注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「アイフルホームの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-14 07:23:53
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アイフルホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。アイフルホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

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[スレ作成日時]2015-02-02 12:43:48

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アイフルホームの評判ってどうですか? (総合スレ)

1261: 名無しさん 
[2019-03-17 12:26:23]
>>1257 口コミ知りたいさん

1252ですが土地代金及び建物代金
ニコニコ現金一括払いで既に支払い済みです。
他者様の参考の為にレベルを落とした発言致しました。
ご心配ありがとうございます。
1262: 名無しさん 
[2019-03-17 12:33:53]
ダクト式換気のフィルターが年間一万円てのは高級タイプのフィルターの場合です。ハサミで自分でサイズ切りする普及型タイプの方はもっと安いですよ。
ですからリビングと寝室だけは高級タイプフィルターであとは普及型タイプにするとか、節約の為にはやり方はあるはずです。
私的にはダクト式を選択すべきだったと少し後悔してます。
1種換気システムの場合、ダクト式の方が遥かに普及率高いでしょう。

1263: 匿名さん 
[2019-03-17 12:43:30]
家なんかキャッシュ払いが当たり前だろ
ましてやアイフル程度でローンとか考えられない
1264: 戸建て建築中 
[2019-03-17 13:16:24]
>>1256 名無しさん
一条工務店はダクト式換気+高効率エアコン+床冷暖だけど、少数派なのかね?

全館空調はミツイやセキスイハイムの家でしか見たことないな。
1265: 北陸でセシボ零建築中 
[2019-03-17 16:05:32]
ダクト式とダクトレス式で盛り上がってますねー!
どちらを採用するかは施主の好みでいいと思いますよ。その代わりにダクト式にも種類があるし、ダクトレス式にもいろいろな種類の製品があります。その辺をしっかり調べないでハウスメーカーから勧められたものをそのまま採用すると後悔するかもしれません。
自分はダクトレス採用しましたけどアイフル標準のロスナイだったら、ダクト式1種採用してると思います。
付けたい商品があって、設計士に相談したら「こんなのあるんですね!いいですねこれ」ということで採用できました。
1266: e戸建てファンさん 
[2019-03-17 17:10:04]
>>1263 匿名さん

車はローン?
1267: e戸建てファンさん 
[2019-03-17 17:49:17]
>>1266 e戸建てファンさん
無視した方がいいと思うよ。
1268: e戸建てファンさん 
[2019-03-17 18:02:23]
いつローンを組むんだ?普通家か車でしょ。
1269: 匿名さん 
[2019-03-18 10:05:17]
>>1261 名無しさん
1252、1258、1259を書き込んだ者です。
あんた誰だよ?こうやって別の人を騙って書き込みして、人を煽って、無駄な喧嘩を吹っかけないでほしい。
前にも書き込んだが、ここのスレはアイフルで建てた人、検討中の人、訳あって辞めた人達等で語らうスレであってほしい。
喧嘩するなら別行ってくれ。
1270: 匿名さん 
[2019-03-18 10:34:16]
>>1269 匿名さん
落ち着け、構うな。
1271: 評判気になるさん 
[2019-03-19 09:22:31]
お聞きいたします。ダクトレスは外の音が室内に入ってきますか?
1272: 名無しさん 
[2019-03-19 11:01:28]
>>1271 評判気になるさん

外の音が入らないわけじゃないけど、換気の音のほうがより気になる(笑)
大きい音(クルマとか)ならダクトレス無関係に響いてくる。窓や壁を突き抜けて響くからね。
1273: 匿名さん 
[2019-03-19 11:04:17]
>>1269匿名さん
私が1252、1258、1259を書き込んだ本人ですが、なぜあなたが成りすますのですか?
当人は聞き流すつもりでいたのに今頃他人がこのような書き込みをすれば寝た子を起こすことになります。
あなたこそ煽り目的なのではないですか。
それとも他人に成りすまして偽善者ぶるのが目的ですか。
迷惑です、やめてください。
1274: 評判気になるさん 
[2019-03-19 11:19:11]
1272さん 
アンカーのやり方わからなくてすみません。
換気の音ってそんなにうるさいのですか?
第3種でも第1種でも遮音性はかわらないって工務店さんが言ってましたが
本当でしょうか。
1275: 検討者さん 
[2019-03-19 14:29:26]
また決算期にヒマをもて余している無能営業マンが客に逆恨み誹謗中傷か…
1276: ダクトレスオーナー 
[2019-03-19 17:42:06]
>>1271 評判気になるさん

悪いこといわないから、ダクト式にしときな、ダクトレスにして大後悔

なんにもいいことない、換気驚きうるさい
1277: ダクトレスオーナー 
[2019-03-19 20:56:22]
>>1274 評判気になるさん

第1種全熱交換型換気システム
ダクト式にしときな
1278: 匿名 
[2019-03-20 06:45:56]
アイフルホーム
1279: 名無しさん 
[2019-03-20 07:09:04]
第1種全熱交換型換気システム ダクト式採用の者です。
皆さまがお勧めする通りお勧めします。
差額は判りませんが永く住む事を考えれば安い投資です。
メンテは割と楽、換気音も気になった事は一度もない、天井ダクトなので風が気になった事も無い。
それだけでもお勧めです。
1280: ダクトレスオーナー 
[2019-03-20 14:40:18]
>>1279 名無しさん

だよね!!
1281: ダクトレスオーナー 
[2019-03-20 15:02:12]
どうしてもダクトレスがいいなら
せせらぎの方がいいかもね
1282: 評判気になるさん 
[2019-03-21 01:56:55]
ありがとうございます。
私は遮音性を上げたいので第1種にしたいのですが、
主人はメンテナンスがほぼない第3種にしたいようです。
アイフルホームさんはダクト式もありですか?
1283: 匿名 
[2019-03-21 06:12:07]
1282さん、今どき3種換気なんてぷぅッですよ。
ダクト1種ならばメンテナンスは2ヶ所だけです。
アイフルホームにはなんでもあります。
第1種全熱交換型換気システムダクト型のそこそこ高性能のやつを見積もり依頼してください
1284: 戸建て建築中 
[2019-03-21 13:04:33]
第三種換気のメンテナンス(掃除の事でいいのかな?)はほぼ無いのか?

吸気フィルター(吸気口には必ず付く)の掃除は必須だろうし、排気側にも換気扇はついてるから定期的な掃除は必須だろうし、実際問題としてそんな変わらない気がする。
1285: 評判気になるさん 
[2019-03-21 17:21:33]
掃除はどちらでも有りだと思いますが、
壊れた時などに第1種換気は修理が大変なんでしょうか。
1286: 評判気になるさん 
[2019-03-21 17:25:16]
1285です。連投すみません。
1283さん 一応いろいろ見積もりお願いしてみます。
皆さんありがとうございます。
1287: 戸建て建築中 
[2019-03-22 22:36:12]
皆さんの自宅の土間部分(玄関、ユニットバス)の断熱気密ってどんな施工だった?

気密パッキンをしっかりと使ってくれるんだろうか。
1288: 北陸でセシボ零建築中 
[2019-03-22 23:35:22]
>>1287 戸建て建築中さん
うちの工務店さんはしっかり気密パッキンにしてくれてありましたよ。玄関土間とユニットバスの内側の基礎の立ち上がり部分もしっかりと発泡ポリスチレンフォーム100mmで囲ってあります。
1289: 戸建て建築中(東海) 
[2019-03-22 23:51:24]
>>1288 北陸でセシボ零建築中さん
しっかりとしたFC工務店で良いですな。

気密測定するので漏れやすい土間部分はしっかりやると思うのだけど、不備工事が多い箇所と聞くので不安ですわ。。。
1290: 口コミ知りたいさん 
[2019-03-23 00:02:48]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
1291: 名無しさん 
[2019-03-23 06:30:35]
>>1289 戸建て建築中(東海)さん

C値測定はこれからですか?
1292: 戸建て建築中(東海) 
[2019-03-23 09:51:51]
>>1291 名無しさん
これから地盤改良です。疑問点は着工前にできるだけ解消しておきたくて、工務課長に毎週のように質問しながらここでも情報収集ですわ。

>>1290 口コミ知りたいさん
どうも、現場写真参考になります。
1293: 通りがかりさん 
[2019-03-23 10:44:35]
>>1285 評判気になるさん
2012年にアイフルで新築したものです。当時の商品名で「エコエア」と言う全熱交換型換気装置です。
装置本体は洗面所の屋根裏に設置されていて、年に数回か室内側、室外側の2枚のフィルターを掃除機で掃除します。適宜、汚れがひどい場合は新品に交換します。(価格は7,000円くらい)、室内は換気が行き届いているので、梅雨時でも歩くとフローリングがキュッキュッとなるぐらいです。
還暦過ぎてから新築したので、断熱、換気、ヒートショックには気を使いました。おかげで、暑い夏も、厳しい寒さの冬もあまり空調頼りではなく、快適な毎日を過ごしております。

1294: 通りがかりさん 
[2019-03-23 20:46:39]
>>1293 通りがかりさん

還暦過ぎてご新築、結果論ですが賢明だったと思います。1293様の同年代の方々が30そこそこで新築した家はもはや築30年、積水ハウスだろうが住友林業だろうが、換気システムなんてものは無いし、断熱性能も昨今の家には遠く及びません。浴室は生涯カビとの闘いです。キッチンは常にビチョビチョ黒カビだらけ、昨今のアイフルホームは素晴らしいです。
1295: 名無しさん 
[2019-03-23 22:46:12]
少なくとも滋賀のアイフルホームは常識ないですね。新規の分譲地で周りも色々建築中ですが、アイフルホームだけは事前に工事の挨拶や工事の工程などのお知らせもなく工事が始まり、突然うるさい棟上げが始まった。騒音が出る上棟前くらいは一言欲しいですね…
1296: 匿名さん 
[2019-03-24 14:59:35]
>>1294通りがかりさん
知りもしないで何勝手に評価してるんだ
築30年弱の積水ハウスの我が家はそんな悲惨な状況の欠片もないわ
お前の根拠もない身の程知らずな上から評価はいらないんだよ
1297: 通りがかりさん 
[2019-03-24 16:41:19]
>>1294 通りがかりさん
今の新築した家の前は、40年前に父母が建築した実家が建ってました。
耐震とか、高気密高断熱とか全く異次元の技術?であり、1階の部屋に座ってると地面から冷気が上がって来て、今の家の暖かさから見たら、正に「異次元」(笑)
当時は、ゴンクリ、プレハブ、木造の概念しかなく、その後の住宅建築技術の進歩は目を見張るものがありますね。アイフルに決めるまでには新築××さんとかリフォームも俎上にあがりましたが、耐震レベルが根本的に上がらないのが不安で、やはり
立て直しに決まりました。

1298: 匿名さん 
[2019-03-24 18:23:14]
>>1296 匿名さん
1294ですが,1297さんも言われてるとおり
あなたの築30年の積水ハウスと最近のアイフルホームでは勝負になりません。
ゼロ戦とF-15の空中戦が勝負にならないとの同じことです。
1299: 匿名さん 
[2019-03-24 18:41:14]
>>1298匿名さん
そういう話ではない
性能差は当たり前だが現実の状態を悪想像、捏造はいかんだろ

>>1294の後半部分は全く当てはまらないと言ってるだけ
ネットだからと言って適当に言えば何でも通じると思ってたら大間違いだ
1302: 実家はハイム 
[2019-03-24 19:27:21]
築30数年のハイムですが、壁の中はカビだらけでした。
築30数年のハイムですが、壁の中はカビだ...
1303: 北陸でセシボ零建築中 
[2019-03-24 19:28:18]
自分の妻の実家は築20年の積水ハウスです。外観や内装は豪華で素晴らしいのですが、とにかく寒いです。床暖房はあるんですが壊れているため使っていません。新築後、結露が酷いということで窓を全てペアガラスにリフォームしたそうですが、結局はアルミのペアなので結露は無くならずに室内は寒いまま。年末など、長期滞在することあるのですが子供が風邪引いてしまい大変でした。
そういったことから、断熱性能のいい快適な室内環境の家がいいと思うようになりハウスメーカー選びの参考になりましたね。
1304: 北陸でセシボ零建築中 
[2019-03-24 19:31:42]
>>1302 実家はハイムさん
もしかして高気密高断熱の家のブログやられてませんか?
自分が読んでいるブログの人な気がして(笑)
1305: 実家はハイム 
[2019-03-24 19:35:48]
お気づきになりましたか。
気密コンセントの重要性がよくわかりますよね。
1307: 北陸でセシボ零建築中 
[2019-03-24 20:00:24]
>>1306 匿名さん

ハイムだからというか、大手ハウスメーカーの意識なんてその程度ということだと思いますよ。アイフルがいいという意味でもないです。高気密高断熱ですと言っていながらコンセントの気密処理すらしていない。坪単価がトップクラスに高いのに、サッシを見ればアルミ樹脂複合のペア程度を使用しておいて、ホームページには断熱サッシを使用してますと表記してたりする。
1308: 匿名さん 
[2019-03-24 20:18:13]
>>1307北陸でセシボ零建築中
目指してる方向が違うだけ
1311: 匿名 
[2019-03-24 21:02:19]
ゼロ戦vsF-15
これ結論ね、
1312: 通りがかりさん 
[2019-03-24 21:29:49]
>>1311 匿名さん
零戦 VS F-14なら”Final Countdown”で、見られます。零戦もどき、ですが?????

1314: 戸建て建築中(東海) 
[2019-03-24 21:48:36]
餌を与えない。さっさと削除依頼出すに限る。

地盤改良140万だったよ。
鋼管杭40本、計130m打つとのこと(平均3m)。
先祖伝来の土地で、かつて母屋が建っていても、軟弱地盤。やはり地盤調査には闇を感じる。

ところで、
零仕様の方はエアコンの大きさはどのように決めましたか?
1315: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-24 21:55:08]
なんか流れぶったぎるようですみません、
でもたくさん人が居そうなので質問させてください。
戸建て検討し始めていて、アイフルホームのモデルハウスがすごく気に入ったのですが、
予算があまりありません。
2300万までです。
アイフルホームで4LDKで快適そうな家は難しいでしょうか?快適そうとは、気密性などしっかりしていて夏涼しく冬温かく、という意味ですm(_ _)m
ここのレス見るかぎり、アイフルホームでは無理っぽそうですかね!?
土地は36坪なので延べ床だと30から35坪くらいの家を希望しています。
1317: 建築中 
[2019-03-25 02:16:17]
>>1315 検討板ユーザーさん

予算2300は本体価格のみですか?それ以外にも掛かる費用も含めた予算ですか?
1318: 匿名 
[2019-03-25 08:06:04]
>>1315 検討板ユーザーさん
土地が36坪ですか、狭いですね
2300あれば、もう少し頑張れば
せシボ極が射程距離に入りますよ
1319: 匿名 
[2019-03-25 08:11:29]
ゼロ戦vsF-15,
ゼロ戦が築20年以上の積水住友
でF-15がアイフルホームです。
勘違いされませぬよう?
1321: 名無しさん 
[2019-03-25 11:39:28]
>>1315 検討板ユーザーさん

残念ながらその予算では不可能です。しかし、坪数をかなり減らせば何とかなりますよ。
以前はもっと安かったのですが、今ではセシボ零のオプションなし30坪で本体税抜価格2600万が標準です。
1322: 戸建て検討中さん 
[2019-03-25 12:15:16]
1315です。
すべて込みの2300万で考えていて、
建て替えなので解体費や引っ越し費用がいるのでそのくらいまでが限度だったのですが、
無理だと教えていただき助かりました!
営業さんは解体費など込みで2500万くらいで考えてるって言ったら、無理ではないですよ!って言ってくれてて、
でもこれはセシボ爽とかランク下の話だったんでしょうね~(>_<)
退散します、有難うございました!
1323: 通りがかりさん 
[2019-03-25 12:51:46]
>>1321 名無しさん
嘘つけ、せシボ極36坪、2600万で建つよ
じゃなくて建ったよ、ぜ?んぶ込みで
あ、外構は別ね
1326: 名無しさん 
[2019-03-25 14:08:26]
>>1323 通りがかりさん

嘘を言ったところで安くなるわけじゃなし、私に何のメリットもないよ。
私は仕方なくセシボ爽の26坪にして人大キッチンに変えただけのプランを本体税抜き1990万円で建てたよ。
1327: 匿名さん 
[2019-03-25 14:24:25]
>>1326 名無しさん

セシボ爽床面積43坪(5LDK)、施工面積48坪で税抜き1940万でしたよ。一部パラペット屋根のガルバ張り、キッチンアレスタ、浴室アライズ、洗面所×2箇所、トイレベーシア×2箇所、玄関×2箇所 サニタリールーム、WIC。2箇所室内扉アップグレード等。
1329: 戸建て建築中(東海) 
[2019-03-25 19:27:38]
>>1326 名無しさん
流石にその価格は高すぎて信じがたい。
資金計画があれば見てみたいかな。
1330: 通りがかりさん 
[2019-03-25 20:28:43]
40坪の極が本体価格2000万切って建てられることから察するに、
異常に高い金額の家は間取りや家の形が変だったり、設備が最高ランクしか選んでいないのかなと思う。
1331: 通りがかりさん 
[2019-03-25 20:32:18]
「ぼったくられた」ってコメントを待っているんでしょう。AZサッシの人が。
1333: 検討者さん 
[2019-03-25 22:19:37]
G2レベルの40坪が本体2000万以下で建てられるなら喜んでカモになるわ
1335: 匿名さん 
[2019-03-25 22:45:50]
ひどい自演を見た
1336: 名無しさん 
[2019-03-25 22:49:34]
>>959
割高で何の特徴もない家を買えるところでしょ。
1338: 検討者さん 
[2019-03-25 23:10:49]
>>1336
一条の事はここでは話さないでください
1339: 匿名さん 
[2019-03-25 23:17:07]
>>1321
公式の謳う価格なんて「参考価格」を騙った偽装価格でしかない。実勢価格は何割も不当に高く買わされている。

https://www.eyefulhome.jp/news/press_release/pdf/2017/17082401newslett...

とは言え、全力でふっかけられてて草
1340: 名無しさん 
[2019-03-25 23:20:28]
>>1338
ええ、一条の話なんてしてませんよ。アイフルホームの事ですから。
1341: 匿名さん 
[2019-03-26 05:41:30]
>>1321 名無しさん
高すぎ。
その値段だと下手すると一条より高くないか?
1342: 通りががりさん 
[2019-03-26 07:08:30]
>>1339 匿名さん
私が一昨年の年末頃に見積り頼もうとした時はそのくらいの金額でしたよ。
30坪台でしたので坪55万スタート位。
この標準装備でこの価格なら安いと思いました。
オプション色々付けて坪60万から65万でしたね。
勿論建物本体価格だけの話しですがそれは他社も一緒ですからね。
結局私の地域にある工務店は余り良くなさそうでしたので辞めましたが。
1343: 匿名さん 
[2019-03-26 08:09:31]
愛知県のウッドホームの評価はどうかな
見積もり段階では雑な印象だったが
1344: 名無しさん 
[2019-03-26 10:24:52]
>>1339 匿名さん

ちゃんとその標榜通りの価格ならタマホームを追い抜き一条工務店や積水ハウスに並ぶメーカーになるのに、目先の利益で大魚を逃すなんて勿体ないですよね。
1345: 匿名さん 
[2019-03-26 10:47:58]
>>1344名無しさん
大魚って、アイフル顧客風情がよく言うわw
1346: 検討者さん 
[2019-03-26 10:50:00]
>>1345
だな。そんな顧客からショボい家でぼったくろうという企業には大魚なんて食いつかないよな。
1347: 匿名さん 
[2019-03-26 14:21:20]
いくらアイフルが唯一得意な断熱性能をアピールしようが、いわゆる富裕層は購買対象にはならないだろう
1348: 名無しさん 
[2019-03-26 14:23:28]
つまりアイフルはいろいろとお察しという事か・・・
1349: 通りががりさん 
[2019-03-26 14:59:20]
結局は地元工務店での契約になるのでちょっとなぁっと思いますよね。
建築地域のアイフルホーム代理店がボロボロの工務店だったので辞めた口です。
1350: 戸建て検討中さん 
[2019-03-26 16:11:14]
フランチャイズだと店舗間で嘘みたいに価格差が大きくなるわな。コンビニの商品とは違うし。各店舗の賃金テーブルや経費、収支も違うわけで。
それならば、フランチャイズ店の当たりハズレについてここで情報交換したらいいかと。
1351: 名無しさん 
[2019-03-27 10:13:32]
ここのスレッドの目的は.....
私が考えうるにアイフルホームを想定している人に、既にアイフルで建てた人または、建築中の人がノウハウを提供するのが、主たる目的で積水がどうの、一条がどうの、って全く意味がない。そもそも戸建なんて、建てる地域、工務店、間取りで同一同価値、同一性能の物なんて存在しない。坪単価の高いHMに発注したい人はすればいいし、予算が限られてる私や、それに類する人はアイフルを選択すれば良い。
クルマの分野なら、ベンツと軽自動車を同じ俎上に置く事はないが、なんで家の場合は混同するのか、分からない。
1352: 匿名さん 
[2019-03-27 11:55:49]
>>1351名無しさん
その通りだと思います。
気密断熱性能しか売りのないアイフルオーナー厨が上位HMより性能は上だとか宣うから話がややこしくなる。
その部分で自己満足してればいいじゃないか。
1353: 匿名さん 
[2019-03-27 12:02:41]
>>1351 名無しさん

鉄筋・鉄骨は別カテゴリーとしても、木造同士なら坪数・階数以外で価格や性能や設備を比較して良し悪しを語るのは当たり前。
1354: 名無しさん 
[2019-03-27 12:12:53]
>>1352 匿名さん
あなたがいなくなれば健全な意見交換ができそうですね
1355: 通りがかりさん 
[2019-03-27 13:02:51]
住居の快適感(敢えてK値と称する)は個人個人で異なるのは説明するまでもない。建築費に有名HMで4,000万かけても、K値が100点満点で50かも知れないし、私のように2,600万で耐震等級3と断熱だけに注視して(もちろん、他の機能も含めてだが)、十分K値90以上を確保して満足しているものもいる。
それは建築屋任せにせず、自分で住宅技術を付け焼き刃にしろ学び、達成感を残した成果物(住宅)を得られた喜びがあるからである。
それと、実際に建築を担当した大工さんにも恵まれたと思う。どんなHMだろうが、腕の立つ大工だからと言って九州の現場に、東京から派遣したりしない。建築には現場に通える大工さんが来るのである。その面では、同一工法ならば大工のポテンシャルにそう違いがあるわけではない。
1356: e戸建てファンさん 
[2019-03-27 13:08:09]
結局は大工次第という運ゲー。アイフルホームを特別嫌う事もないし、特別持ち上げる必要もない。装備の豪華さや坪数を支払総額で比べて決めればよい。
1357: 匿名さん 
[2019-03-27 13:18:23]
アイフルホームで満足(^^)コスパは良いと思う!フローリングも標準は安っぽい事を覚悟してたけど、標準でも十分すぎる程良かった!標準フローリングも以前より木目調感が出るように改善されたと現場監督が言ってました!白いフローリングが想像以上に良かったのでびっくりしました
もう少しで完成、とても楽しみ 丁寧に施工してくれた職人さんに感謝っす
1358: 検討者さん 
[2019-03-27 13:32:01]
と、営業マンが。
1359: 北陸でセシボ零建築中 
[2019-03-27 13:33:49]
スバオタの自分も車で例えてみようw

一条工務店...インプsti
性能は高水準で高いけど、見た目が受け付けない人やこのパーツはいらないって人や、社外パーツ使いたいって人は対象外になる。オタク率高い。

アイフル...ノーマルインプ
カスタム前提のベース車としてオーナーが工務店と相談しながら価格と性能のバランスとりながらカスタムするにはいいと思う。本体安めに仕入れて社外パーツ盛ってsti並にするオタクもいれば、ただ走れば満足とノーマルで乗るのもオーナー次第。自分でカスタムした変態は自己メンテナンスもある程度可能。

大手ハウスメーカー...高級外車
上位グレードは高性能で立派だが高額。
見栄で手を出すと、高額な維持費とメンテナンス代に苦しむ。本当のお金持ちならいいと思う。
下位グレードなら、ブランド名だけで国産車の方がコスパよし。
1360: 匿名さん 
[2019-03-27 13:39:39]
営業マンじゃないですよ
施主ですよ
皆さんに質問です
玄関ドアジエスタなのですが、室内側がアルミのせいかキンキンに触ると冷えてます
グランデルでも同じようにキンキンに冷えます?玄関ドアケチらない方が良かったかな(^_^;)

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