建設的な議論をお願いします。
（参考：2014年以降の調査）
東京ウォーカー 1位吉祥寺、2位横浜、3位自由が丘
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000001255.000007006.html
SUUMO40代以下 1位吉祥寺、2位恵比寿、3位池袋
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2014/kanto/
SUUMO50,60代 1位吉祥寺、2位恵比寿、3位鎌倉
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2014/kanto/5060/
長谷工 1位吉祥寺、2位横浜、3位自由が丘
http://suumo.jp/journal/2014/08/29/68394/
医師100人 1位横浜、2位吉祥寺、3位麻布十番
http://iemusubi.com/column/single/220
リクルート不動産のプロがおすすめする街 1位吉祥寺、2位武蔵小杉、3位品川・中野
http://www.recruit-sumai.co.jp/data/141112_ranking2014%E3%80%90pro%E3%...
home's 生活満足度の高い街 1位武蔵野市、2位千代田区、3位中央区
http://www.homes.co.jp/kurashito/life/ranking/ranking026/
[スレ作成日時]2015-02-01 23:01:39
＼専門家に相談できる／
住んでみたい街ランキング Part42（23区限定）
| No.1 |
by 匿名さん 2015-02-02 10:10:42
投稿する
削除依頼
山手線の内側で港区か千代田区の高台高級住宅地がいいですね。
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|---|---|---|
| No.2 |
妥協して運河エリアに住んではいけない。
年収アップして高台へ。 |
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| No.3 |
ランキングは殆ど西側の台地エリアだけど、
山手線東側の低地エリアでは、品川が頑張ってますね。 |
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| No.4 |
>>1
利便性低いからあんま人気ないだろ。 |
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| No.5 |
飛行機の都心飛行ルートがどうなるか次第でしょう。品川のこれからの人気は。
それに高輪側も品川。 |
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| No.6 |
2015年1月27日RJCリサーチ住みたい駅ランキング
1位吉祥寺、2位池袋、3位武蔵小杉・横浜 http://www.rjc.co.jp/content/uploads/2015/01/press_150130_jp.pdf 2014年9月25日メジャーセブン住んでみたい街 1位吉祥寺、2位自由が丘、3位横浜 http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol021/ |
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| No.7 |
やはり品川周辺でしょう。値上がりと言う意味ですけど。
いまから買うのは遅いでしょうけどね。 今先回りして買うべき値上がりそうなエリアってどこでしょ？ |
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| No.8 |
やっぱり、おっきなスーパーがあるところが良いな。千代田区とか港区とかにあるんですかね？
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| No.9 |
>>7
もし品川上空を飛行機が高さ４５０ｍで飛ぶようになったら その下のマンションを高い値段で買いたい人がどれ程いるかな。 大崎上空もだけど。 リスク回避をしたい住民は、今先回りして売るだろうけどね。 |
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| No.10 |
テロでパニックになるような場所は・・・
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| No.11 |
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| No.12 |
空港や基地のあるところは騒音とリスクが有り、もともと安いんですよ。
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| No.13 |
双方、NIMBYの定義には入っています。 |
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| No.14 |
東北縦貫線ができて湘南新宿ラインが東京⇔上野間を通るし、中央線が10両→12両になってグリーン車が出来るようだね。羽田空港連絡線もできるみたい。
ＪＲ沿線が資本力と利便性で圧倒的で、私鉄とか地下鉄勢は正直厳しいな。 武蔵小杉が自由が丘の人気を上回るなんて昔は誰が想像しただろうか。 |
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| No.15 |
>>14
ＪＲ東の羽田空港連絡線は、品川駅を避けているね。 大崎駅や山手線新駅や台場駅から羽田空港に向かってしまう。 湘南新宿ライン？大崎経由だから、東北縦貫線には関係ないでしょ。 武蔵小杉は次から次へとマンション供給過剰なので、いつまで人気でいられるかは疑問。 |
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| No.16 |
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| No.17 |
＞15
JR羽田新線３本(東京・新宿・新木場の各方面)、蒲蒲線ができたら、品川と浜松町はスルーだね。 品川を通る浅草線短絡の話はどこへいったのかな？ ＮＥＸがもし成田空港→東京駅→羽田空港になれば、ＮＥＸの品川駅発も不要か。 ＪＲ東と飛行機のタッグで、ＪＲ東海のリニアに対抗・・・品川駅の疎外感、半端ない。 |
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| No.18 |
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| No.19 |
「早く売り逃げたい街ランキング」のスレ。
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| No.20 |
大崎は飛行機が間近に見える名所になって人気でるんじゃないの？
飛ぶの南風時の3時間だけだし。 |
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| No.21 |
飛行機がすぐ頭上を飛び回る準工業地帯『大崎』に、住宅地としてのブランド力なんてあるわけない。今も、そしてこれからも。
以上。 |
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| No.22 |
>>21
葡萄は酸っぱいねぇ。。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ |
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| No.23 |
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| No.24 |
東京五輪:ビッグサイトで競技せず 代替会場を選定へ
http://sportsspecial.mainichi.jp/news/20150207k0000m050139000c.html 湾岸の酸っぱいブドウが、ひからびて干しブドウ（苦笑） |
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| No.25 |
湾岸は危ないからね。おもてなしは内陸でしょう
東日本大震災 レインボーブリッジを渡っていました https://www.youtube.com/watch?v=SydF0yikrH8 横浜ベイブリッジ https://www.youtube.com/watch?v=7i4FhNyejpc |
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| No.26 |
品川駅徒歩圏が最高
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| No.27 |
>>26
売り逃げするなら今のうちだからね。がんばって。 |
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| No.28 |
>>27
バカか？品川でも高輪エリアは元々の高級住宅地だし、プレミア付加価値も付くだろうけど、 それで売るような庶民層は住んでいないよ。希少な土地なんだから目先の利益に左右されず、 未来に向かって住み続けるのが富裕層。売り逃げとか、ほんとにセコい考えしか無い郊外民。 お里が知れるね。苦笑 |
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| No.29 |
品川って住みやすいんだっけ？
屠殺場のイメージしかなかったけど。 |
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| No.30 |
高輪側と港南側でかなり違う。
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| No.31 |
高輪いいよ。閑静だし。
品川駅まで歩いていけるから、交通の便が最高だし。 |
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| No.32 |
29が言ってるとこも、高輪も、正しくは港区
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| No.33 |
高輪も、都心上空飛行ルートの下に予定されている。
港南とは違って高台だから、高輪の方が飛行機に近くなる。 高台がアダとなる。 「閑静」ってことでロクナ騒音対策をしていない家が多いだろうから辛いね。 |
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| No.34 |
高輪でも三、四丁目あたりは実態品川区ですよ。いわゆるなんちゃって港区
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| No.35 |
↑だから？高輪の中でも環境がいいのはその４丁目あたりだよ。
品川に加えて五反田駅も使えて更に便利だし。 |
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| No.36 |
五反田駅自体は環境が良くない。
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| No.37 |
五反田駅周辺にはスーパー5軒、東急、成城石井、ライフ、マルエツなどもあるし、
美味しいお店も多いし便利なんだけどね。 |
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| No.38 |
お笑いタレントがよく
五反田をネタに使いますよね。 |
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| No.39 |
お笑いの浅田企画？の事務所が五反田にあるからね。
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| No.40 |
住むなら都心3区でしょう。 千代田、港、中央。 生活にお金が掛かりそうだけどね。 |
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| No.41 |
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| No.42 |
新しい調査が出ましたね。
東京都民に聞いた好きな商店街ランキング（27/2/3） http://www.homes.co.jp/cont/press/report/report_00057/ 第1位 吉祥寺・サンロード 第2位 上野・アメヤ横丁 第3位 戸越銀座・商店街 第4位 吉祥寺・ダイヤ街 第4位 中野・ブロードウェイ |
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| No.43 |
五反田はいいよー。
美味しい店いっぱいあるし、買い物も便利だし、抜き所もあるしｗ |
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| No.44 |
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| No.45 |
やはり住みたい街 連続1位の街ですから。
利便性抜群で環境も治安も良い｡ おしゃれ感もありますね｡ |
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| No.46 |
商店街か
庶民的ですなあ |
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| No.47 |
生活感溢れる庶民のまちw
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| No.48 |
正直、商店街で買い物なんて出来ればしたくないですよね。 |
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| No.49 |
吉祥寺なんて都落ち、でしょ。
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| No.50 |
勝どきが最高だと思います。中央区ですよ！
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| No.51 |
中央区より港区。ただし飛行機ルートの下は除く。
港区直結、なんて宣伝しているマンションがあったな、勝どき。 |
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| No.52 |
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| No.53 |
↑
そだね。万一の時は、寧ろルート真下にゃ落ちんでしょうなw |
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| No.54 |
まあ、春頃に飛行ルートが発表されれば
マスコミが詳しく解説をしてくれますよ。騒音やら何やら。 ワイドショーのレポーターも品川駅前あたりから中継して 住民にインタビューしながら 紹介するでしょうし。 |
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| No.55 |
吉祥寺、恵比寿、代官山、自由が丘
赤坂、青山、豊洲、晴海、台場、成城 代々木上原、目黒、五反田、大崎、品川 東京の住みたい街ベスト15 不動産業界のやらせなしだとこんな感じ？ |
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| No.56 |
>>55
キミの住みたい街、でしょ |
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| No.57 |
東京で住みたい街は、番町、麹町、赤坂、青山、麻布、三田、高輪、白金台、池田山、島津山でしょう。
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| No.58 |
>豊洲、晴海、台場、
あり得ないだろ。紛れ込ませてもムダ |
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| No.59 |
最後のほうもちょっと怪しい
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| No.60 |
台場は賃貸か公営住宅しかないじゃんｗ
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| No.61 |
微妙なのや中身を伴っていないのを除くと結局こんな感じかな。
人によって異論はあるだろうが。 吉祥寺、恵比寿、自由が丘、田園調布、赤坂、青山、成城、代々木上原、番町、麻布、高輪、三鷹、二子玉川 |
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| No.62 |
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| No.63 |
俺が住みたい街 ベスト15
目白、池袋、大塚、高田馬場、代官山、北参道、雑司が谷、 代々木、目黒、青山、駒込、巣鴨、要町、茗荷谷、明治神宮前 |
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| No.64 |
どの駅もさいたま方面へのアクセスが良いですな。
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| No.65 |
住みたいまちは
小石川 目白台 中野 青山 参宮橋 小日向 紀尾井町 |
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| No.66 |
私の住みたい街
南麻布、代官山、渋谷、松濤、神宮前、南青山、六本木1丁目 |
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| No.67 |
住みたいまちランキングって概ね地価に比例しているんだけどね。銀座とか一部の商業地は違うよ。まあ、好まれる土地は上がり、その他は下落するものさ。
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| No.68 |
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| No.69 |
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| No.70 |
>>60
台場の分譲、タワーズを忘れてはいけないなあ。中古だけど。 |
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| No.71 |
下がらないマンション3つのポイント
http://president.jp/articles/-/14516?page=2 |
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| No.72 |
私も住みたい街
代々木５丁目 三田４丁目 小石川５丁目 高輪１丁目 |
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| No.73 |
>71
23区全部の調査結果があるんだね。なかなか面白い。 |
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| No.74 |
>>72
どのような視点で選ばれた４エリアなのでしょうか？ |
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| No.75 |
代々木上原も良いですよ
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| No.76 |
住んでみたい街というより、住んでみたいマンションと言ったほうが良いのではないかな。
街なんて東京はどこ行っても一緒。それよりも、東京タワーなどの都心の眺望抜群とか、 とんでもない超一等地アドレスとか、最寄り駅が巨大ターミナルとか、JR駅直結とか そういうのが東京の価値。資産的にはそういうマンションが勝ち組。 |
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| No.77 |
今は眺望抜群でもいつ悪くなるかわからない。
超一等地は買えないし。 有名な駅の直結がいいな。どこかいいとこないかな？ |
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| No.78 |
有名な駅直結なんて住む場所じゃない。
投資用に買うならともかく。 |
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| No.79 |
予算関係なく都内で理想の街。
・山手線駅前の便利さは必須。栄えている駅がいい。山手線内側なら地下鉄駅でもいい。 ・でも駅前はうるさいし環境良くないからダメ。 ・水害とか洪水とか怖いから川沿いや低地はダメ。出来れば高台が安心。 ・駅から徒歩圏、７分以内ぐらい。それぐらい離れれば静かな環境もあるかな。 ・車通りが少なく閑静で、子供を遊ばせられるような公園や緑が多くある。 ・ビルはオフィスだけで十分だし、高層だと朝のエレベーター待ちとか我慢できない。 だから出来れば戸建か低層マンション。 というような立地ってどこかある？あったら土地の価格とか知りたいです。 |
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| No.80 |
南青山はかっこいい。2丁目でも乃木坂駅だとあの世の世界の中。
広尾も天現寺そばでゲゲゲの来たろう気分。西麻布２丁目も。 青山通りは気がきれいで澄んでいる。歩くだけ行くだけ。 憧れを現実へ向けるには願望達成の一歩は行い。 東の太陽に向かって南青山に住めますようにとお祈りする。 １億で５０㎡ですか 目明き仙人教えて下さい。 |
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| No.81 |
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| No.82 |
タワーマンションであれば利便性第一でしょうけれど、そうでなければ閑静な邸宅地であることとのバランスが重視されるんだろうと思います。
どう考えても、駅直結の閑静な邸宅地なんて無いですからね。 |
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| No.83 |
>>81
＞駅直結か、すくなくとも５分以内じゃないと落ちぶれるよ。 都心を知らないのですね。同じ[President Online]から http://president.jp/articles/-/13073 ･･･「立地がいい」には2つの考え方がある。1つは都心へのアクセスのよさ、もう1つは高級住宅地だ。 地形上この2つは相容れない。･･･例外的に青山・赤坂・麻布の「3A」と呼ばれる地域は2つの立地のよさをどちらも持つ。物件価格は極めて高額になるが、こうした地域は希少性があるので、今後も底堅いだろう。 都心部はどこも交通利便性は高いので、むしろ閑静な住環境が重視されます。最寄駅から５分以上離れていてもまったく問題ありません。 >>79 ほぼ同意ですが ＞・山手線駅前の便利さは必須。栄えている駅がいい。山手線内側なら地下鉄駅でもいい。 の「栄えている駅がいい。」は条件から外すべきです。ターミナル駅は住環境との両立が難しいです。 ＞・水害とか洪水とか怖いから川沿いや低地はダメ。出来れば高台が安心。 水害や洪水以前の違いがあります。いわゆる下町と山手。低地の多くは商業地域か準工業地域。高台は住居専用地域。街並みも住んでいる人も全然違います。 ＞というような立地ってどこかある？あったら土地の価格とか知りたいです。 閑静で子供が遊べる公園や緑地を必須とするなら、港区だと、元麻布・南麻布（有栖川公園周辺）、三田２丁目（緑は豊富だが公園はしょぼい）、三田４丁目の高台（亀塚公園・三田台公園周辺）、高輪１丁目（ゲジゲジ公園周辺）、高輪３丁目（高輪公園周辺）、白金台３丁目・５丁目（どんぐり児童遊園周辺）などが挙げられます。 |
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| No.84 |
千代田区、港区、渋谷区、品川区、世田谷区、新宿区、
目黒区、中央区、江東区、杉並区、台東区、大田区、 の駅徒歩10分以内のみですから。 価値があるのは｡ |
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| No.85 |
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| No.86 |
区だけでしか語れないアホ、毎度の登場ですね。
こいうのは、その区の辺鄙な場所に住んでいる。 |
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| No.87 |
猿楽、代々木、松濤、憧れです。
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| No.88 |
区でしか語れないのは、そこのリッチが悪い証拠。隠れミノ。
駅近の立地が命。 法改正で税金６倍に 「空き家」大量売りで始まる不動産大暴落 http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/157246 「２０１９年以降は、物件が増え、多くの人が“５分以内”という項目をチェックして検索するようになるはずです」 ↑ その通り！ |
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| No.89 |
>>88
ソースがゲンダイですか。 |
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| No.90 |
とナンクセ付ける者は、駅遠住まい。
残念 |
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| No.91 |
渋谷区富ヶ谷も良いね〜 |
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| No.92 |
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| No.93 |
何処の駅前？
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| No.94 |
【「東京ベストレストラン2014」 TOP10】初の東京1位に輝いたのは六本木の「松川」
【「東京ベストスイーツ2014」 TOP10】吉祥寺のパティスリー「アテスウェイ」４年連続の１位に！ http://www.yomiuri.co.jp/adv/enterprises/release/detail/00114777.html |
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| No.95 |
変なランキング結果ですね。モンドセレクション系なのかな。吉祥寺は23区外だし都内からわざわざ出向きはしないかと。
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| No.96 |
>83さん
マンションの立地が良いとは、交通の便とともに周辺施設が充実していることではないでしょうか。いくら都心部でも生活に必要な施設が乏しいのでは、立地が良いとはとても言えないと思います。 大型スーパーを始めとするショッピングの利便性、救急病院、図書館、学校、などなど。 大規模な公園ももしかすると必要でしょう。 大使館などがあって閑静な街でも「便利」とは呼べない高級住宅地もたくさんあります。むしろ、こういう地域は戸建てで住んでこそ価値があるという考えもあります。 それと駅までフラットアプローチは必須だと思います。東京メトロの駅が坂下にあってえっちらおっちらのぼるような立地では、老後も心もとないです。毎日、タクシーというわけにも行かないでしょう。東京メトロ駅徒歩５分以内高台でフラットアプローチ。これは必須ではないでしょうか？しかも複数路線利用可能（できれば、一つはJR駅）もできれば必要ですよね？ 戸建てではないマンションだからこそ、しかも２３区内となれば、まずは利便性をとりたいと思いますね。 そういう意味では、あげて頂いた地域の大半が魅力がない地域に思えてくるのですが。。。 |
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| No.97 |
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| No.98 |
>96
坂道が嫌なら、裂ければいいだけの話だろうけど、 逆に、駅から坂道の立地を見つけるほうが難しいと思うが。 そもそも、駅直結や隣接のマンションなら、坂も関係ないし。 駅が目の前なら、買い物スポットもそこに集中してるし、 メトロに乗ればすぐ別の駅での買い物もできる。 ただ「３A地区が便利」というのなら、それは確かに大疑問。 最寄り駅から300ｍ以上はなれた、都市型交通不便地域。 83は「便利」といってるのではなく、別の価値「希少性」があるといってるだけ。 空き家問題の解決のために、固定資産税の1/6軽減が撤廃されたら、 どんどん更地が増えるし、そうなると駅前や希少性地区と、駅遠との格差は開いていく。 ちなみに、私は83と別人。 |
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| No.99 |
団地に毛がはえた物件で熱くなってダサいね
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| No.100 |
>96さん、
私もそのような場所を探していますが、周辺施設が充実しているところは都心だとなかなかないですよね。 周辺施設が充実している所は、どうしても都心からはずれた吉祥寺や二子玉川、町田などになってしまい ますね。 96さんが示された場所が都心にあるようでしたら、教えて頂きたいです。 大使館などがある高級住宅街は確かに閑静でいいでしょうが、単線だったり小さなスーパーしかなかったり・・・。 住むにはちょっと不便な気がします。 都心にももっと周辺施設が充実すればいいな、と思います。 あと、高級住宅街といわれる場所に駅から１分といった物件がなかなかでませんね。 難しいんですかね。 |
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| No.101 |
フラットな低地の良さを力説してるから、埋立地を推してるんじゃないですかね。
都営辰巳団地は軒並み20～30センチ地盤沈下 http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000008042011/ 埋立地に住むか、台地に住むかで、 「都内23区で震度7を経験した人」になるかどうかというところ。しかも30年以内に。 台地の際ではなく台地の上なら、フラットで、かつ揺れにくいでしょう。 地震の増幅率？とかいうのでピンポイントで揺れにくさが調べられます。 内陸の火災についてネガが来るでしょうが、タワマンならスプリンクラー装備だし、 延焼防止を考えた公開空地と遊歩道があります。再開発物件ならそういう条件クリアしてます。 |
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| No.102 |
表層地盤振幅率
http://urx.nu/cabb |
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| No.103 |
101は、何に対する書き込み？
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| No.104 |
>高級住宅街といわれる場所に駅から１分といった物件がなかなかでませんね。
高級住宅街の中にあるような駅、例えば広尾や田園調布は1分と言わず、 駅の周りは超高級マンションや邸宅が広がっているでしょ。 ただ、それらは稀有な例。だって都心といえば駅から数分エリアはパチンコ屋とか、カラオケ、 飲み屋に商店街など、住宅地としては相応しくない商業地が広がっている。 そんな中に住みたいですか？吉祥寺や三鷹とか郊外もそうだし、都心もビジネス街が多いので、 都心の駅から5分ぐらい離れた静かな住宅専用地、みたいなのが希少で高級住宅街が形成されやすい訳。 利便性は欲しいけど、駅前の雑多な中には住みたくない。そういう考え方は理解できるでしょ？ |
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| No.105 |
>大使館などがある高級住宅街は確かに閑静でいいでしょうが、単線だったり小さなスーパーしかなかったり・・・。
私もそういうエリア住民ですが、単線に何か問題でも？ そもそもそういう立地の住民は数分の場所へでも車移動が多いです。 更にスーパーですが、もちろん都心部も場所によるでしょうが、 我が家は、徒歩6分の最寄り駅前には東急、ライフ、マルエツ、リンコス、成城石井などがあります。 車で数分行けばクイーンズ伊勢丹や、ちょっと高級食材なら広尾の明治屋や輸入食品・雑貨なら、 ナショナル麻布に行けば大抵何でも揃います。都心部の特徴は多様性なんです。 田舎みたいにデーンと巨大なイオンとかあっても、高級品や輸入雑貨、いいワインなども少ない。 でも都心部は、店舗面積はそれほど大きくなくても専門性が高く上記のようなスーパーも充実。 利便性は高いと思いますよ。あと救急病院は至近だし（広尾ER、NTT関東病院、北里病院、等々） 有栖川公園や自然教育園などの大きな公園から、中央図書館などの施設、 更にはコンサートホールなどの文化施設も数多く、レストランなどの外食は都内一なのは周知の通り。 これ以上、何を望みますか？笑 |
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| No.106 |
>100さん96です。
都内の大型スーパーがどこにあるのか調べています。なかなか全容解明も難しいのですが。 ダイエー碑文谷店 西友巣鴨店 西友赤羽店 イオン板橋店 イオン品川シーサイド店 イオン東雲店 ライフ千川駅前店 ライフ新大塚店 イトーヨーカドー木場店 イトーヨーカドー赤羽店 イトーヨーカドー大井店 ピーコック目白店 などなど。 で、湾岸を含め山手線外側北部・東部を個人的な志向で除くと、 巣鴨、千川、新大塚、碑文谷、目白 が浮上してきます。いずれも標高３０m程度。 一押しは、碑文谷周辺でしょうかね。目黒区鷹番なんて良いかも知れません。ダイエー碑文谷店は芸能人がお忍びで買い物に来るとか言われていますし。 山手線内側にこだわるなら、新大塚か巣鴨。 目白のピーコックは最近凋落が激しいとかいう噂があるのですが、目白はありかも知れません。 あと、ピーコック高輪魚籃坂店もあるのですが、高輪の駅自体は標高１０m程度で周辺の高台が２５m程度なので駅からフラットアプローチにならないのかなと思います。（詳しい人教えてください。） まだまだ、調査中という感じです。 |
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| No.107 |
>105
車で買い出ししないとならない時点で利便性の面では？？？が付きませんか？（利便性重視でない方もいらっしゃるのでしょうが。） それから、小さなスーパーがいくらあってもダメなんです。売れ筋の商品しか置いてなくて、置いてある商品がかぶるばかりで。 ましてや、複数店を回らなければならないなんてちょっと。 特に生鮮食料品は大型スーパーでないと品揃えという点では明らかに不利なのではないかと思います。 |
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| No.108 |
>107
そうですかね？色々なスーパーを見比べてチョイスできるというのは便利ですよ。 もちろん駅前でしたら歩いて行けますが、寒い中を歩くのが嫌なのと、 重いものは車に積んだほうが楽でしょう。 >特に生鮮食料品は大型スーパーでないと品揃えという点では明らかに不利なので 広尾明治屋のお肉や魚は本当に最高のものだと評判ですし、ただ最近ちょっとお値段も下がったら、 比例して質も落ちた気がしていますが、ですから恵比寿三越のデパ地下もあるので使い分けています。 まあ、我が家にとってみれば、スーパーにしてもこれ以上に便利な環境はないのでこれで十分です。 |
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| No.109 |
>特に生鮮食料品は大型スーパーでないと品揃えという点では明らかに不利なので
何をお望みなんですか？珍しい深海魚でも？笑 郊外は庶民的な大型店しか知りませんが、全然大したもの売ってないですよね。 だいたいいいもの=お値段のはる、例えば大間のマグロでもタラバガニでも、 A5ランクの松坂、飛騨牛なども都心スーパーのほうがいいもの扱っていますよ。 あと、サンクスギビングデー用の七面鳥とか、鳩とか鴨とかウズラとか、 珍しい鳥獣類やジビエなど、都心の高級スーパーに行けば手に入りますが、 郊外スーパーで売ってますか？まあ普通はレストランに食べに行きますけどね笑。 郊外スーパーは、そんなに生鮮食品いいんですか？具体例をお聞きしたいです。 チラシのリンクなどでも結構ですよ。 |
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| No.110 |
>107さん96です。
ご情報ありがとうございます。今度明治屋広尾店に行ってみます。 ちなみに、豊島区の住環境スレから拾って来ました。↓こういう点が大型スーパーのありがたみですね。 >昨日、早めに直帰してきたので、近くの大型スーパーに家内と買い物に行きました。 >で、鍋にしようとは、決めていたのですが、中身は食材を見てから決めようと。 >かにすきか、豚キムチか、はたまた普通に寄せ鍋（たらとか鮭とか）かとか思っていたら、 >鮮魚コーナーに、あんこうとほてい魚の切り身（鍋用）が置いてあったんですよ。 >あんこう鍋にするかごっこ汁にするかで悩み、結局、ごっこ汁（ほてい魚）にしました。 >醤油ベースのほてい魚の汁でこの時期の函館の名物ですね。 >大型スーパーならではの食材の豊富さを実感しました。 |
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| No.111 |
>こういう点が大型スーパーのありがたみですね。
どこの店舗か知りませんが、場所によるでしょうね。 巨大なイオンに行きましたが、そういう魚は置いてなかったですね。 季節限定とか、本日限定北海道フェアとかやってますしね。 別に大型である必要性は無いと思いますよ。 |
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| No.112 |
うちは山手線駅直結の都心スーパーをよく使いますが、
よく北海道フェアやってて、六花亭のマルセイバターサンドとか、 本来は北海道限定ビールのサッポロクラシックとかよく売ってますよ。 大型スーパーではいつも売ってるの？もし売っていないんなら場所柄なんじゃない？ 店の規模というよりも。 |
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| No.113 |
あのー、魚河岸は元々は日本橋、今は築地と都心なんですが…
最高の一品は主に都心の最高級料亭や高級スーパーに卸されていきます。 郊外の一般スーパーは企業努力でしょうが限界があります。 |
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| No.114 |
>109
ほてい魚は、深海魚ですよ。 |
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| No.115 |
スーパーについては地域性が出やすいんですね。その土地のニーズに合わせないと経営が成り立たないから。広尾には高価でも輸入食品が必要だからそういう店。都心ならデパ地下、目黒、世田谷辺りならODKOXやQENSISTNなどの洗練されたスーパー。都下郊外のベッドタウンには安くてポピュラーな食品。スーパーをみると地域性も見えてくるものですよ。
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| No.116 |
私はスーパーじゃなくて築地か銀座のデパ地下で買い物してるけどね。中央区民
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| No.117 |
客層にも出てますよね。
ジャージやニッカボッカ着てる人とか広尾や麻布スーパーでは見ませんからね。 ヤンキーみたいな親子もいない。まあ目立つというか派手目のモデルさん、 業界関係の人はよく見かけますが。地域性を反映してますね。 |
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| No.118 |
麻布辺りはヤンキーというかほんまもんの本職も多いし、モデルというよりは風俗嬢が多い。
押尾事件とかわかるように、あまり民度が高くない人も多い。 |
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| No.119 |
昔はマル暴の事務所は歌舞伎町が定番だったが、東京都の新宿浄化作戦で殆どが赤坂・麻布のマンションに移った。
看板が無いから一見では分からないことが多い。 |
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| No.120 | ||
| No.121 |
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| No.122 |
外商が持ってくるのでスーパー不要
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| No.123 |
外商が野菜や魚を毎日かい？へえーそうなんだ。笑
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| No.124 |
デパ地下を頻繁に利用しますが、名店街だけじゃなく、
不通にスーパーが入ってることを知らない人が多いようですね。 売り場面積はイオンに負けますが、香辛料や魚など多種置いてます。 つまり、同じアイテムを多量に棚に並べるような売り方でなく、少量多品種です。 |
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| No.125 |
>>96
>>83です。ずいぶんスレが伸びちゃいましたが。 ＞マンションの立地が良いとは、交通の便とともに周辺施設が充実していることではないでしょうか。いくら都心部でも生活に必要な施設が乏しいのでは、立地が良いとはとても言えないと思います。 プライオリティや価値観の違いですね。大型スーパーが集積する商業地域と閑静な住宅地とは相容れないものです。どちらを優先するかですね。 ＞それと駅までフラットアプローチは必須だと思います。 これも上に同じ。住環境を重視すればある程度の坂はやむを得ません。高輪台、白金台など高台立地の駅もありますが。 ＞戸建てではないマンションだからこそ、しかも２３区内となれば、まずは利便性をとりたいと思いますね。 近郊・郊外ならそういう考え方も良いでしょう。 ＞そういう意味では、あげて頂いた地域の大半が魅力がない地域に思えてくるのですが。。。 あなたにとってはそうでしょう。港区高台は近郊・郊外と同様の考え方は通用しません。 >>106 ＞あと、ピーコック高輪魚籃坂店もあるのですが、高輪の駅自体は標高１０m程度で周辺の高台が２５m程度なので駅からフラットアプローチにならないのかなと思います。（詳しい人教えてください。） 白金高輪駅からピーコック高輪魚籃坂店まではフラットですが、低地なので住環境はかなり劣ります。魚籃坂を上った高台にもピーコック三田伊皿子店があり、高輪魚籃坂店からわずか200mですが、街並みはがらりと変わり閑静な住宅地になります。 |
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| No.126 |
>>117
デパ地下でお買い物している方は、身なりにもお金を掛けているし気持ちにも余裕がある。髪ボサボサでジャージにサンダルは郊外の激安スーパーに軽自動車などで殺到してるイメージ。 |
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| No.127 |
>115
そうですね。スーパーの質って、周辺住民の数×平均年収みたいなもので決まるようですよ。 平均年収が高くても住民数が少ないとダメだし、逆ももちろんダメ。住民が多いのに平均年収が高いっていうこところをどう探すかで利便性が変わってくるのではないでしょうか。そういう意味で、碑文谷いいよなーって思ってます。（ただ交通の便がもうちょと良かったらとは思いますが。） 港区高台もピンポイントで暮らし易い街がきっとあるんでしょうね。なかなか見つけられなくて苦労していますが。がんばって調べます。 |
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| No.128 |
例えば、文京区の高台エリアって多くの場合、スーパーがしょぼいんですよね。茗荷谷の三徳を推す方もいらっしゃるのですが、行ってみるとそれ程でもない。
で、これって、文京区って学校や公園が多くて、緑なんかは多いのですが、住民数が少な過ぎて大型スーパーが成り立たないらしいですよ。下手すると、コンビニすらほとんどないエリアもありますので。 人の数のパワー（もちろん質もですが）って大事なんだなぁって思っています。 |
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| No.129 |
文京エリアなど高級住宅街はスーパー暗黒地帯。豪邸に住む奥様は頻繁に買い物に出ないから。お店側が配送で届けるのでスーパーは必要無い。
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| No.130 |
※128
まあ、質といっても金だけで、麻布のようにほんまもんの本職とか風俗嬢が多い質はどうかと思いますが。 本筋から離れましたが、指摘はその通りだと思います。ただ、高品質の需要はあるので、大規模資本というよりは個人店で頑張る店はありますね。 あと、成熟したまちですので、良いものは築地の卸の知り合いとか、レストランから分けてもらう人も多い印象です。 |
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| No.131 |
都心
成城石井、紀ノ国屋、クイーンズ伊勢丹 都内 東急ストア、丸正食品、オオゼキ 郊外 西友、いなげや、業務スーパー |
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| No.132 |
住むなら広尾、麻布、白金近郊の都心部って話ですね。 |
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| No.133 |
131のリストは大雑把過ぎでしょ（笑）
もう少し詳しく加筆すると・・ 都心 明治屋広尾、紀ノ国屋、ナショナル麻布、成城石井、クイーンズ伊勢丹＋東急フードショー、恵比寿三越など あと銀座などのデパ地下は毎日使う店とはいえないので敢えて算入しない。 都内（都心はこれら店舗もある） 東急ストア、大丸ピーコック、ライフ、マルエツ、三徳、丸正食品、オオゼキ 郊外（いなげやは白金台にも） 西友、三浦屋、いなげや、イオンなど大型モール |
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| No.134 |
↑
参考になりますけど、それに地元の商店街が足されますよね。 うちの周辺だと麻布十番商店街。有名な魚屋さん（イートインスペースもある）や、 江戸時代から続く老舗の蕎麦屋数軒に超高級焼肉屋に中華、和食などの外食に加えて、 スーパーは、地元密着のナニワヤ、大丸ピーコック、旧ダイエーのグルメシティ、成城石井、 24時間営業のリンコス、外国人御用達の日進ワールドデリカテッセンなど、 多種多様なお店がありとっても便利ですよ。あとネットスーパーで東品川のイオンの配送があるので、 水やペットボトルなど重いものなどは便利です。 |
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| No.135 |
段々と最初の投げかけからずれてきているけど、駅直結や隣接なら、色々な店が利用できる。
一方、駅遠でも、巨大スーパーの隣に住んでれば、電車に乗らない引きこもり主婦には便利だろうけれど。 そのスーパーに一生を捧げるのかな。料理の食材も、外食チェーンやフードコート、普段の服も。 |
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| No.136 |
週末の郊外型巨大モールに家族総出でお買い物なんてなんだか楽しそうだな。
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| No.137 |
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| No.138 |
数も大事かも。1店舗撤退したらスーパー難民なんて困るから、周辺に数軒は使えるお店があると安心。
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| No.139 |
そんな都合の良いところは都心でもなかなか無いわ
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| No.140 |
大崎は駅前のダイエーが撤退したらライフばっかりになりましたね。
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| No.141 |
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| No.142 |
例えば鎌倉だと高級スーパーだと紀ノ国屋、成城石井、ザ・ガーデン、もとまちユニオンがあります。あとイトーヨーカドー、西友、ライフ。
また、吉祥寺だと駅徒歩５分圏内の高級スーパーだけでも、紀ノ国屋、成城石井、ザ・ガーデン、三浦屋、東急百貨店地下、キラリナ地下があります。他には西友とライフ。 鎌倉も吉祥寺も、紀ノ国屋は駐車場付きの広々とした路面店で、狭い表参道店とは品揃えの豊富さが違います。 |
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| No.143 |
鎌倉も吉祥寺も圧倒的に不便なのでご遠慮です。隠居して鎌倉住みなどならいいですが。
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| No.144 |
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| No.145 |
鎌倉のほうが非人間的でしょ笑。
鎌倉には文化的な、例えばコンサートホールもない。 コンサート終演後は終電終わって帰れないのでは？ 美味しいレストランも都心に集中してるし。まあ鄙びているのは認めるけど変化がなくてボケそう・・ |
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| No.146 |
>みのもんたも毎日通ってるし。
確かに、文化的では到底無いね。銀座に入り浸りだっけ？息子は犯罪者だしね。 |
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| No.147 |
>146
犯罪者なら、暴が住んでいるのは六本木・赤坂・麻布のマンションばかりだね。 |
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| No.148 |
鎌倉は23区か？考えて書けカス
神奈川板行けカス そうだろ？ |
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| No.149 |
ついでに吉祥寺も23区じゃないので、紛れ込んで来ないで欲しいのですがね。
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| No.150 |
品川の某タワマンで、仲介会社の高く売れます、って宣伝を信じて
鎌倉の中古の住まいを先に手付け打って買い、 旧宅タワマンを売りに出したけど全く売れないで、泣く泣く買い取り会社に売った知り合いがいる。ってどうでもいいけど。 |
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| No.151 |
吉祥寺って田舎者の集まりなのにな。
都心回帰が起きてるのでそろそろ化けの皮が剥がれていい頃。 10年後に吉祥寺は東中野にも抜かれるんじゃないかな。 |
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| No.152 |
吉祥寺イラネ
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| No.153 |
>あとイトーヨーカドー、西友
のある町は田舎だと思う。都心部ではまず見ない。 そういうスーパーのない街に住みたい。 |
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| No.154 |
田舎とかではなく、高くても質の良いものを選ぶ都心部では格安スーパー需要が少ないって事でしょう。逆に郊外に明治屋やナショナルみたいのを作っても需要が無いでしょう。もちろんそれぞれの食費もかなり違ってくるでしょうね。
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| No.155 |
>格安スーパー需要が少ないって事でしょう。
どれが格安スーパーなのか分別が微妙ですが、 東急、ライフ、いなげやは都心部にもありますよ。 更に上に書いてあるような明治屋、紀ノ国屋、ナショナル、あと成城石井、ザ・ガーデン、クイーンズ伊勢丹 あたりの高級スーパーなどもあり、あと100均とかドンキとかももちろんありますし、 やはり都心部は多様性があって便利ですね。 |
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| No.156 |
>高くても質の良いものを選ぶ都心部
スーパーだけに限らず、全てのものに関して言えますよね。高級品と言われるもの、例えば外車ディーラーもベンツ、ボルボ、プジョーあたりは郊外にもありますが、フェラーリやロールスロイス、ベントレー、アストンマーチン、マセラティなどは都心にしかお店無いですし、高級ブランドの路面店も銀座、表参道、六本木など都心部のみ。富裕層は郊外にもお住まいだと思いますが、そういう高級店は都心にしか無いから、いちいち都心まで出掛けるのは不便そうですよね。デパートなら外商がありますが・・ |
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| No.157 |
>>155
西友は格安だけど東池袋にもありますよ。 |
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| No.158 |
イオンのミニスーパーであるまいばすけっとや、
マルエツのミニスーパーであるマルエツプチは、 都心部にたくさんある。 |
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| No.159 |
吉祥寺ってもともと商業規模は大きかったけどとにかく垢抜けないダサい街だったのにここ10数年ですっかりスイーツオサレタウンに変貌を遂げたね。
自由が丘の方がはるかに作られたイメージの似非オサレタウンだわ。お洒落な要素皆無だし。 差が開きすぎてもはや比較対象ですらないと感じた。 |
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| No.160 |
何が言いたいのやら…
そもそもここは23区限定です。23区外は論外なので、ご遠慮願いたいですね。 |
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| No.161 |
私の元上司（役員だった人）は、いわゆる港区高台のマンション住みでしたが、近くにはマルエツプチと成城石井しかなかったそうです。この前お会いしたら、「マルエツプチには、ろくな食材が置いてないし、成城石井は欲しい食材が置いてないし、結局、いちいち車で買い出ししないとならないので、不便過ぎて、郊外に引っ越す。」とおっしゃってましたよ。
所詮、どんなおしゃれな店があったり有名な飲食店があったとしても、生活利便性の方が重要だということでしょうか。 |
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| No.162 |
161です。
私も成城石井を時々使います。でも、定番商品がおいてないことがちょくちょくあるんですよ。 例えば、レトルトカレーだったら、仙台牛タンカレーはおいてあってもボンカレーがおいてなかったりとか。 なので、161で書いた上司のことなんとなく分かるなぁと思いました。結局、かわった調味料とかお菓子とかを買いに行くぐらいで普段は別のスーパー使ってます。 他の高級スーパーは使ったことがないので、断言は難しいですが、都心部の（小型）高級スーパーと呼ばれるところって、別になんでも置いてあるわけではなくて、ちょっと高かったり、普通買わないようなちょっと変わった食材を置いてあるだけで、使い勝手が良いわけではないというのが私の認識です。（小型スーパーでは限界があるということ？） |
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| No.163 |
池袋が住みたい町No.1に輝きました！
http://www.homes.co.jp/kurashito/life/ranking/ranking028/ |
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| No.164 |
2番目以下は、高円寺、中野、大宮、川崎、葛西だと。その先、八王子、宇都宮まで入っちゃって。なんだこれ・・・
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| No.165 |
中野はどうですか？
中野駅徒歩１０分程度で、区役所、商店街＆ブロードウェイ、図書館、 税務署、四季の森公園、中野総合病院＆警察病院、スーパーの ピーコック、ライフ、イトーヨーカ堂、西友、そしてスポーツクラブ複数、 大きい郵便局、サンプラザ、中野ゼロ、ホームセンターの島忠、丸井。 ＪＲ中央線、総武線、メトロ東西線あり、バス多数。 羽田空港行きリムジンバスも本数は少ないですがあります。 中野３丁目にはお屋敷街もあります。 洗練されたイメージはなく、駅周辺は飲み屋、パチンコも多い中野ですが、 いまや中野のマンションも高くなり、下手な都心よりは高いんじゃないかな。 |
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| No.166 |
マニアックすぎて、ちょっと遠慮したい街…かな。
少なくとも、高級感やセンスの良さなどは感じませんので。 |
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| No.167 |
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| No.168 |
中野ですかぁ。良いですよね。
利便性重視の人にとってはBest Place To Liveの一角ではないでしょうか。 東西線始発駅なので、１本待てばだいたい座れると中野に住む友人が言っていました。新宿のみならず、東西線沿線の九段下、竹橋、大手町、日本橋、茅場町あたりにお勤めの方にとっては、良い選択肢だと思います。 ただ、唯一のネックは、住みやすいことが知れ渡っているので、とにかく人が多い事ですかね。 |
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| No.169 |
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| No.170 |
分譲の比率が高い町とか団地で一挙に住宅を増やしたエリアって高齢化するらしいよ。新陳代謝がないから。
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| No.171 |
>>170
じゃあ、タワマン林立で一挙に人口増やしている東池袋も高齢化だね。 |
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| No.172 |
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| No.173 |
横浜はあっても、大宮、立川は無いwww |
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| No.174 |
2000年⇒2010年の人口増加率、さいたま市21.3%、柏市23.2%、相模原市18.5%、町田市13.1%、立川市9.1%。
一方でその外側は苦しい。 国道16号線が都心の目安かな。 |
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| No.175 |
国道16号かよ（爆笑）
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| No.176 |
>>168
敢えて欠点を書けば安全性でしょうか。 北部は東側は歓楽街、西側が大型ビル街で、それぞれ体感治安にとっては不安要素があります。 早稲田通りを超えると静かにはなりますが、今度は東京有数の業火ベルト地帯を実感できる細街路が入り組んでいる街並み。 南側は賑やかなのは通り沿いだけで、しかも少しずつ寂れていく感じが物悲しい。 |
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| No.177 |
三越前！
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| No.178 |
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| No.179 |
郊外は既に年寄りばかりで過疎化してる。駅から離れた住宅街は特に年寄りしかいない。向こう10年で更に加速度を増し、都心部と郊外の二極化が進んでいるでしょう。
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| No.180 |
池袋が住みたい駅ランキングで吉祥寺に次いで第２位になりました。
https://www.rjc.co.jp/report/press_150127/ http://www.rjc.co.jp/content/uploads/2015/01/press_150130_jp1.pdf |
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| No.181 |
>161
なんか、負け惜しみくさい 都心に大型スーパーないのは事実ですが、（巨大ジャスコでもあると嬉しい？いらないよ） 選択肢はいくらもあります 郊外引っ越せざる得ない事情あったのでは そもそも買い物云々を男性？上司が毎日しているんですか？ 作り話ですかね |
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| No.182 |
>181
この人、時々そういう妄想レスで登場する変わった方です。 前は赤坂に住んでてどうとか、意外と国産の普通の車が多いですよとか、 その時々に寄って内容を微妙に変えてきますが、 その港区高台が具体的にどこを指しているのか不明ですが、 普通は東急やクイーンズ伊勢丹、ピーコック、更には広尾明治屋などもあるので、 この人はとにかく都心を知らない妄想さんですのでスルーでいいでしょう。 |
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| No.183 |
山手線の内側は、どんどん高層化されて住民が戻ってくるから、
それに合った形態の新しいスーパーがいずれ誕生するでしょう。 今以上に便利になるのは間違いない。 |
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| No.184 |
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| No.185 |
港区って建物の高さの規制できたんですか？
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| No.186 |
ピーコックは完全にイオン化しましたね、トップバリューだらけでなんだかなあという感じです。
成城石井もローソンに買収されたのでそのうちボンカレーも売るでしょう。白金台のガーデンはいなげやになっちゃうし東急ストアはドンキホーテになります。 まあ高級スーパーなんて業種は成り立たないですよ。 |
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| No.187 |
>>183
再開発で都心にできた新しいスーパーってあんまりろくなのないですよ。六本木ヒルズやミッドタウンのスーパーもありきたりでイオンやライフと品揃えは変わりません。 昔からあるNISSINやナショナル麻布あたりは楽しいですが、刺身とか売ってないしね。結局デパ地下くらいですかね。 |
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| No.188 |
人口減少で価値がある程度維持できるのは便利な沿線の駅周辺だけになるのでは？
一部のかなり認知された高級住宅街を除いては。都心でも格差広がると思うし郊外はそれが顕著になるだろうね。 神経とニューロンの密度が下がるようにね。 |
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| No.189 |
>>188
そういうことかと思います。 都心有利、郊外不利の基本構造は変わらないとしても都心だから（港区だから、中央区だから）というだけで無条件に安心はしていられません。 同じ町名でも格差は生まれるでしょうね。 また郊外で主要駅、例えば蒲田駅前とか赤羽駅前徒歩3分なんてのはそれなりに価格キープしそうです。ただ徒歩15分とかになるとダメダメでしょうな。 |
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| No.190 |
そういえば目白駅前に新しいクイーンズ伊勢丹が出来ましたね。生鮮はデパ地下の方がおいしいですが、デパ地下行けないときは重宝しています。
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| No.191 |
>>185
高さ規制、なんて渋谷区や新宿区にだって以前からあるよ。 |
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| No.192 |
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| No.193 |
目黒駅前のバブリアタワー目黒だっけ？ｗ
坪600万だって？！ そんな＊＊坪単価で誰が買うんだよ。 |
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| No.194 |
>>192
東京ギリギリの例です。ＪＲは強いですよ。 |
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| No.195 |
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| No.196 |
用途地域ごとに設定された高さ制限や、景観配慮の絶対高さ制限なんかよりも、
港区の場合は羽田に近いから、昔から厳しい規制がある。南に行くほど超高層は建たない。 |
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| No.197 |
確かにニューロンは的を得ているな。
都心は駅3分は思いっきり商業地域で固めて3-8分あたりを住宅ゾーンにして欲しい。 それ以外は公園とかでお願いします。 |
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| No.198 |
いくら都内と言え、城北と城東はちょっと違うからそっちなら埼玉か千葉に住む人々が多い。実質、都内なのに都内では無い不思議。
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| No.199 |
＞＞198 みたいな意味が全く伝わらない書き込みを見ると国語教育に力を注ぐべきだと痛感します。
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| No.200 |
都内＞千葉埼玉
城北＜埼玉 城東＜千葉 |
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