アイフルホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

アイフルホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。アイフルホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.eyefulhome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

[1414: 匿名さん]

一生に一度？
若い頃建てて現在住み替えで2軒目新築を契約済み
人生の常識だろ

[1415: リフォーム検討中さん]

滑稽な漫談投稿見てるとヤマダウッドハウス口コミを思わせるね。施主自慢はいいとして、
1386のようなねつ造投稿だけはご遠慮頂きたいね。前の晩2300まで暖房入れておいたとして、外気温が0度ならば翌朝の室内温度はよくて15℃。外気温が3℃2206ならばエアコンなしならこれまた21℃キープなんてのは絶対にあり得ない！それだけは断言しておく。計測の直前1時間前までエアコンつけてたならば話しは別ね。
高性能高気密高断熱住宅だって熱源なしには暖まりません。

[1416: 戸建て建築中（東海）]

>>1415 リフォーム検討中さん

>>外気温が0度ならば翌朝の室内温度はよくて15℃。外気温が3℃2206ならばエアコンなしならこれまた21℃キープなんてのは絶対にあり得ない！それだけは断言しておく。

横から失礼。Q値やuA値、間取りを知らずに断言しているが、その根拠は？

[1417: 検討者さん]

>>1416 戸建て建築中（東海）さん

根拠なんかないよ、俺の長年の経験と勘だね。UA値だのQ値だの、そんなものは机上の空論。高性能住宅に住んでる人間はみんな1368の投稿はインチキだって知ってるよ。

[1418: 口コミ知りたいさん]

>>1416 戸建て建築中（東海）さん
て建築中なんですか？昨今のアイフルホームで新築中ならばそれなりに暖かい、涼しい家建つだろうけど、人間の体温や家電の熱だけで暖房なしで室内を20度にキープ出来る住宅なんて日本中どこ探しても無いよ。あり得ません！

[1419: アイフル住んで7年目]

ここの「バカの壁」にかかった病人は重症だわ。S級建築士(そんな資格はないが)にでも、なったつもりか？ネットの聞きかじった知識で資格もない凡夫が「俺の感と経験......」？(笑)

[1420: 北陸でセシボ零建築中]

>>1416 戸建て建築中（東海）さん
昨日グランデル2の写真撮ってくると言ったんですが養生がしっかりしてあって戻すのが面倒そうなんで後日アップしますね。

あと、上のゴミみたいな人の意見の元は経験と勘だけの自己満なのでスルーでいいですよ。頭の悪い感情論だけの人と話してるときと同じで議論になりません。

うちの嫁の両親も2回新築してて、その2回目が築20年の積水ハウスなんですが、とても人生の常識とは言えないと思いますけどね。

[1421: 匿名さん]

>>1419 アイフル住んで7年目さん

あなたこそ（笑）れるべき対象ですよ。
偽装ねつ造の。
別にいいですよ。全国の良識派の方々はあなたと私、どちらが（笑）の対象なのかを
みなさんご存知ですから、

[1422: 匿名さん]

>>1420 北陸でセシボ零建築中さん

築20年の積水ハウス？残念な家だね、
今や犬小屋、キャットハウスの類だよね
あ?残念！！

[1423: 匿名さん]

一生で戸建て2回くらい建てられるのは常識だろ。
以前建てた家は当時の住宅基準なんだからブランド力は別にして
今のアイフルのようなローコストでさえ上回るのは当然。
だから別に持ってる土地に新しく建てる、建て替えは面倒だからね。
今の家はそのうち取り壊すか安く貸そうかな。
みんなそれくらいの余裕はあるだろ？いや、あって当然だよね。

[1424: 戸建て検討中さん]

>>1423 匿名さん
私は三回めです。過去の二軒は今思えば犬小屋、竪穴式住居でしたね、

[1425: 戸建て検討中さん]

若いうちはまずはアイダ設計の建売住宅を買って子育てを済ませる。土地も確保、40後半でようやく注文住宅、
これベストね、

[1426: 戸建て建築中（東海）]

>>1420 北陸でセシボ零建築中さん

大切なご自宅の建築が最優先ですので、また時間があるときにお願いします。

[1427: 匿名さん]

>>1424戸建て検討中さん
ステージが上がったようでそれは良かった。
家は人を作りますからね。
犬小屋、竪穴式住居時代は人間としてもさぞ哀れだったでしょう。

[1428: 口コミ知りたいさん]

>>1427 匿名さん
家はひとをつくる、実感のある重い言葉ですね。犬小屋、竪穴式住居時代はそれはそれは他人をうらやみ妬みの日々でしたね。今や資産家さんの仲間入り、です。

[1429: 匿名さん]

ここでまさかの資産家登場w

[1430: 匿名さん]

>>1428口コミ知りたいさん
おい、アイフルオーナーじゃないだろうな！
ちんけな性能アピールしか取り柄の無い「住宅」に住んで資産家気分はないはず。

[1431: 口コミ知りたいさん]

>>1430 匿名さん
わたしはタマホームオーナーでございます。社員の給料だけが高い大手とやらの会社が建てた見栄っぱり張り子の家には住むつもりはありません。

[1432: 匿名さん]

>>1431口コミ知りたいさん
ここをどこだと思ってるんだ。
ちっぽけで得体のしれない工務店が建てるＦＣアイフルオーナー様の集まる板だぞ。
そんな工務店社員の給料が高い訳なかろう。

[1433: 通りがかりさん]

>>1431 口コミ知りたいさん
アイフルホームはフランチャイズで地域にある個人経営の工務店が殆どなので給料はタマホームより安いのは間違いないです。
そして建物価格もタマホームと然程変わらないと思います。
一流大手ハウスメーカーと比較されているようですが負け惜しみにしか聞こえないし恥ずかしいから辞めた方が良いですよ。

[1434: 評判気になるさん]

>>1433 通りがかりさん
大手ハウスメーカーとやらの高給社員に貢ぎたければタマホームやアイフルホームを選ばずに積水ハウスや住友林業で新築されて下さい。タマホームもアイフルホームも
私は賢い選択だと思います。

[1435: リフォーム検討中さん]

人ってのは基本、所詮は高いとこから低いとこを彷徨う人間を眺めて幸せを感じる生き物だよね。格差社会がどうのこうの言ってるけどさ。やっぱ皆平等じゃダメなんだよな。積水ハウスや住友林業の奴らはアイフルホームやタマホームの施主を眺めて幸せを感じてるんだよ。その幸せ料金だと思えば安いもんかな？

[1444: 匿名さん]

素朴に疑問があります。

建坪同じで、アイフルホームで4000万で建てるのと、積水あたりで4000万で建てるのってそう違うのかな？もちろん同じ木造でね。まあ仮に36坪で考えてみたケースだとどうなんだろね。

まあ、アイフルホームで4000万36坪はないか。

[1445: 匿名さん]

>>1444匿名さん
使う部材がぜんぜん違う
少なくとも見た目は全く異なる物が出来る

[1446: 通りがかり]

>>1444 匿名さん

>>1444 匿名さん
全く違いますよ。
上級大手は色々な建材がいちいちオリジナルで真似したくても絶対出来ないようになっています。
例えばアイフルホームの家ですが市販されている建材なので値段は違うでしょうが近所の工務店でも全く同じ家が出来ます。
上級大手ハウスメーカーは差別化するため同じ様な家が出来ない様にオリジナル建材を多用してます。
例えば木造注文住宅なら建物平均坪単価100万超える住友林業とミサワホームでは先ず工法自体がオリジナルです。
住友林業のビッグフレーム、ミサワホームはセンチュリーモノコックパネル、他社では真似出来ません。
次に外観ですがサイディングから塗装、タイルまでオリジナルです。
塗装位は近く出来るかも知れませんがミサワホームのタイルでは10種以上、各3色展開以上、タイル種類組合せ、塗装と組み合わせも出来ます。
サイディングもタイルもピンキリで高価なタイルは平均的な坪数でも追加料金600万超えとかもあります。
一条工務店アイスマなんかはオリジナルタイルですが1種類しかなく塗装も無いです。
近くに一条工務店の家が沢山出来ている場所が有りますが色違いの同じ家がいっぱいになってます。
話は逸れましたが外観では軒、雨樋も屋根と一体感が出るオリジナル、窓サッシもオリジナル、玄関ドアもオリジナル。
内装も言えばキリがありません。
オリジナルでなくても高価なメーカーの建材や建具を使ったりしてます。
全く同じには真似出来ませんので何となく似た様な家は出来ると思います。

[1447: 北陸でセシボ零建築中]

工法に関してはそれぞれの会社で違いますし、好きなの選べばいいと思います。アイフルのHQPはグラスウール使うのと違って施工ミスしにくくて壁内結露しにくいのかなと思いましたけど。

外観に関しては各社オリジナルと言ってますが、TOTOとかLixilでオリジナル作ってもらってるだけですし。一条のハイドロテクもTOTOの技術です。
うちは外壁総タイルにするのにLixilのタイルカタログから選びましたがデザインの種類だけで50種類ほどありましたし、色の組み合わせとかタイルの組み合わせも自由でした。

サッシとか玄関ドアに関しては自分は性能にこだわりたかった為、オリジナルは嫌でサッシメーカー数社から好きなの選べる方が助かりました。サッシは工務店の方がいいもの使ってますよ。

軒とか雨樋の収まり方は大手は一体になっていてスマートですね。高級感ある見た目は大手のが満足いくと思います。

うちは42坪のアイフルで土地、建物、外構、諸経費全て合わせると4500万くらいでした。土地200坪超えてるので外構費用が大変です...

[1448: 匿名さん]

>>1447北陸でセシボ零建築中
土地、外構込みで4500万クラスが何語ってるのｗ
自己肯定したいだけが見え見え過ぎて恥ずかしくないのか？
君には分からんだろうが仕上がりは大手とは雲泥の差なんだよ。

[1449: 北陸でセシボ零建築中]

>>1448 匿名さん
別に大手を批判してる訳じゃないんだならそこまで噛みつかなくてもw

見た目の仕上がりは大手のがスマートで高級感あるって認めてるじゃないですか。

見えないところの仕上がりの差は気密測定してC値出さないとわからないので、大手様でも測ってみたほうがいいとは思いますけど。

[1450: 匿名さん]

>>1449北陸でセシボ零建築中
大手を批判してないからいいと言うより、アイフルを卑下すべき

[1451: 匿名さん]

建築済みの皆さん床ってグレードアップしましたか？
まだ契約前ですが、標準の床がTY-08との事ですがどんな感じですか？これがどの程度のグレードなのか、いいのか悪いのかネット見てもわかりません。

[1452: 匿名さん（施主ですよ）]

アイフル標準の床と窓枠（ホワイト）です。参考になれば

[1453: 戸建て建築中（東海）]

>>1446 通りがかりさん
各社専用スレあるので、そちらでどうぞ。

[1454: 戸建て建築中（東海）]

>>1451 匿名さん

我が家は無垢床にしましたよ。
ハウディーのラスティックオーク。平米２万うｐ。

[1455: 名無し]

>>1447 北陸でセシボ零建築中さん
工法が各社違うと言っても一流大手の工法は絶対真似出来ない位違うでしょ。
んじゃ他社でビッグフレームやパネル工法が出来るかと言えば出来ない。
外観は委託してメーカーに作って貰っているが専用建材なので他社卸は出来ない。
だから真似出来ない。
ダイワや積水はまるっきり外壁が違う。
サッシもミサワはLIXIL製だけど内外装と合わせられる様に色も内外で選択出来る。
玄関ドアだけどミサワオリジナルは高断熱ドアで10センチ位厚みがあり玄関が寒く無い。
そしてかなりお洒落。
一応参加までに。

[1456: 通りがかり]

>>1453 戸建て建築中（東海）さん
上の人が聞いて来たから親切に答えただけですけど

[1457: 評判気になるさん]

>>1446 通りがかりさん

オリジナルオリジナル、くだらねえわな
林屋ペーの家は住友林業だったけな
あんたも高いとこから低いとこみて
満足したいタイプの人間だね
芝浦工業大学卒業だろう

[1458: 北陸でセシボ零建築中]

>>1455 名無しさん
以前AZサッシの書き込みしてたミサワの方ですかね？
ミサワで1流大手だと満足しているのであればそれでいいじゃないですか。

工法は住林やミサワの工法が真似できないのと同じで、アイフルの真似を住林やミサワにやらせても全く同じにはなりませんよ？

ミサワのAZサッシがなぜ内外の色選べるかわかりますか？中身がサーモス2だからですよ？
アイフルもセシボ零標準のサーモス2レベルのサッシで十分なら内外好きな色選択できます。

ミサワのオリジナルの玄関ドアの仕様書はありますか？熱貫流率や、材質はどのようになっていますか？自分でも調べてみたけどドア厚60mmしか詳細が載ってません。

大手の設備は詳細がわかりにくいんですよ。
1言高断熱仕様とかでしか明記されていないんです。自分は家に付く設備は換気扇ひとつまですべてネット上で仕様書を確認しないと気が済まなかったので汎用品で溢れているアイフルが便利でした。

LixilやYKKであればネットで調べれば仕様書や技術資料まででてきます。
Lixilのグランデル2や、YKKのイノベストなどのレベルの玄関ドアが付いてるのであれば、ぜひ詳細を知りたいです。

[1459: 通りがかりさん]

オリジナル工法なんて、石橋貴明が「デレク・ジーター打法！」っていうのと同じレベルなんだ。

オリジナルという名目で内容に見合わない金額を請求されていることに気が付いたほうが良い。
真似できないとしたら特許関係かな。でもそもそも真似する必要のない技術であるということに気が付いてほしい。
本当に良いならどこのメーカーも名前を変えて同じ技術を採用するし、標準化されていく。

残念ですが、オリジナルってのは他と差別化を図るための戦略に過ぎないの。

[1460: 匿名さん]

>>1458北陸でセシボ零建築中　
負けん気が強いということだけは認めてやろう

[1461: 通りがかりさん]

AZ君の負けん気もかなり強い。負けてるけど

[1462: 名無し]

誰の事か判らんので過去スレずっと見てみましたがあなたはかなり負けず嫌いのようですね。
必ず反論して自分が優位になるまで質問を辞めない。
あなたの勝ちでいいですよ。
私のミサワは負けました。
これでよろしいですか。

[1463: 名無し]

>>1459 通りがかりさん
最初からオリジナルで差別化って書いてるじゃないですか。

[1464: 通りがかり]

>>1463 名無しさん
相手にすんな。
ローコストなアイフルやタマの施主は変なの多いから。
価格で敵わないから性能がぁ、熱貫通がぁ、サッシがぁ、って一条工務店の施主みたいなのしか居ない。

[1465: 匿名さん]

ここはアイフルホーム の板ですよ。
ほかのHM自慢したいなら、その板でどうぞ。
有意義な意見交換しましょう。

[1466: 戸建て建築中（東海）]

>>1464 通りがかりさん

>>価格で敵わないから（以下略）
ちょっと、なにを言っているのか理解できない。

[1467: 北陸でセシボ零建築中]

>>1462 名無しさん
別な方でしたか、失礼しました。

別に勝ち負けとかどうでもいいんですよ。
大手自慢する方は発言されてる内容の根拠が曖昧なのでそれが知りたいだけです。

逆に大手で、これはこういう根拠でいいんだと言うところまで説明してくれれば自分も勉強になります。

たとえば、ミサワの断熱ドアの性能は知らないですし、施主の方に詳細を教えてもらえるなら有意義な意見交換になります。

[1468: 検討者さん]

価格が敵わない←？？
価格が安い方が消費者には良い世間一般の常識だと思う

[1469: 匿名さん]

>>1468検討者さん　
貧乏人の理論

[1470: e戸建てファンさん]

>>1435 リフォーム検討中さん
レクサス乗ってマツダ車を見下してるようなもんですね。
実はマツダ車に乗ってる人の方が人生楽しんでたりして…。
最近そんな気がしてますね。
家なんて自己満足の世界ですから、自分が良いと思えば良いし、見栄張った家にするくらいなら、子供の教育費や、老後の貯蓄、趣味にお金使った方が家族が幸せな気がします。

[1471: 検討者さん]

>>1469 匿名さん

金持ちがアイフルの掲示板気にするのか!?
lol

[1472: 匿名さん]

>>1471検討者さん
冷やかしに決まってるだろ

[1473: 戸建て建築中（東海）]

グランデル2　103型→802型で15万アップだったよ。

工務店標準のジエスタ２K4仕様からだと40万アップ。
玄関ドアに60万かけるのは、さすがにやりすぎたかなと思う。

[1474: 匿名さん]

>>1473戸建て建築中（東海）　
他がしょぼいからちょうどバランス取れてるんじゃないかな

[1475: 匿名さん]

標準がK4って・・・

うちは標準が三協アルミのプロノーバだったよ。
グランデル2のスタンダードより僅かに性能が上。

[1476: 実家はハイム]

グランデル2そんな高いんですか
ガデリウスなんかの方が安く思えます

[1477: 通りがかりさん]

どっかの誰かが言ってたし、何度となく目にしているが、
高くて良いものもあるし、悪いものもある。
ただし安いものに良いものは絶対ない。値段相応でしかない。

その通りだと思う。
あとは値段相応で満足するかは人それぞれということと、高い金払って悪いもの掴ませられる奴は愚か者だけど、何れにせよ所詮自己満足で終わる話。

[1478: 北陸でセシボ零建築中]

>>1473 戸建て建築中（東海）さん
工務店により差額が全然違うんですね(・・;)
あっ、自分とこは寒冷地仕様になってて標準がk2のジエスタだからでしょうか？

しかしその金額でもグランデル選ぶのはすごいw

新築の家の電気が使用できるようになったので、せせらぎの運転音確認してみたんですが弱運転ならほとんど音しなかったですね。風量最大にするとキッチンの換気扇の最大時くらいになりましたがw

[1479: 実家はハイム]

ちなみにうちのハイムをリクシルのリフォームでK2親子ドアにしましたが、
込み込みで40万ちょっとくらいでした。

[1480: 戸建て建築中（東海）]

>>1475 匿名さん
知らんかったのでWEBサイト拝見したところ、103型に似てるのは34かな。熱貫流率1.54W、本体価格48万だからグランデル２の103型とほぼ同じかな。

>>1476実家はハイムさん
ガデリウス、初めて聞いたので調べたらスゥエーデン製。熱貫流率1.19Wの優秀な採光ドアで、雪国っぽいデザイン。

YKKAPのイノベストD50も1.35か。もっと考えれば良かったかな、玄関ドア。

[1481: 戸建て建築中（東海）]

>>1478 北陸でセシボ零建築中さん

こちらは６地域だからですかね？
K4ジエスタで13万、K2ジエスタで20万とのこと。
グランデル２どんだけ高いんだ。

せせらぎ良いですね。導入検討するも、追加費用を電気代でペイできそうにないので諦めました。

[1482: 名無しさん]

>>1481 戸建て建築中（東海）さん

東海地方ならグランデル2までは要らないですよ、大丈夫大丈夫

[1483: 通りがかりさん]

電気代はどんな高性能住宅に太陽光のせても
節電頑張ったって、普通に生活してたら買電1万は絶対切らねえから。換気扇の電気代なんて雀の涙だよ。

[1484: 通りがかりさん]

アイフルホームエコキュート標準装備がコロナのようですが、皆さんそのままコロナつけました？

[1485: 北陸でセシボ零建築中]

>>1481 戸建て建築中（東海）さん
玄関ドアの養生外れてたんで写真撮ってきました。
チークになります。

実際に触ってみるまで開閉動作重そうなイメージでしたが、普通の玄関ドアと同じくらいでした。

[1486: 北陸でセシボ零建築中]

>>1484 通りがかりさん
そのままコロナにしました。
タンク容量だけ大きめにしてあります。

[1487: 匿名さん]

>>1485 北陸でセシボ零建築中さん
楽しみだね、今が一番幸せな時期かも
半年すぎりゃ感激は色あせるものさ

[1488: 匿名さん]

>>1484 通りがかりさん

シャワーだけはTOTOのエアインシャワーにしたいとこだね。浴びごこちが異次元のものだからね。コロナのエコキュートは全く問題ないよ。リクシルのシャワーはホースが硬過ぎだね

[1489: 匿名さん]

>>1480 戸建て建築中（東海）さん

熱貫流率1,54も1,19もそんなもんGACKT
様と計測機械にしかわかんねえよ。

[1490: 通りがかりさん]

>>1485 北陸でセシボ零建築中さん

おぉぉ!!グランデル裏山です
完成楽しみですね

[1491: 戸建て建築中（東海）]

>>1485 北陸でセシボ零建築中さん

とても格好良いですね。選んで良かったと思えます。
軒天はどこの商品ですか？

[1492: 戸建て建築中（東海）]

>>1484 通りがかりさん

標準はシャワーが弱いと聞いたので高圧型に変更しましたよ。

[1493: 北陸でセシボ零建築中]

>>1491 戸建て建築中（東海）さん
玄関周りのタイルと雰囲気合うか不安でしたがよかったです。
軒天はLIXILのものだと思いますが詳細忘れたので今度コーディネーターに確認してみます。パッと見は問題ないんですけど、よく見ると結構模様が雑ですよw

[1494: 通りがかりさん]

1484です。皆さんありがとうございます。参考にさせていただきます

[1495: 検討者さん]

>>1485 北陸でセシボ零建築中さん
正面からの写真ですがドア左下の通気の板金の傾きと右側下のタイルの下ツラが有っていないのが気になるのですが写真の写り方ですか？

[1496: 匿名さん]

>>1479実家はハイム
実家がハイムだろうが今の自分には関係ないだろ
一見見栄はってるか、逆にみっともない姿晒してるかはしらんがな

[1497: 北陸でセシボ零建築中]

>>1495 検討者さん
ありがとうございます。
左下の板金の傾きは自分も気になっていたので確認して指摘する予定です。多分ちょっと曲げれば収まってくれるかなと思ってます。
右下のツラがあっていないように見えるのは、板金の上にタイルの粉が付着して白く見えてる為ですね。

[1498: 戸建て建築中（東海）]

>>1489 匿名さん
いざ新しい家に住んで寒かったとき、
選べる最高の窓とドアだったら『ここまでやって寒いなら仕方がない』と諦めがつくからね。

[1499: 北陸でセシボ零建築中]

>>1496 匿名さん
実家はハイムさんがその名前にしてるのは見栄とかじゃなく皮肉なのに...
ほほえましいですね←

[1500: 北陸でセシボ零建築中]

>>1498 戸建て建築中（東海）さん
わかります。
寒かったり結露したときにあっちを選んでおけばと後悔するよりはマシですよね。

[1501: 匿名さん]

>>1499北陸でセシボ零建築中
恥さらしだって分からんのかな

[1502: 口コミ知りたいさん]

>>1498 戸建て建築中（東海）さん

>>1498 戸建て建築中（東海）さん
それなりの熱源があれば暖かくはなりますよ。
結露はまず絶対にしないでしょう。
あなたが低性能住宅で冬を過ごした経験があるならば、現在新築中の家で過ごす初めての冬に感動することでしょう。太陽光のせても冬は買電が一万円を切ることはあり得ません。どんなに節電したとしても。

[1503: リフォーム検討中さん]

外気温は現在マイナス３度、15分エアコン可動で室内温度は24度へ。低性能住宅の室内温度20℃と高性能住宅の20℃では体感が全くちがう。異次元のものだ。アイフルホームせシボ極、グランデル2,エルスタートリプル、なかなかのものだ。

[1504: 匿名さん]

>>1503リフォーム検討中さん
>>低性能住宅の室内温度20℃と高性能住宅の20℃では体感が全くちがう。

完全に非論理的。気のせい、或いはそう思いたいだけ。

[1505: 1503]

>>1504 匿名さん
また出没したよ、掲示板あらしが趣味の家なき子坊やがさ、マジで言ってんの？
あんた、な?んにも分かってないね

[1506: 1503]

>>1504 匿名さん
落書きして楽しいかい？坊や、

[1507: 匿名さん]

>>1505: 1503
「家なき子坊や」は言葉が重複してるので訂正しなさい。
全て分かってるから心配無用。
間違った方から見れば正しい事が間違いと言う。

>>1506: 1503
楽しいというより暇つぶし。

連投はいかんね、一度に書ける内容なんだから書き込む前によく考えなさい。

[1508: 1503]

>>1507 匿名さん

お互い暇だよな、今朝は何時に起きたの？

[1509: 匿名さん]

>>1508: 1503
スレに関係がない書き込みは慎みなさい
出自に恵まれなくても真面目にやってれば必ず良い事があると信じて生きなさい

[1510: 検討中さん]

>>1509 匿名さん
君、暇人なのねw君がまず真面目に生きない

[1511: 匿名さん]

>>1510検討中さん　
否、文面を見れば分かるように私は至って真面目である
あなたは物事を見極める目を持ちなさい

[1512: 戸建て建築中（東海）]

>>1503 リフォーム検討中さん
極を建てたばかりなのにリフォーム検討中なの？

[1513: e戸建てファンさん]

>>1512 戸建て建築中（東海）さん

まさか、いろんな名前が出てくるんで適当に押してるだけですよ