アイフルホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

アイフルホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。アイフルホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.eyefulhome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

[1001: 名無しさん]

>>1000 通りがかりさん

その割にはアイフルの件数少ないよね。安かろう悪かろうだからだよ。

[1002: e戸建てファンさん]

>>959 通りがかりさん

どの部分でもそこそこな性能の家をそこそこな価格で買えるのがアイフルホームの長所。
「そこそこ」を「中途半端」に置き換えるとアイフルホームの短所にもなるが。

[1003: 通りすがり]

>>998 通りがかりさん
アイフルホームの良いですね。
私も高高住宅が良かったので一度話を聞きに行きました。
昨年の話しです。
標準装備で断熱性能が良く太陽光パネル付で建物価格は坪60万位と言われました。
この標準装備でこの坪単価なら安いと思います。
勿論別途給排水工事や諸経費は掛かりますがそれはどのハウスメーカーも同じですからね。
ただ我が家はそんなに大きくない家を希望していましたので間取り建物の設計、デザインに拘りたかったのですがアイフルさんでそれは無理でした。
人によってはそれで充分だと思う方もおられるでしょうが私はどうしてもデザインも優先させたかったので結局ミサワホームになりました。
積水、住林、ミサワで見積もりしましたがどのメーカーも良かったですよ。
ミサワホームは特に高高住宅を謳っているメーカーではありませんが我が家では思っていたより断熱性も良く始めての冬はとても快適でした。
値段はやはり高いですが満足出来る家になりましたよ。

[1004: 匿名さん]

アイフルって名前が悪いね。
ブランド力がない。

[1005: 戸建て建築中]

>>998 通りがかりさん
気密性は年数経過や災害のダメージで相当に劣化するし、断熱性はサッシ性能でピンキリ。住宅の性能は気密断熱だけではない。

レクサスっていいの？（笑
プリウスの低燃費のほうがいいな。

なんて言ってたら冷笑される。

[1006: 名無しさん]

>>997 名無しさん

他のローコストメーカーにも言えるけど、基本的にアイフルはキャンペーン以外で端数以外の値引きをしないからな。総額が大差ないので積水や大和で買うわってなる。

[1007: 名無しさん]

アイフルで建てた人や契約してる人からも、
おかしいって言われてる>>977で他HMと価格比較するのはどうなのさ

[1008: 匿名さん]

僅か1年半前にアイフルホーム自身が零で40坪税抜き1659万円、極で40坪税抜き1920万円と言っちゃってるからね。
いかに各FC店が暴利を貪ろうとしているのかよく分かる。
https://www.eyefulhome.jp/news/press_release/pdf/2017/17082401newslett...

[1009: 戸建て建築中]

>>1008 匿名さん

暴利かどうかは分からんが、我が家の場合、税込総支払で坪単価75.3万だから、そんなものかなと思ってる。

ただ地域差というか、同じ県内でも２?３のFC工務店があるわけで、当たり外れはある。過去の口コミが多少の判断材料にはなるかな（水戸のような特殊な例もあるが）

[1010: 戸建て検討中さん]

>>1008 匿名さん
フランチャイズの零細工務店がここぞとばかりに儲けようとふっかけてるんだね。
アイフル本体と他のフランチャイズに迷惑をかけているって事がわかってないんだろうね。

[1011: 通りがかりさん]

ダイワや積水はアイフルより最低600万は高いからなぁ。
しかも低気密中断熱。デザインは良いかもしれないけど、そこに600万の価値があるのか？
ぼったくりもいいところ。

[1012: 通りすがり]

>>1011 通りがかりさん
それを言ったら一建設などのローコストと比べるとアイフルホームも価値があるのかってなりますよ。
見た目などの建材、建具など雨樋一つとっても自社オリジナルだから他社は真似出来ない。
我が家は上で言った通りミサワですが満足してますよ。
ボッタクリは言い過ぎでしょう。

[1013: 通りがかりさん]

ランニングコストを含めた価格の比較では、ローコスト住宅なんて相手にならない。アイフルのほうがよっぽど価値がある。
そういう観点では、ミサワを含めたほとんどの大手は失笑ものですね。
気密断熱性能を重視する人から見たら価値が低く、ぼったくりと思われても間違いではない。

[1014: 名無しさん]

さすがイニシャルコストでもランニングコストでも儲けるメーカーは言う事が違う。

[1015: とおりすがりさん]

大手は社員の給料が高いから家が高いのさ。うちの身内が大手で監督やってるけどいつも言ってるよ、タマホームと変わんないってさ。

[1016: 匿名さん]

なんか施主の独り善がりのイタさ加減が一条そっくりで面白い（笑）

[1017: 通りががりすがり]

まあ色々言ってもアイフルホームもローコストメーカーだから大手メーカーの文句言ってもひがみにしか聞こえんけどな。
積水、住林、ミサワ、ダイワで注文住宅建てたらオプションチョロっとで簡単に建物価格だけで税別坪100万はいくよ。

[1018: 戸建て建築中さん]

>>1016 匿名さん

どこのスレッドにも変な人はいる。

アイフルホームはそれなりのスペック、それなりの価格。
工務店より若干高くて、代わりに完成保証と本部の設計フォローがついてくる。
上にも書いてた人がいるが、大半の施主はそれなり（良く言えば程良い、悪く言えば中途半端）なアイフルホームにそれなりに満足してる。

他社攻撃する変人は、多分不満があるんじゃないかと。

[1019: 名無しさん]

>>1016 匿名さん

一条工務店でイタイのは信者化した施主。アイフルホームでイタイのは他社叩きする中の人。
混同すると両メーカーに失礼だぞ。

[1020: 匿名さん]

>>1016 匿名さんは
いつも一条板を荒らしてる人だから無視がいいよ（笑）

[1021: 匿名さん]

>>1020 匿名さん

この人こそなんか痛いな…

[1022: とおりすがりさん]

>>1017 通りががりすがりさん
社員の給料が高いんだもの、坪単価も高くなりますよ

[1023: 通りががり]

>>1022 とおりすがりさん
それだけの違いしか判らない人に言われても説得力ないですね。
確かに人件費は違うでしょう。
そのぶん接客能力も長けてます。
使ってる材料も全然違うけどね。

[1024: 名無しさん]

>>1022 とおりすがりさん

なぜ大手の給料が高いかわかりますか？
他社より良いものをたくさん売ってるからですよ。

[1025: 通りががりすがり]

>>1022 とおりすがりさん
高額大手は構造も使ってる材料もオリジナルで全然違う。
ローコストの家はアイフルホームも同じく真似すれば全く同じ物が他社工務店でも出来る。
だが高額大手の材料はオリジナルが多いから他社では真似出来ない。
外壁のタイルですらオリジナルなので似た様にすら出来ないよ。
値段の違いは給料の違いしか判らん貴方に説明しても判らないだろうが。

[1026: 匿名さん]

>>1025 通りががりすがりさん

オリジナル＝流通量が少ない、結果割高ではないの？

[1027: 通りががりすがり]

>>1026 匿名さん
そりゃ普通の材料より物も良いから高いですよ。
それだけ建物が高いから他社と差別化してるって事。
確かにオリジナル建材は高いだろうが汎用品では出来ない一体感や収まりが綺麗です。
内部はあまり見れないでしょうから外観だけでも軒から雨樋、瓦迄の一体感は雨樋を感じさせない。
サッシもオリジナルだから外壁との収まりに段差が少なく美しい。
サイディングタイルでもコーキングの色と質感で継ぎ目が良くみないとわからない。
外観だけでもこんなに違いがある。
汎用品ではそれは出来ない。
オリジナルは専用品になるので汎用品より多少割高だがそれは大手ハウスメーカーの着工数があるからこそ出来る事。
給料が高いから建物が高いとか論外。

[1028: 名無しさん]

オリジナルってことで、無駄にぼったくっているということです
ミサワのオリジナルサッシってサーモスだからね。それにミサワのマークつけて割高に売っている。
オリジナルってすごいね。

[1029: 匿名さん]

ミサワホームは経営破綻してんだぞー
可哀想だから悪く言わないであげて～ｗ

[1030: 通りがかりさん]

ミサワホームは建築基準法もオリジナル。

[1031: とおりすがりさん]

>>1027 通りががりすがりさん
大手のどこで建てたんですか？

[1032: とおりすがりさん]

給料が高いからだよ、住友林業の監督が年収900万こえだもの50ちょいまえ

[1033: 戸建て建築中]

標準施工費が割高なんだよな。
ダウンライト一個追加するごとに穴あけ代4,600円増えていく。
スイッチ→DL→DL→スイッチと作ると
スイッチ代→4,600円→3,000円（連動化の費用）→4,600円→2,000円（４回路化の費用）+スイッチ代となる。
最初のライティング計画はLDKにDL２０個くらい使っていたが、１１個に減らした。それだけで５万円の削減。
コンセント増設も200V増設もエアコンスリーブ工事も、地元の中堅ビルダーより３割高い。

[1034: 匿名さん]

>>1027 通りががりすがりさん

なぜ自分にとって都合よくにしか解釈できない？

[1035: 匿名さん]

>>1027 通りががりすがりさん
大手ハウスメーカーの着工数って最大手でもシェア何%？そう考えるととてもとても割高だと思うのだが…

[1036: 名無しさん]

実績、信頼性、歴史、流通量、どれをとっても汎用品がぶっちぎりでしょう。

[1037: 通りすがりがかり]

>>1028 名無しさん
それが3種類あってサーモスとサッシの材質が違うんですよ。
お疲れ様です。

[1038: 通りすがりがかり]

>>1029 匿名さん
トヨタホームの資本が入ったのでまだ破綻してませんよ。
お疲れ様です。

[1039: 通りすがりがかり]

>>1031 とおりすがりさん
スレ内容の通りミサワです。

[1040: 通りすがりがかり]

>>1032 とおりすがりさん
それじゃあ安いアイフルは年収300万台ですか？

[1041: 通りすがりがかり]

>>1034 匿名さん
それはアイフル推しの貴方もそうでしょう。
アイフル最高解釈しか出来てない。

[1042: 通りすがりがかり]

>>1035 匿名さん
それは安い包丁と高い包丁を比べている様なもの。
アイフルはシェア1パーセントもないでしょう？

[1043: 通りすがりがかり]

>>1036 名無しさん
でも大手ハウスメーカーがぶっちぎりで売れているのは事実。

[1044: 通りすがりがかり]

アイフルの施主は他社の良さを全く認めない人が多いですね。
アイフルより高い最大手ハウスメーカーはボッタクリ呼ばわり、無駄だの社員の給料が高いから家も高いとか、終いには都合良くしか解釈出来ないとかこちらの台詞と言いたいほど全く建設的な反論は無いので話になりませんね。
そんな内容の無い意見言われても僻みにしか聞こえませんよ。

[1045: 通りすがりがかり]

一応私も上の方でアイフルホーム推してたんですがね。
結局ここが良かったからミサワにしたと言った途端に無駄だの何だの袋叩きに（笑）
アイフルホームのオーナーの質もしれてますね。
こんな施主ばっかりと思うとアイフルにしなくて良かったと心底思いました。

[1046: 通りがかりさん]

住む人にとっては無駄な宣伝広告費や人件費を大手HMに無駄に払っている事実は変わらない。
ミサワセキスイダイワスミリンなんて、無駄に金払ってるだけじゃん。
大手の中だと一条だけは選ぶ価値あると思うわ。

デザインこだわってるって言ったところで、着工棟数多いんだから見慣れてるわ。「あーまたミサワか。セキスイか。どれも変わらんな」っていつも思う。

ミサワはAZサッシというオリジナルクソサッシを採用することができるらしいが、アルミ樹脂複合のオリジナルなんてわざわざ選ぶ？？
ユニクロのバッグに「ぐっち」って書いたのと同じレベル

[1047: 通りすがりがかり]

>>1046 通りがかりさん
それを言ったら宣伝広告、設計だけして工務店にピンハネして建てさせてるアイフルホームも無駄なのでは？
デザインみてハウスメーカー判るなら見ても判らない何の変哲も無いアイフルより良いと私は思いますがね。
AZサッシですがアルミ樹脂でもサーモスと違う材質のサッシでガラス面積増やして樹脂より軽量で開閉操作も軽く、見栄えも良くてオール樹脂サッシと同等以上の性能を出してるんでよ。
これをクソサッシと言ったらオール樹脂ペアガラスサッシはガラス面積が狭くて開閉重くてクソサッシ以外ですね。
ダイソーのバッグにルイヴィトンと書いたのと同じレベル。

[1048: 通りがかりさん]

>>1047
後学までに教えてください。
AZサッシの材質って何ですか？アルミではない素材なんですよね？初耳です。興味があります。
その材質の熱貫流率を教えてください。
価格を教えてください。できればLIXILの同等品と比較した価格を教えてください。
LIXIL同等品とデザインがどれくらい違うのか教えてください

[1049: 通りがかりさん]

>>1047
アイフルはユニクロの服にユニクロって書いてるレベルなの。分かって無いなぁ。

[1050: 通りすがりがかり]

>>1048 通りがかりさん
外側はアルミですよ。
樹脂部分の材質が違います。
共同開発してLIXILが商品名変えて一般販売したら共同開発する意味は無いですよね。
アイフル信者には私が説明しても意味ないでしょうからご自分で調べて下さい。
価格はミサワではLIXILと比較出来ないので判りませんよ。
温暖な地域で見た目を優先させたい人にはオススメですけどね。
我が家は新築2度目ですが前のエクセルシャノン樹脂ペアに比べて見た目も操作性もAZサッシの方が満足出来てます。

[1051: 通りすがりがかり]

>>1049 通りがかりさん
ピンハネされて図面材料支給で手間受けだけのメーカーだからユニクロ程高級ではないでしょ。
GUくらいのもんでしょ。
アイフル持ち上げ過ぎだし分かってないなぁ。

[1052: 通りがかりさん]

>>1051
アイフルがGUならミサワなんてゴミレベルじゃないですか！
あまりひどいこと言わないでください

[1053: 通りがかりさん]

>>1050
樹脂の材質を教えてくださいよ。
本当に良い材質なら、なぜ他のメーカーはそれを採用しないんでしょうかね？
そもそも外側がアルミってだけで敬遠したいです

[1054: 通りがかりさん]

ビジネスは儲けが出てナンボであって、ピンハネが悪いことではない。
ピンハネの量が大手HMは多いってだけ。必要以上にぼったくってるってこと。

そもそもアイフルのFC工務店が儲けるところはピンハネではない。

[1055: 戸建て建築中]

>>1045 通りすがりがかりさん

ミサワの施主がわざわざアイフルホームのスレに来て他社推しする。
傍から見れば随分と酔狂だと思うが。

[1056: 匿名さん]

>>1038通りすがりがかり

ミサワホームは産業再生機構の支援が決まった後にそうなっただけで実質敬遠破綻と同じだろ。
別に疲れるような作業もしてないのに「お疲れ様です」は余計な一言だ、詫びろ。

[1057: 匿名さん]

アイフルで建てたけど、良かった。営業さんや設計士さんや現場監督さんや大工さん達などが良かったのでアイフルで建てた事は、満足してます。仕様、性能とか詳しく分からないけど、予算内で色々と出来たので良かった。契約後から完成まで楽しかった～。優柔不断でセンス無い、打ち合わせの時間も無い私には、LIXIL一択で選べるから、楽チンでした。なのにかなり満足してま～す。

[1058: 匿名さん]

>>1044通りすがりがかり　
君の事を認めてないだけなんだよ

[1059: 北陸でセシボ零建築中]

久しぶりにスレ覗いたら荒れてますね（笑）
ちょっと前に書き込んでた者ですが、中間気密測定してとりあえずC値0.4でした。本当は0.3ぐらい期待してたので残念ですが...。
アイフルの価値はセシボだと気密測定が標準で付いてくるとこかと思います。大手で気密測定標準で入ってるのって一条とアイフルくらいでは？
あと、窓とかよく分からんオリジナルサッシ（だいたいアルミ複合のサーモスⅡみたいな）じゃなくて施主が好きにapwとかエルスター採用できますし、その辺は予算と相談しながらさじ加減できるのは魅力だと思いました。あと、工務店なんで内部工事進んでる途中で、ここスペースあるから収納増やせるか大工さんに相談しても快く対応してくれるのでありがたいです。

[1060: 北陸でセシボ零建築中]

上の方でミサワの方がAZサッシというものを紹介してたので調べてみたら、熱貫流率1.9以下と表記されてますね。
私もハウスメーカー選びの際にミサワにも見積り依頼したのですが高くて断念しました。
アイフルにしたら熱貫流率0.9の窓を採用、熱貫流率1.2の玄関ドアにしても安くなったので満足してます。

[1061: 通りすがりがかり]

>>1052 通りがかりさん
貴方達が例え話しで言い出した例えと同じ返ししたらゴミレベル呼ばわりとはアイフルの方達はすごいですね

[1062: 通りすがりがかり]

>>1054 通りがかりさん
工務店は建て方で利益出してるんでしょ？
それじゃあアイフルと工務店の利益二重取りじゃないですか。
大手ハウスメーカーはボッタクリでアイフルはボッタクリじゃない根拠も示さないで最大手メーカーだけ限定でボッタクリ呼ばわりされてもね。

[1063: 通りすがりがかり]

>>1056 匿名さん
後出して調べた事書かれてもね。
現在経営破綻してるって言うからトヨタの資本が入って現在は違うよって言っただけなのに言い返されたら逆ギレですもんね。

[1064: 通りすがりがかり]

上から読んで貰えば判りますが私はアイフル良いよの話しから結局は他社にしたけどと言った途端にボッタクリメーカー呼ばわり。
アイフルホームオーナーが一条の文句言いにウロウロしてるのも納得しました。
一条とアイフルの様な性能重視のメーカーでは変な人多いですね。
それじゃあ2度と書き込みしませんので

[1065: 匿名さん]

>>1063通りすがりがかり
後出しでも逆切れでもない
一片的に経営破綻で問題ない
別に疲れるような作業もしてないのに「お疲れ様です」は余計な一言だ、詫びろ。

[1066: 匿名さん]

>>1063通りすがりがかり
上投稿してから気付いた

一片的は一般的のミス
そんなことはどうでもいいが
現在経営破綻してると書いた覚えはないんだがな
元々過去の事を知ってて過去の事をそう書いたのを現在と読み取っただけだろ
併せて詫びろ

[1067: 通りすがり]

アイフルホームも一条工務店と同じくおかしな人居て大変ですね。
スレ内容にひつこく詫び入れろとは…

[1068: 戸建て検討中さん]

上から読んだがどう考えてもアイフルホーム施主の方が言いがかり付けて最悪だな
一条にもアイフルの方が値段が高いとか喧嘩吹っ掛けてるし自分の家をそんなに良く見せたいのか
所詮はローコスト
誰が見ても考えても金があれば積水、ダイワ、住友、ミサワを選ぶよな

[1069: 名無しさん]

金があれば極にするよう

[1070: とおりすがりさん]

>>1068 戸建て検討中さん
金があるひとはアイダ設計建売を30さいで買って、子育ておわったら改めて大手で新築するよ、人生100年時代だもの、大手の家だって20年すりゃ古民家よ

[1073: 名無しさん]

>>1068 戸建て検討中さん
「一条にもアイフルの方が値段が高いとか喧嘩吹っ掛け」たのは一条の工作員もしくは、荒らしたいだけの人が挑発したの。
アイフルは被害を受けてるほうなんですが。。
ミサワの件も同じ。マウント取りたいミサワオーナーがなぜかアイフルをバカにしに来たのです

[1074: 名無しさん]

>>1068 戸建て検討中さん
積水ダイワ住友にミサワを加えたら積水ダイワ住友に失礼

[1075: 戸建て検討中さん]

>>1068 戸建て検討中さん
>>1070 とおりすがりさん

いずれにせよ少なくともアイフルホームにはしないという点では皆同じ

[1076: 名無しさん]

>>1067 通りすがりさん

一条工務店でイタイのは信者化した施主。アイフルホームでイタイのは他社叩きする中の人。

[1077: 戸建て建築中]

そういやミサワって坪単価どれくらいが標準なんだ？

[1078: 匿名さん]

>>1077 戸建て建築中さん

ネット情報ですが、７０万くらいのようですよ。
中には８０万したというサイトもありました。
詳しくはミサワスレで調べてください。

[1079: 匿名さん]

ミサワはパッとしない印象
やはり一度ケチが付いた企業はダメだな

[1080: 口コミ知りたいさん]

>>1078 匿名さん
昨年センチュリーシリーズで注文住宅の見積もりとりました。
建物価格坪110万くらい税別。
建物価格坪70?80万位のはスマートスタイルシリーズと言って規格住宅といって決められた間取りから選ぶ注文住宅ではないシリーズです。
とても良かったですよ！
値段もですが。
色々周りましたが高額大手の家と他のハウスメーカーはやはり雲底の差でした。
一条でもちゃちく見えました。

[1081: 口コミ知りたいさん]

因みにスマートスタイルの標準スタート価格が65万から
ジニアス70万から
センチュリー80万から
センチュリープリモア90万から
全て税別のスタート価格でした。
注文住宅ならジニアスシリーズからになり大体坪100万にはなるそうです。
住友林業、積水、ダイワハウスも聞きましたがどこも注文住宅は坪100万はいき、その他の諸経費、最低限の外構工事などで35坪くらいでも税込4500万程はなるそうです。
安いグレードでオプションつけなければ3000万後半らしいです。
高額大手ハウスメーカーの注文住宅はどこも坪100万からスタートが相場みたいでしたね。
坪100万から120万税別なんて恐ろしい。

[1082: 戸建て建築中]

レスどうも。
結構高いのね、ミサワ。

住宅金融支援機構がフラット35の利用者を対象に行った、2016年の統計調査によると、注文住宅の住宅面積は全国平均で129.3m2、建築費の平均が3308.2万円との結果（適用に検索して引用）

39坪3,300万、坪単価85万弱が平均値。

>>1080
最後の一文は一条の施主に失礼だろう。

[1083: 名無しさん]

>>1082
ミサワと一条をdisらないと客を取られるから必死なんだよわかってあげて

[1084: 匿名さん]

>>1083名無しさん
別に必死じゃなかろう
俺から見たらどっちも鼻くそ

[1085: 通りがかりさん]

>>1084 匿名さん

ホラ、そう反応をするところが指摘されてるんだぞ。

[1086: 口コミ知りたい]

>>1082 戸建て建築中さん
一条の件失礼しました。
自分が結局一条で建てようとしてるもので。
なんか大手ハウスメーカー見るとなぁっとなってしまいました。
ところでその平均値は建物価格以外の諸経費や外構費用も含めた坪単価の事ですか？

[1087: 匿名さん]

>>1086 口コミ知りたいさん

本体価格（税別）のみの事だと思います

[1088: 匿名さん]

>>1085通りがかりさん　

ホラ、そう反応をするところが指摘されてるんだぞ。

[1089: 名無しさん]

アイフルの営業が如何に無能かを証明している。何一つ反論反証できずにレスをパクって煽るだけ。そんな企業の商品もロクなものじゃないと万人の目に明らか。

[1090: 匿名さん]

他社への批判と客への煽りしか能がないのね。セシボか良かろうと悪かろうとこれでは売れないわな。どこの店舗の奴だろうか。

[1091: 匿名さん]

どこのＨＭスレもそうだけど、喧嘩したり、貶し合うのやめませんか？
ここのアイフルスレは、アイフルで建てた人、検討中の人、検討してたけど訳あってやめた人などの意見を交換できる場であってほしいんだが。

で、アイフルでオプションの小屋裏収納付けた方いましたら、使い勝手などお聞きしたいです。

[1092: 匿名さん]

少し荒れているようですが質問があります。
アイフルホームの天井高は2400だと思います。
今天井高がブームだと思いますがこれを2500や2600にした人いますか？追加料金とかについて知りたいです。
また、2400でも解放感に不満は出ませんか？

[1093: 匿名さん]

>>1092 匿名さん

参考になるか分かりませんか、天井を一部10cm我が家は下げました。4m2程で21000程でした。上げるのも下げるのも10cmまでなら値段変わらないと言われた記憶が有ります。10cm以上上げるとなると、かなり高くなると思います

[1094: 匿名さん]

＞＞1093さん
ありがとうございます。
私が話を聞いている工務店は一部の上げ下げはできないといわれました。その時に価格を聞けばよかったのですが聞きそびれてしまい・・・現在ここで聞いている状況です。
自由に上げ下げできるなら和室とトイレは下げてLDKは上げたいですね！！
2400という高さが低く感じなければ標準でいいのですが・・・他HMが天井高めなので気になります。

[1095: 戸建て建築中]

>>1094 匿名さん
2525mmか2550mmくらいまで上がったと思う。
我が家は開放感のためLDKを勾配天井にしたよ。小屋吹抜零仕様32㎡で64万増加。

ふかし天井は割安だね。住林の展示場のように、ふかした天井に木目のクロスを貼る予定。あっちは本物の木だそうだが。

[1096: 実家はハイム]

>>1092 匿名さん
天井高はただ高くしても開放感は出にくいので、
メリハリが必要だそうですよ。
上の方が書いているように、勾配天井にするとか。
参考
http://yoshidacraft.net/6464/

[1097: 匿名さん]

いちいちリンク貼らんでええよ
自分で探させた方がいいだろ

[1098: 通りがかりさん]

>>1097
リンクされると都合悪いの？

[1099: 名無しさん]

>>1092 匿名さん
普通の家やアパート、マンションの天井高は2.4なのですが圧迫感ありますか？
圧迫感の感じ方は個人差があると思いますので。
通常天井を高くするのは10センチが限界と思います。
それ以上は2階の天井高をその分低くするしか無いのでは？
材料の取り合いの関係で家の全高ごと伸ばさないといけないのでかなり費用が掛かります。
上で荒れてますが縦の空間使いはミサワホームが圧倒的に優れています。
パネル工法により家を簡単に縦に伸ばせます。
吹抜けでは無い天井高4Mが可能です。
カーテン掘り込みしても余裕の天井高が実現出来ます。
天井高は色々高さを変えてメリハリ付けると視覚効果で広く感じます。
例えばリビング、キッチン、ダイニングで天井高を使い分けると広く感じます。
天井高に最近力を入れている大和ハウスでも2.7M程なので普通の住宅では吹抜けにする方法が1番安くて現実的と思います。

[1100: 匿名さん]

>>1094 匿名さん

ちなみに我が家が下げた天井はLDKのキッチン部分で、キッチンの下げた天井のみ木目調の壁紙に変えました。これだけでもLDKの雰囲気がグッと良くなりました。更にカーテン部分は、天井を掘り上げてカーテンボックスにして天井からカーテンする事とブラケット照明を使用した事で友人が来ると天井高く見えるって言われます。インスタなどで上げ下げ天井たくさん載ってるので、色々見てから決めると良いかと思いますよ。

[1101: 匿名さん]

深田恭子かわいいな

[1102: 戸建て建築中]

>>1086 口コミ知りたいさん

レス気づかなかった。すまぬ。

建築費
主体工事費、主体工事に付随する電気、給排水、ガス設備、太陽熱温水器の各工事費、設計費、工事監理費、除却工事費、屋外附帯工事費、その他の経費の合計額（予定）である。

とあるから、家そのものを建てるためにかかった費用（税込）

頭を冷蔵庫に突っ込んで、足にバーナーをかざせば平均体温は正常だ、とどっかの社長も言っていたので、平均（を元にした坪単価）はなんの目安にもならんがね。

[1103: 匿名さん]

>>1094 匿名さん
私が営業さんに天井の高さ上げについて聞いた時の回答は、「お勧めしません」でした。
・例えば2400を2600にしても目に見えて解放感があるわけではない。（感覚的なことなので個人差があり一概にはいえませんが…）
・部屋の体積が増えるため、冷暖房効率は悪くなるし、コストがかかる。
という理由だそうです。
視覚的に解放感を出すならば、ドアをハイドアに変える等の工夫をした方が良いとのことでした。

[1104: 名無しさん]

>>1103 匿名さん
これは通常やってないハウスメーカーや工務店だと面倒くさがるんですよ。
施工側からすると全ての部屋を2.4Mにしてもらった方が何もかも簡単、材料や建具も気にしなくて良い。
各材料も2.4M基準で出来てるから。
日頃やってないメーカーは絶対やりたがらない。

[1105: 匿名さん]

日頃やってないメーカーと決めつけてるんだな

[1106: 名無しさん]

>>1105 匿名さん
決めつけて無いけどアイフルホームでは通常各部屋天井高変えたりやってんの？
複数天井高変更とかやってるハウスメーカーって意外に少ないんだよ。

[1107: 名無しさん]

>>1105 匿名さん
つーかアイフルホームでは正直無理でしょ。

[1108: 匿名さん]

>>1104 名無しさん
確かにアイフルだけではなく、各ＨＭも自社の仕様や得意分野以外のことをやろうとすると面倒くさがりますね。
ただ、冷暖房効率やコストについてはデメリットだと思います。人によっては微々たる差しかないと言うかもしれませんが。
天井上げるとドア上の垂れ壁が広くなり、圧迫感は出ると思いますので、ハイドア採用は良策だとおもいますよ。

[1109: 匿名さん]

HM関係なく、中途半端に素人考えでならやらないほうがいいと言うのがまともな営業

[1110: 名無しさん]

>>1108 匿名さん
ハイドアの採用は良いと思いますよ。
実際自分も玄関からのリビングだけ採用してます。
それでもの足りるなら良いと思いますが天井高を使い分ける事で垂れ壁の圧迫感も軽減出来るので高さに変化付けた方がかなり開放感出ます。
冷暖房コストは確かに容積率が増えるので影響あるのは確実です。
それを見越してそこそこの気密断熱性を保てば高い天井でも快適ですよ。
実際自分の家も快適で高熱費もそんなに高く有りませんし。

[1111: 匿名さん]

>>1110 名無しさん
冬場電気代いくらですか？うちは17000円もかかってます

[1112: 戸建て建築中]

>>1106 名無しさん

オプション一覧に天井高の変更差額が載っているから、可能だろう。
アイフルホームは168店舗の中小FC工務店の集まり。大工が得意な工務店なら問題なく施工できるじゃないか、知らんけど。

[1113: 通りがかりさん]

>>1110
私も気になります
地域と家の断熱仕様と電気代を教えてください

[1114: 名無しさん]

>>1111 匿名さん
自分は他社ですが2月は12000円でした。
ほとんど1万2.3千円ですね。
エアコン1台のみの稼働で1種ダクト式換気です。
リビング天井高は3.7、2.6、2.4の26畳で複合天井高です。

[1115: 通りがかりさん]

なにかやりたい！って言った時に営業から断られる理由はひとつ。

予算がない！

[1116: 名無しさん]

>>1113 通りがかりさん
地域は九州です。
九州の割には寒い地域です。
断熱は九州ですと標準になるので大した事無いです。
屋根遮熱瓦、屋根遮熱ウレタンパネル、天井裏ロックウール、壁床グラスウール、全て高性能24kです。

[1117: 匿名さん]

>>1116名無しさん
高性能24kってｗ
厚みも言わんか～い

[1118: 匿名さん]

セシボ爽でも白アリ対策の加圧注入した木材を土台に使用してるのでしょうか？

[1119: 匿名さん]

現在セシボ零で検討中です。換気システムが第一種換気システムですが、ダクト式とダクトレスの選択ができるようです。
皆さんどちらにしましたか？それぞれのメリットデメリットがあれば教えてほしいです。

[1120: 匿名さん]

>>1119匿名さん
一目見て分かるでしょ

[1121: 北陸でセシボ零建築中]

>>1119 匿名さん
選択できるダクトレス一種換気はアイフル標準のJファンですか？
それだとかなり大きさあるので見た目的に気になるかと思います。

[1122: 匿名さん]

見た目がもう少しコンパクトになればダクトレスが良いのは間違いないけどね

[1123: 実家はハイム]

>>1119 匿名さん
ダクトレスはイニシャルコストが安い、
ファンの音が気になりやすい、
強風や強力なキッチン換気扇に負けて排気不良になりやすい。
メンテナンスは各々やる必要がある。
消費電力がダクトより多くなりやすい。
1種自体のデメリットは、3種に比べてメンテナンスを怠った場合、
換気量も消費電力も極端に悪化しやすい。

[1124: 実家はハイム]

>>1119 匿名さん
ダクトは工事費用が高い、
施工業者に技術がないと、
ダクトの折れ潰れによる換気量不足、
断熱欠損でダクトに結露水が発生するリスク。
メンテナンス不足でダクトの汚れが発生しやすい。
ダクトの清掃業者もいるが、
地域が限られていたり費用も不明。

[1125: 北陸でセシボ零建築中]

うちはPEJの「せせらぎ」というダクトレス換気導入しました。電気代は6台設置で年間1000円以下らしいです。
約40坪で換気計算してもらい4台設置になりました。

せせらぎ導入した時点で、トイレなどの局所換気はセンサーで作動する気密シャッタータイプの換気扇が付いてきます。
大きさも標準のJファンより小さいので気にならないです。
換気計画にあたり、キッチン換気扇など強力なものは同時給排タイプにしてもらっているので、影響は少ないのかなと。

メンテナンスは空気清浄機のフィルター清掃と同じくらい簡単なのでそこまで面倒ではないのかなと思います。こまめに自分でメンテナンスできるので逆にメリットだと思います。

もうすぐ完成なので早く住んでみて実際の使用間を確かめてみたいですね。

[1126: 戸建て検討中さん]

>>1125 北陸でセシボ零建築中さん

せせらぎ、気になってました。
導入費用はどれくらいでしたか？

[1127: 戸建て建築中]

>>1121 北陸でセシボ零建築中さん

我が家は三菱のロスナイ。Jファンはどのメーカーの商品ですかい？

ダクト式は天井裏でダクトが結露すると聞いた。

[1128: 北陸でセシボ零建築中]

>>1126 戸建て検討中さん
せせらぎ４台
自動制御局所換気2台
屋外フード　一式
コントローラー
その他付属品

これで29万でした。

[1129: 北陸でセシボ零建築中]

>>1127 戸建て建築中さん
Jファンが三菱のロスナイですね。

地域にもよると思いますが、熱交換時に外の冷たい空気と室内の温かい空気で熱交換するんで結露しそうですよね。
仕事柄、設備は単純な仕組みで自己メンテナンスしやすいものがいいと思ってるんでダクトレスにしました。

[1130: 匿名]

三菱ロスナイ、確かにダクト式よりも音は気になるね、強弱選択できるから
弱ならば静かだね、ダクト式はダクトのメンテナンスが面倒というか、
出来るんかな？ダクトにゴミがたまるとか結論うんぬんの話しはきくけど
実際になった人の話しは聞いたことないわ、
私は迷いましたがダクトレスを選択しました。こわれたら修理簡単そうだし

[1131: 匿名]

>>1123 実家はハイムさん
あなたんちは第3種なんでしたっけ？

[1132: 実家はハイム]

>>1131 匿名さん
うちはダクト3種です

わかりやすい記事があったので PDF
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://al...

[1133: 匿名さん]

またか
いちいち貼らなくても必要なら自分で探せる
他人の褌癖直せよ

[1134: 検討者さん]

と、褌を持たぬ営業が申しております…

[1135: 匿名さん]

>>1132 実家はハイムさん
へぇ～ダクト3種？！、初めてききました。そんなのあんの？！また希少機種を選びますなぁ～
さすがは実家はハイムさんですなぁ～

[1136: 匿名さん]

24時間換気システムがどうのこうのいっても
窓開け換気にはかなわないね、
朝の窓開けは気持ちいいわ、

[1137: 匿名さん]

>>1134検討者さん
上手い突っ込みと思ってるのかな
改めて読み返すとはずかしいだろ

[1138: 匿名さん]

>>1137 匿名さん

すいません、。をもたぬ、のまるはなんて読むんですか？

[1139: 匿名さん]

>>1138匿名さん
すいません、日本語でお願いします

[1140: 戸建て建築中]

「褌」はふんどし、だ。

花粉症持ちにとって、朝から窓開けは自殺行為。

[1141: 匿名さん]

>>1138にいいこと教えてやろう
知らない漢字や言葉があったらコピペしてGoogle先生かyahoo教授に聞くのだよ

[1142: 匿名さん]

>>1140戸建て建築中
魚を与えるより魚の取り方を教えたほうがいい

[1143: 匿名さん]

>>1140 戸建て建築中さん

ふんどしですか？！
なるほど、こんな漢字はGoogleでは調べようありませんよ
セミかな？と思いましたわ

[1144: 匿名さん]

>>1141 匿名さん
コピペのやり方もわかりません

[1145: 匿名さん]

>>1144匿名さん
身近な小学生にでも教えてもらいなさい
年老いても学ぶことは大切なこと

[1146: 匿名さん]

アイフルスレが漢字スレになっている…。
うちの営業はダクト式を薦めてきたな。多分、工務店の施工がダクト式に慣れてるから薦めてるんだと思うけど。大して変わらないと思うんだが。
ダクトレス付けた方に聞きたいのですが、機械が邪魔で家具を選んだり、デメリットはいかがでしょうか？
ちなみに褌だが、「ころもへん 軍」とかで検索すれば出てくるよ。

[1147: 匿名さん]

褌も読めない人は衣偏を知らないでしょう

[1148: 名無しさん]

>>1142 匿名さん
まあ、アイフルホームという魚は美味しくもなく栄養価も低いわけだが

[1149: 戸建て建築中]

>>1142 匿名さん
一理あるが、その義理もないかと。

ダクトレス換気装置の位置は（図面上は）エアコンと同じような高さで、床から2,000mmといったところ。
背の高い家具を置く予定がなかったから、あまり気にしていなかった。

[1150: 名無しさん]

>>1137 匿名さん

「図星過ぎて恥ずかしい」まで読んだ

[1151: 匿名さん]

>>1149戸建て建築中　
一理ではなく百理、義理ではなく知恵だろ

[1152: 匿名さん]

>>1146 匿名さん
ダクトレス、せシボ極です。
そのへんは設計の段階でよくシュミレーションしてみれば問題ないですよ。ダクトレスもつける位置は図面でわかりますから。エアコン設置位置も含めシュミレーションすれば問題ないですよ。

[1153: 匿名さん]

>>1119 匿名さん

ダクトレスはなにか付いてる感はあるね。

[1154: 匿名さん]

>>1146 匿名さん
結局ダクトにしたんですか？

[1155: 匿名さん]

>>1152 匿名さん
>>1154 匿名さん
正直、購入する家具など全く決まっておらず、それならばフラットな方が良いかなという安直な理由でダクト式で進める予定です。
エアコン位置も考慮したシミュレーションですね、アドバイスありがとうございます。

[1156: 戸建て建築中さん]

ところで、施主さん方の金額明細はこれは標準仕様とか、これはオプションとか載ってるの？

私の契約したFC工務店（K建設）は標準仕様はなく、要望に応じて積算すると説明を受けた。（換気用のロスナイの数や、２階建ての場合の階段など、必須のものは躯体代に入っているとのこと）

ヤマダウッドハウスで建てた友人は「サイディングは数十種類のうち、３種類まで差額なしで選択可能」とか「勝手口は一枚標準、減らしても減額なし」など、標準仕様があったとのこと。

[1157: e戸建てファンさん]

>>1156 戸建て建築中さん
オプションと標準の明細は載ってるよ。
アイフルホームのセシボのカタログの設備や仕様が標準ね
あのセシボのカタログは見やすいんじゃないの
フローリングはグレードアップしたほうがいいね
食洗機はレス仕様にすればそのぶん値引きだよ

[1158: 匿名さん]

>>1156 戸建て建築中さん
柱一本に致まで細かに契約書明細に載ってました。メーカーや品番、数量。分かり難い物は、絵まで描写されてました。勝手口は、オプション扱いで増額でした。とても分かりやすい明細でした。

[1159: 評判気になるさん]

ダクトレスは数が被いからフィルター交換や清掃がめんどうだな
ダクト式換気システムは二カ所だけだからね、フィルター交換清掃は

[1160: 評判気になるさん]

今ダクトレス換気を初めて清掃してますが
超めんどくさ、ダクト式のの方が簡単でいいわ
こんなの8台も３ヶ月にいちどもからかってられないわ

[1161: 評判気になるさん]

しかもフィルターたか！一枚950円、これ7台分？
ダクト式に決まり！だね！

[1162: 北陸でセシボ零建築中]

>>1160 評判気になるさん
8台設置って相当広い家にお住まいなんですね…。ただの3種換気じゃないですよね？

[1163: 戸建て建築中]

>>1157 e戸建てファンさん
　あのカタログ、担当者からただの一例と切り捨てられていたよ。
>>1158 匿名さん
とても細かな明細で良いですな。

最初、標準的なセシボ零で1,700万くらいというニュースをみたけど、我が家の契約額は2,790万。どこで1,000万も増えたのか。
来週縄張りして地盤調査や。

[1164: 名無しさん]

>>1163 戸建て建築中さん
それ単にフランチャイズ店がぼったくってるだけ。過去レスに複数の被害報告あり。

[1165: 匿名さん]

>>1162 北陸でセシボ零建築中さん

7台ですよ。36ツボただの4LDKです。リビングには2台、二階の寝室には2台、ついてます。熱交換型の換気システム、です。

[1166: 匿名さん]

>>1163 戸建て建築中さん

その価格ならばセシボ極がたつよ

おつりくるかも

[1167: 通りがかりさん]

>>1163
施工面積いくらですか？
40坪ぐらいでは妥当でしょう。
標準価格ではなく最低価格ではないですか？

[1168: 匿名さん]

1163はアンチ、スレ荒らしだろ

[1169: 戸建て建築中さん]

>>1167 通りがかりさん

>>989参照
極はここから＋120万だと言われた。

[1170: 戸建て検討中さん]

>>1163 戸建て建築中さん
そんなに価格が不満なら契約しなければ良いだけの話しじゃん。
普通予算から1000万も増えたら辞めるでしょ。
まぁその建坪、装備、性能でその価格ならお手頃じゃ無いですかね。

[1171: 名無しさん]

>>1163
思いっきりふっかけられてますねぇ。アイフルホーム公式サイトでも下記リンクで標準価格が出されてますから、大いに参考にしてください。

https://www.eyefulhome.jp/news/press_release/pdf/2017/17082401newslett...

[1172: 名無しさん]

建物本体の参考価格と契約価格は違うわな

[1173: 匿名さん]

>>1172
その差の大きさがボッタクリなわけだが。

[1174: 名無しさん]

>>1169 戸建て建築中さん
それ零の仕様変えてかなり良くして無いか？寒冷地仕様？
こっちで極は零から+300万だったよ。

[1175: 北陸でセシボ零建築中]

>>1165 匿名さん
一居室に2台なんですね。どこの熱交換システムでしょうか？ファンの風量が小さいので多く設置してるのかもしれません。さすがに7台は面倒くさいですね...。

[1176: 名無しさん]

>>950 名無しさん

高っ！w
30坪の税抜でそんな鬼畜価格を請求されるなら誰もが住林や大和や積水、ヘーベル、パナソニックあたりにするわー。アイフルホームないわー。

[1177: 北陸でセシボ零建築中]

>>1174 名無しさん
全窓をトリプルサッシ（しかもykk）に変更してるのと玄関ドアがグランデル2にしてあるだけで150万分くらいなると思います。

[1178: 名無しさん]

>>1169 戸建て建築中さん
私も零から極への差額は300程度と聞きました。
零でもスペック上げられてるのでしょう。そうでないなら極にする方が良いような気がします。
総額としてはそんなもんですね。コスパいいですね。

[1179: 名無しさん]

>>1169 戸建て建築中さん
スペック書かれてましたね
トリプルとグランデルで150くらいはかかりますね。
総額は妥当か、安いくらいですね。うらやましい！

[1180: 検討者さん]

>>1169>>1174>>1177>>1178
極へのアップグレードが差額120万とか300万とか嘘でしょ？安くない？こっちは450万以上もかかると言われて断念したのに。
まあ、もともとの零をいくらと言われたのかにもよるんだろうけど。

[1181: 実家はハイム]

アイフルではなく、エルスターxのアルゴン、網戸付きを採用しましたが、
120㎡くらいの家で窓やテラスドアの見積もりは140万くらいでしたよ。
グランデルがいくら知りませんが、
窓とドアの差額はそんなにしないのでは？

[1182: 匿名さん]

>>1175 北陸でセシボ零建築中さん
広い部屋は２台ですが広くない部屋は１台です。三菱ロスナイです。ダクト式かダクトレスか悩みましたがせシボ極のカタログがダクトレスだったのと将来の換気扇の交換や修理を考えてダクトレスを選択しました。賭けですね。換気自体はどちらが効率がいいんでしょうかね、

[1183: 匿名さん]

ダクト式のほうが見栄えは遥かにいいよね

[1184: 北陸でセシボ零建築中]

>>1182 匿名さん
三菱のロスナイの技術仕様書調べてみたんですが部屋の広さによって品種がわかれていて、1番大きな14畳用で風量32?/h（定格運転時か最大時かわかりませんが）ですね。
PEJのせせらぎだと最大80?/hなので、換気量計算した場合単純に倍の台数必要になるのだと思います。
熱交換効率はアイフルのセシボのカタログだとロスナイで6割?8割と小さく表記されています。その近くにフィルターの補集効率95％と赤字で大きく書かれているので紛らわしいですね。この書き方だと熱交換率と勘違いしてしまいます。

[1185: 匿名さん]

>>1184 北陸でセシボ零建築中さん
ロスナイは外気温がマイナス8度以下の時は外気流入を抑えるスイッチが付いてたりします。フィルターは高性能の方だと１台に700円もします。年間一万円はフィルターに必要です。ただの３種よりは室内の保温には貢献してるんでしょう。三菱ロスナイはたいした性能じゃないですよ。住宅設備も日進月歩。5年後6年後にはどうせ壊れますから、そのときは今よりいいのをつけます。この冬、マイナス8度まで何回も早朝は冷えましたがロスナイの外気遮断は作動させず、ずっと強ノッチ運転でした。けっこうな音がします。

[1186: 戸建て建築中]

零の標準サッシはサーモスXのトリプルアルゴンで良い？
サーモスX→apw430の変更差額は13万プラス。
ちなみにサーモスX→エルスターXへの変更差額は18万プラスだった。

グランデル２　スタンダード仕様リモコンキー、キエテクノコートで45万（標準はジエスタ２か？）。

外部建具は総額で220万。
そもそも標準仕様を知らんので、何がどう高いのかさっぱり分からん。それで担当に聞くと「積算ですので、標準仕様というものはありません」といわれる。

だが皆さんは標準仕様があるという……

[1187: 匿名さん]

ロスナイにも、いろんな高性能タイプや除湿タイプ重視とかあるようです。もっと研究すればよかった。

[1188: 匿名さん]

>>1186 戸建て建築中さん

カタログが標準仕様ないんじゃないの
せシボ、極、零、なんだっけもうひとつ

[1189: 北陸でセシボ零建築中]

>>1185 匿名さん
寒いからと言って止めてしまったら意味ないのに、そんなスイッチが付いてるんですか...。
住宅設備は今後もどんどんレベルアップしますよね。私も今よりもいいダクトレス換気が出たらアップデートするかもです。
ダクトレス一種換気はその辺も割と簡単に出来るメリットもありますね。
塩ビのパイプにファンと熱交換素子が入ってるだけなので。

[1190: 実家はハイム]

>>1186 戸建て建築中さん
グランデルそんくらいするんですね
実家のドアをLIXILのK2親子ドアでリフォームしましたが、45万くらいでした。

[1191: 匿名]

グランデル2の近づくと自動でノータッチでドアキーが解錠したり施錠する機能、これはいらない。カギを玄関内側に置いて外に出たら勝手に施錠されてしまったことあり、あんな機能、絶対にいらない

[1192: 北陸でセシボ零建築中]

>>1186 戸建て建築中さん
自分も窓に関しては何度も見積り依頼したのでだいたいの価格はわかります。
まず、セシボ零のカタログ標準仕様だとリビングなどの大きな掃出し窓のみサーモスXとなっています。他はサーモスⅡでしたね。
そしてサーモスXをエルスターXに変更すると、窓の大きさにもよりますが掃出し窓で倍の金額になりました。
なので、最初からすべての窓をエルスターXで見積もっていた状態からセシボ極にすると窓の差額は倍程度かと思います。
逆に標準のセシボ零から極にアップデートすると、サーモスⅡからエルスターXに変更することになるのでその差額が倍では済まなくなるんだと思います。
あとは付加断熱の差額なので、この辺は30坪で見積り依頼した人と40坪で見積り依頼した人でかなり差額がでてくるかと。

[1193: 通りがかりさん]

工務店によって標準仕様を儲けているところがある。

工務店によっては設備で利益を出しているところがある。そういうところは設備高い。
代わりに躯体価格が安くなっている。総額で見てあげて。

[1194: 戸建て建築中]

>>1192 北陸でセシボ零建築中さん

確かに、アイフルホームのwebサイトでセシボ零の説明見ると、サーモスXは特別掃き出し窓のみ（他はサーモス２H）、となっている。

なるほど、ご教示ありがとうございます。

[1195: 通りがかりさん]

鹿児島のアイフルホーム、最悪

[1196: 通りがかりさん]

鹿児島のアイフルホーム、お客さんバカにしてる

[1197: 匿名さん]

そりゃあ人間だもの、はなから買う気がないと分かるような人相の人間を客だとは思わないさ
かお洗って出直しなよ

[1198: 戸建て検討中さん]

またヒマをもて余している無能営業が逆恨みで誹謗中傷か

[1199: 口コミ知りたいさん]

２月は電気代が13000円で売電が9800円
太陽光は4.2だけど
やっぱり必要、つけてよかった太陽光

[1200: 名無し]

>>1199 口コミ知りたいさん
でも太陽光パネルの設置費用や先々のメンテナンス、撤去、屋根修復費用を考えると赤字じゃないですか？