アイフルホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

アイフルホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。アイフルホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.eyefulhome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

[2241: 匿名]

>>2240
アイフルホームとサラ金のアイフルは無関係では？

[2242: 匿名さん]

もしかして関連会社？と概要を見ましたが、株式会社LIXIL住宅研究所、アイフルホームカンパニーで消費者金融のアイフルとは無関係のようです。
WikipediaによればアイフルホームはLIXILのグループ会社で住宅フランチャイズのパイオニアなんだそうですよ。

[2243: 口コミ知りたいさん]

知らない人はみんな看板見てサラ金の関連会社と思ってますよ。
文字の書体も似てますから。

私も住宅を検討するまでサラ金のアイフルが住宅にも手を出してると思ってました。

[2244: 通りがかりさん]

その程度のハウスメーカーなので問題ありません

[2245: 匿名さん]

大手の無駄に高い建築費を考えるとおすすめです。うちは十分満足しています。

[2246: 通りがかりさん]

大手が高いことを無駄だという前提は個人的主観だから、その後の言葉は受け入れることができません。

[2247: 名無しさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2248: 匿名さん]

知人の知人は全く繋がりが無い人だと思います

[2249: 匿名さん]

>>2239 戸建て検討中さん
いわゆる優良工務店で名のある所は３年待ちとか、坪単価も大手ハウスメーカ並みに高い所も多々あります。
そのような工務店はアイフルの看板など必要ありません。
どのような工務店がアイフルの看板を使うか考えればおのずとわかると思います。

当たりの工務店もあるでしょうが、はずれも多いのが実状です。
私の地域は悪評高く地元民は誰も頼まないような工務店がアイフルやってます。
契約する工務店をきちんと見定めましょう。

[2250: 通りがかりさん]

アイフルホーム で今年家を建てた者です！
予算があまりなかったんですが、営業さんも設計士さんも本当に良くしてくださり、仕上がりも完璧でした。
快適なマイホーム生活を満喫しています。
おすすめです。

[2251: 匿名さん]

>>2250通りがかりさん
むちゃくちゃ運が良かったですね

[2252: 匿名さん]

うちも丁寧でした。満足です。

[2253: 匿名さん]

アイフルはやめたほうがいい。寒い、暑い。。５年点検に来た一級建築士さんが、プラモデルみたいなものだ。と言ってました。

[2254: 名無しさん]

５年点検に一級建築士が来るんか～～～い！

[2255: 匿名さん]

アイフルホームで建てて17年になります。
契約前から縦列駐車でなく道路に沿ってと希望し図面上は縦列だったので指摘すると分かってるので安心してと言われ信じました。実際の所、隣の住宅も同じだったので了解を得て参考にと計測してたはずで家は軽自動車なのに道路に出てしまう幅で停める事が出来ません。しかも相談もないまま、その場所に排水官まで埋められてしまった為、子供が成長し、もう１台自動車の駐車を確保するのに悩まされてます。
アイフルホームで建てた事を後悔してる理由の１つです。

[2256: 名無しさん]

>>2255匿名さん
あなたは自宅を建てる時に配置図も理解できない、安心してと言われて
信じてしまうようなお人好しだったのだから諦めてください。

[2257: 通りがかりさん]

アイフルで家を建てて16年ほどになりますが、アイフルで建てた事を後悔してます。
建てるときはサービスしますと調子のいいこと言いますが、いざ建つとなにもサービスされていませんでした。
また、１年点検もありませんでした。
クレームを入れましたが、実施もされませんでした。
家が傾き、角度を計測したときは｢おめでとうございます、角度が…なので保険でできます｣たおめでとうじゃないですよね。
その後の点検や壁紙の張り替えがあるはずが、連絡なし、電話も出ません。
一生に一度の買い物なので、色々なメーカーを見た方が良いと思います。
業者は売りたいため、良いことしか言いません、友達や家族に相談して探すのも良いと思います。

[2259: e戸建てファンさん]

>>2256 名無しさん
理解しているからこそ、抗議しているのでは…？
結局は　その場しのぎで　誤魔化されたのだと思います。

[2260: 名無しさん]

>>2259e戸建てファンさん
契約、配置図というものを理解していたならその時に指摘しただけでなくきちんと修正させるはず。
言葉を信じてそれもしない甘ちゃんが17年も前の事を今頃こんなところでぼやくようではその後も全く成長もしていないと断ずる。

[2261: 名無しさん]

>>2257通りがかりさん
16年も経ってるなら今は状況変わってるので、せっかくのアドバイスも全く参考になりません。
どうせ書くならもう少し最近建てたことにしてください。

[2262: 通りがかりさん]

営業が嘘をつく、手抜き工事、あまりにも雑な内装工事、会社は無責任、後悔することになります

[2263: 名無しさん]

>>2262通りがかりさん
施主自身がしっかりしろ！

[2264: 匿名さん]

〈住んでみての良い部分の感想〉毎回点検時期には、そろそろ一年点検の時期ですって感じでハガキ届きます。地震や大雨の時には、現場監督さんから、お家の方は異常有りませんか？と連絡までくれます。
キッチンやお風呂は使い易いし、お手入れも楽チンでした。
夏も冬もエアコンつける事は、減りました。光熱費は、安くなりました。
室内ドアのWソフトモーションで、開閉が静かだし楽チンです。
家の外の音（車の走行音など）殆ど聞こえないので静かです。

　
〈住んでみての悪い部分の感想〉家は、価格相応なのかなぁ？って感じ。床も壁もドアも棚も傷つきやすい気がします。（他と比べられないので個人的な感想です）壁の角のR加工部分の壁紙が、洗濯物カゴや掃除機などぶつけると破れやすい。（そしてR加工の壁の端が安っぽく見える）
ベランダや基礎周りのFRPが、汚れが目立つし割れてきたりしました。（すぐに無償の補修はしてくれました）
〈最後に〉文句も有りますが、総合的には満足した良い家を建てていただけました。

[2265: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[2267: 名無しさん]

やはりローコストメーカーとはレベルが違うなと思いました。

[2268: 通りがかりさん]

アイフル＝明らかにローコスト

[2269: e戸建てファンさん]

>>2268 通りがかりさん

グレードによる

[2270: 通りがかりさん]

メーカーの括りはローコスト以外の何物でもない
上位グレードは背伸びしてるだけ

[2271: 匿名さん]

安い業者も高い業者も提案書をいただいたのですがこちらが総合的に良かったです。

[2272: 名無しさん]

住み始めて1週間…壁の薄さにびっくり…
2階の部屋の扉を閉めても1階の声が2階まで響くし、1階のトイレの音が2階までダダモレだし本当最悪…
高い買い物してこんな欠陥住宅に住んでいかなければいけないと思うと憂鬱…

そもそも受け渡しの日に別の家かと思うような設計ミスで引き渡しの日は延びるわ…本当適当な会社に営業部長
出来ない事を出来ると言う営業…
勝手に設計図を変える設計士
本当、詐欺みたい…
アイフルで家建てるのは絶対やめた方がいい

[2273: 通りがかりさん]

>>2272名無しさん
壁の薄さって何？ｗ
お宅の工法は？

[2274: 通りがかりさん]

アイフルホームとタマホームはどちらも同等ですか？

[2275: 名無しさん]

>>2274通りがかりさん
タマの今田美桜が断然かわいい

[2276: 匿名さん]

契約後、しばらくして担当営業が何かの不祥事で退職(クビ？)になったらしく突然いなくなった。当初の話では営業成績日本一になった凄腕だと本人から猛アピールされていたので、何だか胡散臭さは感じていたのだが、日本一ならそれ相応の対応はしてくれるだろうと思っていたのが、この始末。土地文筆ミスもあり後任の営業は、文筆やり直し費用をローン内で何とか…と、言い出したため、やり直し分についてはお支払致しませんとお断りした。客には何の落ち度も無い。よって払う必要はない。こんなこともわからないのか？とにかく誠意が感じられない。工事も随分遅れ、進捗についての説明もなく、前任者から14件引き継いでいるため状況をつかめていません。との言い訳だった。私たちが認識していた受け渡しの日に合わせ転職や引越の準備もしていたのだが、またもや、延期になりました。との報告。言われた通りに書いた書類が何度も銀行から不備を指摘されたり、もうめちゃくちゃです。今もテレワークを理由に何の連絡もなく10日後に引っ越しです。テレワークって決して客を放置することではない。とにかく、すべてにおいて対応遅く、言葉足らず。申し訳ありませんの一言がない。前任が辞めたんだから仕方ないだろう。コロナだから仕方ないだろう。客の状況をくむ人間味のある社員はアイフルホームにはいません。後悔しかありません。

[2277: 名無しさん]

>>2276匿名さん
述べられた事情の中で出ているアイフル社員は2名だけです。
それをもって「客の状況をくむ人間味のある社員はアイフルホームにはいません」と
断定することについては同意できません。
あなたはアイフル全社員をご存知でしょうか？

[2278: 匿名さん]

>>2276 匿名さん
何かの不祥事って何？不祥事でクビになりましたって言われたの？書類の不備って？？

[2279: 匿名さん]

>>2278匿名さん
すみません、全部作り話です。家に籠りっきりでどうかしてました。

[2280: とおりすがり]

>>2279 匿名さん
いいひとなんですね。

[2281: 匿名さん]

>>2272 名無しさん
トイレは水の音かな？トイレは配管あるから許容範囲がどこまでなのかってとこかな？

それと、大きな音をたてれば積水ハウスでも聞こえると思う。
鉄筋コンクリートの家をたてれば少しは解消されるでしょうね。

[2282: 通りがかりさん]

住み始めてから我が家の壁の厚みを知ったり、引き渡しの日まで別の家かと思うような設計ミスも見抜けないような人を相手することないよ。

[2283: 戸建て検討中さん]

新築計画中で、アイフルホームも検討中ですが、ここを拝見して少し不安に。加古川、姫路方面のアイフルホームで建てた方いませんか？？
おられましたら、感想教えていただきたいです。

[2284: アイフルで建てましたよ20代]

>>2283 戸建て検討中さん
姫路のアイフル（三宅工務店）さんで建てました。
値引き等は期待できませんが、営業の方は本当に親身になって考えてくださりましたよ。
父に大工の友達がいて、一緒に何度も立ち会いに行きましたが、手抜き一切なしで安心と言っていました。悪い口コミが多いですが、私は満足しております。ただ、言った言ってないの話になる事もあるので話し合いのメモ等は施主がとったほうが良いと思います。

[2285: 戸建て検討中さん]

>>2283
うち今年の１月に姫路のアイフルホームで概算見積りお願いしたんですがいまだに出てませんw
1度担当に電話したら「コロナがどうのこうの」で言い訳されてまたほったらかし。
ローコストだし担当してる件数が多くて手が回らないんだろうけど、契約しても同じような対応だろうと思うので候補から外しました。なので私はおすすめしません。

[2286: 通りがかりさん]

また姫路ガセか

[2287: 戸建て検討中さん]

>>2286
ガセじゃねぇよ。
関係者なら社内の営業の進捗状況見直してみたら？
客から「お見積りはどうなりましたでしょうか？」って何度もお伺いたてなきゃいけない仕組みだったのならうちが悪いね。
見積り出来次第連絡くれるのが普通だと勘違いしてたわごめんごめん。
どっちにしろ仕事の感覚が違うからもう遅い。客からガンガン連絡催促するような人なら向いてるかもね。
書き込み見張るお仕事頑張ってください。

[2288: 名無しさん]

アイフルホームさんで建てた事は後悔してないけど二回、建てられるなら頼まないかな。メーカーがどうこうより営業担当で未来は決まる。太陽光発電とか、何でも進めてくる割には質問すると大丈夫だと思いますが。ばかりでしたので、うちは変えて貰いました。太陽光発電は載せなくて正解でした～

[2289: 匿名さん]

見積は概算の段階なら一週間以内で出るかと思いますが、メーカーによって異なりますか？
何の連絡もなく数ヵ月となれば何らかの手違いで失念されてしまったのかもしれませんよね。
営業さん次第かもしれませんが、いずれにせよレスポンスが迅速な方がいいです。

[2290: e戸建てファンさん]

いまどきオール電化はないからね

[2291: 匿名さん]

新商品のプレスリリースに目を通しておりますが、
フローリングにハイブリッド光触媒の素材を採用しているそうで、蛍光灯やLEDの光で床に付着する菌やウイルスを分解できるとの事です。
光触媒で汚れを分解する外壁は知っていましたが、新たにフローリングにも新技術が取り入れられてきているんですね。

[2293: 戸建て検討中さん]

高断熱高気密もできそうなので資料請求したら、送りますというメールが来る。→かなり日にちが経ってから届きました？もし届いてないならメールして。というメールが来る→届いてないからメールする→数日後コロナの為資料請求に対応できません、電子カタログ見て！というメールが来た。
は？？
ってなってます
もちろん候補から外します

[2294: 通りがかりさん]

どこのメーカーもそうですが、施主はちゃんと施工現場を見に行かないと、困っことになります。
私が感じたチェックすべきポイントを書きます。

チェックポイント
１、基礎の図面を見て、基礎の厚み、基礎の高さ
２、アンカーボルトやボルトがちゃんとあるか、傾いてないか
３、基礎が欠けてないか、雨の後に、水をちゃんと抜いてから施工するか
４、外壁や屋根の施工方法、メンテナンス計画(私の場合、外壁は金具留、シーリングレスとパンフレットには書いてあるが、その施工法ではなく。金具留めだが、釘も使っていた。)
５、施工中の外壁の割れ、汚れ、
６、ハイベストウッドの施工ミスを現場監督がちゃんと見ているか、
７、施工が現場判断の場所があったりする。
８、柱が割れていたりしますが、乾燥して割れます、時々、ヤバイ割れ方がありますので、ちゃんと見ておきましょう。
９、ローンが降りたが、未だに、総費用が出てこない。
10、現場と営業の温度差がないか
11、建具の費用などの建物以外にかかる費用についての説明があるか、
12、施工中に疑問に思ったことに対してのレスポンス、施工はどんどん進むので、どんどん行っていかないと、後で、取り返しのつかないことになります。写真と、図面に落としておきましょう。


私の場合は、深基礎の部分で説明がなく、後々、外構で後悔してます。
深基礎で出費していた方が、外構でお金がかからなかったです。

[2296: 匿名さん]

アイフルに規格住宅あるの？

[2297: 口コミ知りたいさん]

栃木県のアイフルホームを検討しています。高断熱＆高気密に惹かれていました。
ここの掲示板見ると不安になってきてしまいました。実際のところ家のスペックと値段は比例していますか？

[2299: 通りがかりさん]

その不安当たってますよ。

[2300: 匿名さん]

とりあえずの間取りですからって話して契約したらしたで、早く決めろ早く決めろで意志弱いと思ってもみない家立つよ

[2301: 口コミ気になるさん]

>>2296 匿名さん

代理店によっては、ありますよ。

[2302: e戸建てファンさん]

愛知県で建てましたが、営業、監督さん、しっかり細かいとこまで話し合いしました。半年間、毎週末営業所に行きましたよ。
もちろん、満足のいく家が建てられました。
他の家と比べて立派な家ではないけれど、自分はよかったです。

[2303: 匿名さん]

ホームメーカー探しでサイト巡りをしていると、打ち合わせの回数制限があるメーカーがありますがこちらはいかがですか？
2302さんが半年間営業所に通われたのであれば制限はなさそうですが、打ち合わせ回数にある程度の目安などはありましたか？

[2304: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2305: 戸建て検討中さん]

アイフルホームは本部に強制力はないのでFC次第です。やりたい放題なので勧めません。安いにはそれなりの理由があります。

[2306: 匿名さん]

アイフルホームで建てて一年になります。
図面とちがう位置にコンセントがついていて、
「なおします」と言っといて放置です。

[2307: 匿名さん]

引き渡し前ならいざ知らず、入居後のコンセントの増設工事は大掛かりになってしまいそうで大変ですね。
内覧会の不具合指摘ではすぐに修繕していただけなかったのですか？
不具合を全て修繕してからの引き渡しになるのだと考えていました。

[2308: 匿名さん]

アイフルホーム大阪で検討しています。
どなたか大阪で建てられた方はいらっしゃいますでしょうか。

経験談など御聞かせいただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。

[2309: e戸建てファンさん]

>>2308匿名さん
半年前に北区で建てましたが何か？

[2310: 検討者さん]

>>2056 匿名さん

[2311: 戸建て検討中さん]

>>2301 口コミ気になるさん
建てたあとの対応が悪い

困っていても冷たい対応でした。

[2312: マンション掲示板さん]

建てたあとの対応が悪い?

困っていても対応が冷たい

[2313: 戸建て検討中さん]

アイフルホームの概算見積もり確認しましたが、38坪で税込2400万と他のメーカーと比べて安く感じました。
しかし高気密・高断熱と性能はそれなりに良いと思います。
性能が良いのにコスパも良いのは何か裏がある気がして、乗り気になりません。
どこでコスト削減しているのでしょうか

[2314: 匿名さん]

>>2297 口コミ知りたいさん

栃木で建てました。宇都宮アイフルは建てた後も、とても親切ですから安心です。スペックとお値段は住むには充分すぎると思います。

[2315: 匿名さん]

>>2313 戸建て検討中さん
オプションや特注品など頼むと高いだけですよ。大量生産してる材料のみで建てるプランで最初の見積もりは出てるから安いだけです。LIXILの設備から全部選んだり、屋根などもパンフレットに載ってる物から選んだりすれば安く建てられますが、屋根をガルバ合金使うような建物の形などにすれば、特注品として結構なお値段に一気に膨れ上がります。窓の数増やしたりすれば、窓以外にも窓取り付ける為に柱増えたりで金額が上がります。他で貰った見積もりの図面と家にいくつの柱が使われ、窓がいくつ有るか設備や材料は何が使われてるのかなど細かく確認して、値段の事を検討した方が良いですよ。細かく教えてくれる親切なメーカーも有りますから。

[2316: 戸建て検討中さん]

長野で建て替え検討中です。片桐建設はどうですか？実際に建てた方の感想を聞きたいです。

[2318: 迷い人さん]

ｾｼﾎﾞ零仕様で契約、建築された方いらっしゃいますか？
また、SV仕様で契約、建築された方いらっしゃいますか？
標準仕様等のこと教えていただけませんでしょうか？

[2319: 戸建て検討中さん]

とことんシンプルデザインにして極で安く建てたい。
箱型で窓は少なく、平屋でバルコニー無し、ソーラーとかもいらない。

[2320: アイフル契約して後悔]

気をつけてください！
値引きじゃなくってグレートダウンだから
自分の目でちゃんと確認しないと後で絶対後悔しますよ
いろいろ自分の知らない処で削られだり、消えたりして
だから値引きして喜ぶ前にちゃんと自分の目でゆっくり確認して！
後嘘もうまいから本当に信じてはいけません

[2321: 名無しさん]

>>2320アイフル契約して後悔　
おそらく相手の問題ではありません。
まずは自分自身を信じられるだけの知識、能力を養いましょう。
そうすれば相手の言いなりになったり、逆に鵜呑みにしたからといって相手を非難することはありません。
決めたのは自分なのですから。
全ての事柄は自分自身が未熟だから起こったと素直に受け入れ、問題があれば反省しましょう。

[2322: アイフル契約して後悔]

2321さん
確かに騙された自分も反省しなきゃいけない
だからっと言って嘘ついて相手を騙そっと、騙そっとする人も悪いと思います
嘘つかれった事一度二度じゃない、詳しく書けないけど
今もし自分に余裕があれば契約金いらないからででも別の所で家を建てもらいます

[2323: 名無しさん]

>>2322アイフル契約して後悔　
もしも嘘だということが証明できればはっきり主張して相手に尻を拭かせましょう。
証明はメモでも構いません。客観的に見てあなたの主張が通じるなら客側に負けはありません。
多くの場合強く主張せず不戦敗して他所で愚痴って精神的なバランスを取って終わります。
どちらを取っても苦しいのは変わりません。

[2324: 評判気になるさん]

築年数17年です。数年前に屋根の端についている板金が落ち、つい先日は反対側も落ちました。アイフルホームに問い合わせたところ、下地が濡れていたんだのが原因なので無償修理はできないといわれましたが、よく見ると、板金を打ち付けてある釘のピッチが80センチもあります。お隣の同時期にアイフルホームで建てたおうちは40センチピッチです。つまり、我が家は釘の数がお隣の半分です。他の業者に相談した所、これば落ちて当然と言われました。

[2325: 名無しさん]

>>2324評判気になるさん
まあ１７年も過ぎたのですから

[2326: 通りがかりさん]

断熱材、ここは3種類あるんだね
グラスウール、吹き付け、ダブル断熱
UA値はグラスウールでも0.5?0.6確保できそうだけどどうなんだろう

[2327: 匿名さん]

断熱材は複数の工法（？）を採用しているのですね。
シロウトにはどれが最適か分かりませんが、予算に応じてグレードを変えているんですか？
例えばですが、予算に余裕がある施主さんにはダブル断熱を勧めるとか。

[2328: 通りがかりさん]

>>2327匿名さん　
本当の事を言えば玄人でもどれが良いのか分かりませんから大丈夫ですｗ

[2329: 検討者さん]

愛知県江南で考えてます。なにか情報ありましたら宜しくお願いします

[2330: 通りがかりさん]

アイフルで良い土地を紹介していただき、建物込で4LDK／総二階2200万程で建ました。
（市内中心部　　土地は55坪で400万ほどでした。土地通常相場1500万ほど）
もう15年以上前のことですが、まだ20歳台ということもあり、なかなかローン審査が通らず、一緒に考えて銀行等紹介していただき助かりました。
その後熊本地震にあいましたが、基礎等に大きな傷もなかったことに安心しています。
（周りの家には、柱や基礎にかなりヒビが入っていましたが. . . ）
建てた後のフォローはいまいちでしたが、個人的には満足しています。

一つだけ難点を言うと、最終引き渡しの際に照明スイッチの場所確認があったが、逆になっているのに気付かずOKしてしまいました。
（おそらく施工会社もわかっていたんだと思います。あとクレームが無いよう、そのための確認をさせたのだと。確認は社長でしたけど。）
でも、検討しているあのとき助けていただかなかったら家は建てれていません。
家自体は気に入っています。＼(^o^)／

[2331: 匿名さん]

アイフルって本当にローコストなんでしょうか
セキスイハイムと迷ってます

[2332: 戸建て検討中さん]

価格帯が全日本違いますよ。
ハイムと同じ広さなら500～700万くらいは変わると思います。セシボ極にして内装や住設最高ランクにしてもまだハイムよりは安いです。

[2333: 匿名さん]

ありがとうございました

[2334: 匿名希望大阪]

現在、一戸建ての建て替え契約中。
営業の方の指示で8月に引越したが未だ解体などの進展なし(10/12)
結局、建築確認申請を済ませておらず、許可が降りたのが9月末。工期が遅れても契約書には保証の記載が無いので保証しませんとの回答。
本部に相談するが、フランチャイズなので指示権限は無いようです。
ストレスで、食事も進まず5キロほど痩せました。
高い買い物なので2度と家を建てる事は無いが、二度と〇〇ホームと契約する事はないでしょう。

[2335: 通りがかりさん]

営業に指示されちゃう施主がいるんだ。そりゃ痩せるわ（10/13）

[2336: 匿名さん]

アイフルホームで大手と変わらないレベルで建てることは可能でしょうか
もし安くて性能差がないなら、変えたい…

[2337: 匿名希望大阪]

ありがとうございます。

営業の方といっても、ほとんど一人で切り盛りしてる人で、
リクシル本部に問い合わせると、〇〇部長と呼んでました。
当初、解体の日にちも『8月24日に決定しましたので‥』などという明確な指示を出していたので、その日に合わせて引越しました。
余計なお金がかかる事はもちろんですが、施主に迷惑をかけている事に対し、きちんと謝罪がない事が納得できません。
工務店は『契約書に基づいてお支払いしません』との回答です。
きちんと謝ってもらうには法に訴えるしか無いのでしょうか？
証拠としては、メールのやり取りで記録が残っています。

[2338: 検討者さん]

セシボ極で35坪だといくらくらいですか？

[2339: 通りがかりさん]

謝らせるだけでいいのなら「お金や補償のことは一切求めませんから謝罪だけしてください」と言えばするでしょ。

[2340: 名無しさん]

>>2336
大手がどこなのか知らないけど、
一条だと勝てるのは価格面のみ。
それ以外だと余裕で勝てる