アイフルホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

アイフルホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。アイフルホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.eyefulhome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

[2141: 口コミ知りたいさん]

>>2140 通りがかりさん
土地の事を家並に考えない人が結構多いと思いますが土地によって家以外の付帯費用が大幅に変わる場合が結構あります。
相場より安い土地を見つけた場合など注意が必要ですよね。
かなりの地盤改良が必要だったとか土地に土留めが必要で外構費が掛かるとか上下水道管が前面道路になく負担金が必要とか。
簡単に数百万は変わります。
上記の方は家以外で何れかの工事費が必要な為に高額になってしまったのではないでしょうか。

[2142: 通りがかりさん]

＞＞2141: 口コミ知りたいさん
外構費とか地盤改良費入れての計算だとしても、外構費500万とか、どんな外構？って感じですね。
地盤改良も多くてＭＡＸ150万くらいだし、解体費とか、そういうの全部いれてるんでしょうかね？

詳細の内訳貰いたいもんです。

[2143: 検討者さん]

ぼったくりを世間に知られたくない各FC工務店営業の
嘘認定したくて仕方ないオーラが書き込みから溢れ出てて草

[2144: 評判気になるさん]

>>2139 口コミ知りたいさん

建物本体と付帯工事税込です。

[2145: 評判気になるさん]

>>2139 口コミ知りたいさん

外溝は別です。

[2146: 評判気になるさん]

外溝は別で600万と言われました。

[2147: 匿名さん]

>>2140
今はもうアイフルはローコストではないですよ。
性能に見合ったそれなりの価格帯ですが、内容の割に安いです。

[2148: 通りがかりさん]

そりゃ、高い塀を作ったり、カーポートを良い物つけたり、色々やりたいことやってたら高額になるけど、そこはアイフル関係ないですよ。

外構は他業者に頼めばいいし、そこまで高額なのであれば、したいことを削れば金額は何とでもなるでしょう。

[2149: 名無しさん]

>>2146 評判気になるさん
平屋の方が割高になるのはわかりますが3100万は高すぎじゃない？
住宅設備（最新の高いキッチンだとか風呂だったり、トイレだったり）にお金かけすぎとかではないですかね！
あとは平屋でも入り組んで中庭を創ったりとかしてませんか？
それでなければ今一度見積書を確認して削れるとこを削らないと……ですね

[2150: 名無しさん]

そもそもローコストじゃないから。
タマホームやアイダ設計ですら、今では自他ともにローコストと言わないのに。

[2151: 匿名さん]

アイフルなどいくら頑張って虚勢貼っても所詮ローコスト

[2152: 通りがかりさん]

アイフルホームくらいの変哲のない普通の家でそんなに高額になるなら普通迷わず大手ハウスメーカーで建てる

[2153: 匿名さん]

外構が600万円！？
それはかなりの額ですが、内容が気になりますね。庭の面積もあるでしょうし、地面をコンクリにするのか、煉瓦にするのか、芝ははるかどうかでも見積もりが異なってくると思います。

ちょっと前に出ていた床下の地盤がセメントではなく土だったという話は、さすがにないように思います。

[2155: 匿名さん]

>>2154セシボ零建築済
尾張地方は確か工務店が２社はあるのでは？
工務店名書いた方がいいですよ。

[2156: 戸建て検討中さん]

どうも。
アイフルホームで事前審査をかけようとしている段階まできているのですが、どうしてこんなにアイフルホームの批判が多いんでしょうか？
特に アイフルホームを選ぶくらいだったら、タマを選ぶとかのコメントを良く見ますが、セシボ零の性能では断然アイフルが上だと思うのですが。。
各工務店での差はあるとは思いますが、どうなんでしょうか？そんなにアイフルホームは悪いんでしょうか？

[2157: 匿名さん]

>>2156
ネット上は批判的意見のほうが出やすいものです。
一部のヒステリックな人が白熱して批判しているだけです。
自分の目で見て判断するほうが正解です。

[2158: 通りがかりさん]

＞＞2156: 戸建て検討中さん

アイフルは悪くないと思いますよ。

C値を保証してるメーカーの中では安い方で性能は高いと思います。

ただ、正直なところフランチャイズなので、格工務店ごとに色々差があるのかと思いますし、デザイン的にイマイチで残念・・・

[2159: 評判気になるさん]

爽の建物を建てるのにかかる費用が43坪で3200万でした。150万の床暖とエアコン二台はいってます。太陽光と外溝、基礎補強費は入ってません。
零にあげれば3600万でした。

[2160: 匿名]

>>2156 戸建て検討中さん
アイフルの建物は素晴らしいが工務店格差が激しいから批判されるんだと思います。批判されてて自分もこれは嫌だと思う事柄を事前に工務店に確認すればアイフルでもいいのではないでしょうか？

[2161: 名無しさん]

>>2159 評判気になるさん
売りたくない客なんじゃないかな
静かに去った方がいい

[2162: セシボ零オーナー(北陸)]

>>2159 評判気になるさん

爽でそれは高いですね。
うちの工務店はセシボ零の42坪、総タイル外壁に窓を樹脂ペアorトリプルに変更。一部準耐火対応で2800万でした。

見積りの詳細見せてもらえませんでしたか？

[2163: 評判気になるさん]

>>2162 セシボ零オーナー(北陸)さん

見せてもらいました建物が2500万でした。
ペアガラスの外壁は変えてません。そのほかに付帯工事と諸経費、床暖でこの見積もりでした。
見積り詳細を見てもすごい全て高いなと感じました。

[2164: 匿名さん]

アイフルはダボハゼですから売りたくない客なんかいません。

[2165: 匿名さん]

>>2163
あなたにはアイフルは無理だと思うので、
素直にやめたほうが良い。
嫌われてるんだって

[2166: 匿名さん]

アイフルに食いついたダボハゼを悪く言うのはやめて

[2167: 名無しさん]

>>2165 匿名さん

嫌われているってアイフルホームの事？

[2168: 匿名さん]

>>2156 戸建て検討中さん
それはね･･･アイフルホームで買えなかったタマホームのオーナーのやっかみなんだよ（笑）タマホームの人がよく使う手だからいちいち構わない方がいいよ。ほっといたらさらに白熱して何人にも分身して書き込みしてくるからタチが悪いけどね。理屈で返しても無駄聞く耳もたないの（笑）

[2169: 名無しさん]

アイフルはFCだし、店舗ごとに価格も結構差があります。
値引きする店舗やしない店舗。
大まかな製品の価格やらは、本部に設定されてるようだが、付帯工事費というのがそれぞれ違いがありすぎ。
数あるハウスメーカーの中だと、総合的にごくごく普通の庶民のメーカーというイメージ。
タマよりはいいけど、ぐらいの感じでしょうか。

[2170: アイフル施主（東海）]

久しぶりに覗くと相変わらずだねココは。
零＋APW430の家で8月入居、3ヶ月経過して思ったことは、c値をどれだけ低くしようが（0.27）APW430（uA値0.36）にしようが猛暑日は暑いし今の時期の朝は寒い。
高気密高断熱に掛けた費用をランニングコストの低減分でカバーするのは難しいと思う。
でもまぁ、家を眺めて、しみじみと片桐建設さんに頼んで良かったな、と思うよ。

ちなみに我が家の支払額は税込29,500千円、外構費6,500千円なので上の方の見積金額も、仕様によってはそのくらい行くんじゃね？と思う。

[2171: 戸建て検討中さん]

>>2170 アイフル施主（東海）さん
明日事前審査をするのですが、
アイフルホーム の零を買ってみて、どうですか？
クーラーかけてもなかなか涼しくならないとか色々参考にしたいです！

[2172: 戸建て検討中さん]

＞＞2171: 戸建て検討中さん　

高気密高断熱はクーラーの利きが良くなるわけじゃないですから、すぐに涼しくなるわけじゃない。
それをやろと思ったら高性能なエアコンと、小さい部屋にしたらいいだけ。

高気密高断熱は、冷やしたり温めた熱をどれだけ外部に逃がさないで確保できるか！そして外部の気温が内部に入ってこないようにするかって事です。

アイフルに興味があるなら、先に高気密と高断熱の家を理解した方が良い。

[2173: とおりすがり]

一番暖かい快適な家は、やっぱり平屋の全館空調しかないね
セシボ極に住んでるけど二階建ては二階から少し冷気がくるな
人がいない二階までエアコンつけるきはしないわな

[2174: とおりすがり]

>>2171 戸建て検討中さん
そりゃアイフルホームでセシボ極を建てりゃすぐに涼しくなるし
すぐに暖かくなるよ、ただ前の人が言うようにエアコンつけなきゃ
暑いし寒いよ、クーラーかけりゃすぐに涼しくなるよ、心配ないよ

[2175: アイフル施主（東海）]

>>高性能エアコンと小さな部屋
ホントこれに尽きる。

Q値からエアコンの必要能力計算ができるとか言うけど、あれは半分嘘だから計算で出た必要畳数から２クラス上（例えば我が家は計算上では１４畳用で全館まかなえるが、２０畳用買えばよかったと思ってる）を目安に買ったほうが良い。
あと、エアコン常時稼働でドアを開けとくような疑似全館空調も試したけど、開けることが無いトイレはやっぱり暑いし寒い。

６地域では窓なんかAPW330にして、その分壁のエコカラットましましにした方が満足感高い。
ドアもグランデル２のハイグレード入れてるけど、ジエスタの1.5Kで充分。玄関室を室内ドアで区切るだけでいい。

[2176: アイフル施主（東海）]

>>2171 戸建て検討中さん

細かい失敗は多数あるけど、最高の買い物したと思ってるよ！

[2177: 戸建て検討中さん]

家って本当に難しいですね。。
とりあえず、リクシルファイナンスのフラット35で事前審査かけました。

[2178: 検討者さん]

>>2152 通りがかりさん

大手は小さくてしょぼいグレードでも高いど。

[2179: 匿名さん]

>>2178検討者さん
それがですね、大手はオリジナル部材を持ってて、例えグレードの低いセミオーダー住宅（企画住宅）でも元となる基本グレードの使用部材が結構いいから、しょぼくないんですよね。
まあ、それなりの価格にはなりますが。

[2180: 名無しさん]

>>2179 匿名
そのオリジナルとやらが値段のわりにショボい

[2181: 匿名さん]

>>2180名無しさん
そう？
判断基準は人それぞれで他は知らないけど、前の家積水ハウスの企画住宅は今のアイフルの標準部材より良い物使われてたと思うわ。
それをアイフルの営業に話すと、元になるレベルが違いますからねとよく言われた。
実際今のリクシルの部材を見ると、この価格ならこれくらいでいいだろ、くらいの作りにしか見えない物が結構ある印象。

[2182: アイフル施主（東海）]

>>2181 匿名さん
姉が積水ハウス（イズロイエ）に住んでるから色々と比較したけど、
例えば雨といとか軒天、巾木みたいなあまり気にしない部材のグレードが違うとか、職人の腕が違うとかあるよね。

エコカラットで、エンド部分の微調整（断面の正確さなど）が雲泥の差だった。やり直してもらったけど、やり直し後でも姉の家の貼り具合の方が正確で美しいと思う。

[2183: アイフル施主（東海）]

>>2177 戸建て検討中さん

無事通ると良いね。
フラットは取扱会社によって金利、手数料に大きな差があるのでよく比較して。地元の信金とかのほうが安いこともある。
元金融マンのおせっかいでした。

[2184: 名無しさん]

LIXILグループなんだからリシェルSiやスパージュを安く卸せよ…

[2185: 戸建て検討中さん]

>>2183 アイフル施主（東海）さん
先程連絡あり無事事前は通りました！

[2186: 戸建て検討中さん]

>>2176 アイフル施主（東海）さん
今更ですが、入れとけばよかったオプション設備や、これ要らないオプションありましたか？オーダーカーテンのオプション悩んでます。少しでも資金を節約したいので。。

[2187: アイフル施主 Ｓ]

すみません。書かれている内容が気になり質問したいのですが、トイレの換気扇はどのようなものを使用していますか？

[2188: 匿名さん]

>>2186戸建て検討中さん
オーダーカーテンのＯＰということはカーテンレールもカーテンもアイフルのＯＰにするの？
アイフルあたりのハウスメーカーで建てる人でそんな人いるんだ。
そんなものネットで全部賄えば感覚的にだけど1/3の費用で同程度の物、同じ価格かければ
３倍良い物が付けられると思うけど。
これ、あくまで感覚ね、もしかしたら３倍はオーバーで２倍かも、という程度。

[2189: アイフル施主（東海）]

>>2186　戸建て検討中さん
片桐建設はオプションとかではなくて「入れたいモノ言えば見積もりしてくれる」パターンだったから、正直、何がオプションだったかが最後まで理解できていない。すまぬ。
気になるものがあるなら、提示してくれれば答えます。

>>2187 アイフル施主　Ｓさん
TOSHIBAのPFN-8W-SAというのが入ってるよ。気にもしなかったけどシロッコファンじゃなかったわ。

[2190: アイフル施主（東海）]

>>2185 戸建て検討中さん

おめでとう！
本審査までにカードの引き落としと携帯電話の引き落としが不能にならないよう注意して、団信加入予定で未告知の場合は病院に行かないようにしてください。
私なんか借りる直前に風邪と思って病院行ったら喘息って診断されたからね。結果通ったけど、少し肝が冷えた。

[2191: 匿名さん]

審査通らなかったらキャッシュでいいじゃん

[2192: 戸建て検討中さん]

>>2191 匿名さん

今金利安いし住宅控除とか考えるとローンの方がよい場合があるみたいだが

キャッシュは投資にでも回したら

[2193: 匿名さん]

>>2192戸建て検討中さん
投資も闇雲に増やせばいいってものじゃないでしょ。
もう満腹です。

[2194: 検討者さん]

>>2184 名無しさん

安く仕入れるけど定価プラス高い工賃で売るのがアイフルホームのやり方。
フランチャイズだから各店舗はフランチャイズ料も自店舗の利益も確保する必要があるからね。それは仕方ない。
だから下手すりゃ積水ハウスやダイワハウス、住友林業、へーベルハウス並みに高い。
ここで「安く済んだ」と言っているのは相場を知らない人か、フランチャイズ店の中の人か、見えない部分で最安値の部品を使われている人。

[2195: 匿名さん]

立てた後のケア・面倒見は最悪です

[2196: 名無しさん]

１５年前に建てました。
お風呂の真上にウォークインクローゼットがあったのですが、２～３年目でかけて置いた服がかびてしまいました。
はじめ打合せを行っていた営業はやめ、その次の人もやめ、その後は連絡すらありません。
最低な会社だと思っています。

[2197: セシボ極オーナー]

>>2196 名無しさん
15年前の家なんて、積水ハウスだろうが住友林業だろうが、もはや犬小屋
最近のセシボなら大丈夫

[2198: 匿名さん]

>>2197セシボ極オーナー
セシボも15年後は犬小屋です

[2199: セシボ極オーナー]

>>2198 匿名さん

そりゃそうだ(笑)

[2200: 戸建て検討中さん]

セシボ零で、考えているのに……

[2201: 通りがかりさん]

３年も掛けといたら風呂の上じゃなくてもカビるわ

[2202: 名無し]

15年前の家は寒いですよね。妻の実家１５年前の積水建売ですが正月泊りで行きますが夜めちゃ冷えます。
他人の家で寝にくいのに、更に寒さで寝にくく一生行きたくないです。
そんな犬小屋ですが、妻の父親は自慢の家みたいですｗｗｗ

最近の家は夜も冷えないし十分だと思いますね。

[2203: セシボ極オーナー]

>>2202 名無しさん
15年前の家と最近のセシボは異次元のもの
オレのセシボ極は15年後も犬小屋にはならない
ネオマファームは劣化しないし
最近の袋入りグラスウールも大丈夫
15年前の家の断熱性は5年で終わり

[2204: セシボ極オーナー]

>>2202 名無しさん
一緒に酒飲んで気分よくさせてあげて下さい
私の嫁の父は大和ハウスでした。

[2205: 匿名さん]

>>2203セシボ極オーナー
そう思う気持ちも分からないではないが１５年前に建てた人もその時はそう思っていたのだよ。
１５年後に建てた人からは同じように言われること間違いなし。
自分だけは違うというよくある錯覚。いつか気付く、いや早く気付いて欲しい。

[2206: セシボ極オーナー]

>>2205 匿名さん
いい気持ちで書いたのにテンションがた落ち
韓国アイドルの気持ち分かるわ

[2207: 評判気になるさん]

>>2201 通りがかりさん

アイフルホームってウォークインクローゼットに３年でカビ生えるんだ
どれだけ湿気あるんだよ

高高住宅でカビ生えたら最悪

[2208: 匿名さん]

>>2207評判気になるさん
話の流れも見ずの書き込み丸出しじゃん。
食い付きたくて仕方ないダボハゼかよ。

[2209: ぜろ]

もうすぐ引渡しのセシボ零オーナーです。
悪い口コミ多いですね(^^;)
個人的には今のところ順調ですが…
何か質問ありましたらできる限りお答えするのでどうぞ☆

[2210: 戸建て検討中さん]

>>2209 ぜろさん
零を来年6月ごろからと考えています。おすすめのオプション等ありますか？

[2211: 名無し]

１５年後の家は建売でもトリプルガラスが標準だったり、サッシにアルミつかうとかあり得ないっていう時代じゃないかな？？
自分たちの子供世代が古い家にはソーラーついてるよねとか、指さして我が家が笑われる時代がくるかもｗｗｗ

３０年も経てば車の自動運転が普通になったり想像するだけで楽しいですね。

[2212: ぜろ]

>>2210 戸建て検討中さん
天井高が2400なので、低いと感じたらオプションで上がることができます。
あとはキッチンや洗面等をショールームで気に入ったものにグレードアップすると良いと思います(^^)

[2213: 戸建て検討中さん]

>>2212 ぜろさん
いま見積もりのキッチンはASとなっています。
カーテンはどうされましたか？アイフルでもオーダーできると言われましたが。

[2214: 匿名さん]

>>2213戸建て検討中さん
ＨＭはカーテン、照明などをオプションで買ってくれる顧客をカモと呼んでいます

[2215: 匿名さん]

＞＞2214: 匿名さん

照明って、ダウンライトとか増やそうと思ったら、メーカーに頼まないと無理なんじゃないんですか？

他に頼むなんか可能なんだろうか？

[2216: 戸建て検討中さん]

住んでおられる方は、リビングに畳の間をもうけていますか？

[2217: 名無しさん]

片桐建設、アイフルホーム可児店は最悪。
可児店の店長に、家を作っている時の注意をしたら、逆ギレされた。
あんな会社を選んだ自分を後悔。

[2218: 匿名さん]

>>2217名無しさん
更に逆ギレすればいいよ

[2219: 匿名さん]

えっ！天井の高さをオプションで変更できるんですか？
2階部分の2階は可能だとして1階も対応可能になりますか？
1戸あたりの空間に制限があるマンションと違って
戸建てはある程度の融通が効くという訳ですか…。

[2220: ぜろ]

>>2213 戸建て検討中さん
ASはHM仕様だと聞いたことがありますが、我が家は最初からAS仕様ではなかったと思います。同じアイフルでも標準が違うんですかね？
カーテンは提携のカーテン屋さんで見積り取って色々比較してるところです。大手HMとも提携してる関東?中京範囲の会社でした。

[2221: ぜろ]

>>2219 匿名さん
1階でも2階でも、一部リビングだけ、とかでも可能みたいです(^^)
何㎝まで上がれるかは構造計算してからじゃないと分からないみたいですが。

[2222: 特命課長]

>>2217

残念な店で建てちゃいましたね。

片桐建設は社長が伊那市にいるんですが、私も片桐建設で建てて後悔しています。

[2223: 匿名さん]

>>2222特命課長
社長が伊那市にいることは関係ないですよね

[2224: 匿名さん]

公式サイトのプレゼント企画が500万円の新築住宅資金や1000万円の割引券プレゼントなどで
太っ腹な企画ですが、定期的に開催されているのですか？
内容を見ると期限まで土地を用意できる人、施工エリアなどの条件はありますが、
価格が何千万円以上の家限定のような金額の縛りはないようですね。

[2225: e戸建てファンさん]

アイフルホ一ム、片桐建設で建てましたが、冬暖かいし、夏は冷房の効きもいいし、快適です。
基礎から見ていましたが丁寧で何度も打ち合わせをしてくれて思い通りの家ができました。
太陽光をつけたこともあり、電気代が以前住んでいた時より1/4になりました。

[2226: 匿名さん]

こちらは本来は太陽光発電システム搭載に住宅ローンの金利がかかってしまうものが、
分割手数料がかからずお得になるみたいです。
ただ、利用に際しては提携クレジット会社との立替払契約が必要と書いてありますが
この立替払契約とはどのようなものでしょう？

[2227: 匿名さん]

立替払契約はアイフルホームが太陽光発電システムにかかる費用を建て替えてくれるので
住宅ローンの金利が発生しない、ゆえに太陽光発電システムにかかってくる59万円の
金利分がお得になる仕組みじゃないですか？
ただ、太陽光発電はメーカーが指定されるなどの条件があるみたいですね。

[2228: 匿名さん]

商品ラインナップを見ていたらネットで注文できる家が目に止まりました。
通販のようにネットだけで完結してしまうなんてすごいですね！
価格は700万円台から建築可能という事は、既成のパーツを組み合わせる規格住宅になってくるんでしょうか。

[2229: 匿名さん]

>>2228匿名さん
家の建築がネットだけで完結するはずがなかろう。

[2230: e戸建てファンさん]

>>2228 匿名さん

ネットだけで簡潔しないですよ。前にネット見たときは、結局は近くのアイフルの看板あるとこで打ち合わせして、そちらで建てるって感じだったし、建坪かなりショボいですし、本当に間取りもショボいなぁと思いました。
それなら、おなじアイフルでも企画住宅とかで間取りや広さ選べるので建てた方が得策かと。
700万円台に色々諸経費かかれば、幾らの仕上がりになるかなぁ…

[2231: 匿名さん]

ネットで注文できる家ってネット限定住宅のことですよね。
自分も目を通してみましたが施工範囲が意外と狭くて（田舎県です）。
建てたいところが対象エリア外だったらこの家も無理ってことなんしょうか。色々難しいですね。

しかし最初は700万円台と紹介してあるのに途中で1000万円以下、ページの最後の方は一千万前後で建てられると
変化してあって色々謎でした…。

このネット限定住宅を建てた方いますか？最終的にいくらになりましたか？

[2232: 通りがかりさん]

辞めたほうがいい、60年保障なんて、真っ赤な嘘　15年たった屋根下のコンクリート片が落下、経年劣化ですと、いとも簡単に修理を請求してくる、フランチャイズなのか超ブラック、修理費用請求され、困惑、アイフルホーム辞めとけばよかった、もっと良心的でしっかりした、施工業者にするべきでした、ああ、後悔しています。

[2233: マイホーム]

アイフルホーム　最悪です。フランチャイズなので、最悪の対応です。外壁の一部が落下しても、修理費用請求、10年保障なんでとぬかす、アイフルホームは、10年たてば、経年劣化で処理され、修理費用請求されますよ、一生もんの買い物なので、しっかり吟味を。私達みたいに失敗されませんように、

[2234: 匿名さん]

長期保障は定期的に有料メンテナンスを受けた方が対象となっているのではないでしょうか。
サポートのページを見ると『基礎や柱などの構造耐力上主要な部分と屋根や外壁などの雨水の侵入を防止する部分について、お引渡し後10年ごとに有料点検および有料メンテナンス工事を実施することで、最長30年まで保証期間を延長』だそうで、延長保証は無償ではないようです。

[2235: 匿名さん]

>>2232通りがかりさん
貸金アイフルで建てて15年何もないはずねーだろ
永遠に不変な物はないんだよ
メンテナンス出し惜しみするなら一生アパートにでも住んでろ

[2236: 検討者さん]

大阪のアイフルは最悪です。
営業マンはうそつきで後から後から追加費用で
費用が上がります。
安かろう悪かろうでした。

[2237: 匿名さん]

>>2236検討者さん
どこでも同じです

[2239: 戸建て検討中さん]

アイフルホーム　青森も最低のフランチャイズですね。サイトーホームの子会社がアイフルホームらしいが、サイトーホームの営業は明らかにアイフルホーム　青森を小バカにしているし、アイフルホームにも言ったが、ろくに説明もせずに小バカにされるだけはある。
ここのスレを見るとフランチャイズだから各地域で対応が違ってもいいはずなのにどこもダメな所が多そうだな。

[2240: 名無しさん]

サラ金に家の建築で何求めるのかな