港区港南 WORLD CITY TOWERS 12

[マンション住民さん]

「WORLD CITY TOWERS 第12版」のスレッドを作りました。
有益な情報の共有、前向きなご討論など、よろしく願い致します。
WCTにおけるさらなる快適な生活を目指しましょう。


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[6963: 匿名さん]

>>6962 匿名さん

どの方向も抜けているので採光、眺望には全く問題が無い。それぞれに良さがあって優劣付けがたい。

[6964: 匿名さん]

煙突方向はレインボー隠れちゃうのがちょっと微妙。まあ好みだけど。

[6965: 匿名さん]

>>6957 匿名さん
本当ですね。天王洲アイルにエニタイムができてました。毎日天王洲アイル駅を使ってたのに気づきませんでした。4月オープンだったようです。混雑具合はどんなもんでしょうか？
コロナ落ち着いたらぜひ入会させていただきます。WCTのジムは有料なわりに初級の私でもマシンが古いしイマイチと思うのでエニタイムは住民にとって朗報だと思います。

[6966: 住民板ユーザーさん1]

>>6965 匿名さん

17:00-20:00くらいに行くことが多いのですが、結構混んでますね。かと言って全ての器具が埋まっているとか、ロッカー空いてないとかいうことはないです。

ちなみにこの前クロちゃんがいました（笑）

[6967: 匿名さん]

エニタイムだと仕事帰りとかじゃなくても部屋からジャージで行けて汗流してそのまま帰ってこれるから最高でしょうね。以前仕事帰りに浜松町のゴールドジムを利用していましたがジムのロッカーで着替えて筋トレ後にまた着替えて帰ってこなければならないので面倒でした。

[6968: マンション住民さん]

天王洲アイルのanytimeにできたのなら共用施設のジムは無料開放してはいかがですか。

[6969: 匿名さん]

共用施設のは汚いんだよね。機器入れ替えたらいいんじゃないかな。

[6970: 匿名さん]

>>6969 匿名さん
汚くはないけど古い。そしてあの程度なのに有料なのが解せない。

[6971: 住民板ユーザーさん1]

>>6970 匿名さん

古いかな？料金も安いし自分は良いと思うけど。
雨とか降ってエニタイム行くのがめんどくさい時に使っていますが、スタジオで柔軟や筋トレもできるし十分だと思いますけどね。

[6972: アクア南]

>>6971 住民板ユーザーさん1さん
そうですね。

それと確か、何かと故障し易い旧型の機具を、丈夫なものに適時更新できるようにする為にジムの利用料金を改定するのだと理解しています。

[6973: 匿名さん]

エニタイムの方が全然快適ですよ。新しいのでテンション上がります。

[6974: 匿名さん]

>>6971 住民板ユーザーさん1さん
本当にエニタイムの会員ですか？エニタイムは24時間365日使いたい放題で月7000円程度ですよ。雨が降ったら通わないとか理解できません。

[6975: 匿名さん]

>>6974 匿名さん
匿名の掲示板ですので個人的な意見は控えたほうが宜しいかと存じます。

[6976: 住民板ユーザーさん1]

>>6974 匿名さん

天王洲の会員ですけど？
雨降ったら行かないって別に個人の自由な気がしますけど。
7,000円程度だからこそ、雨降ったらわざわざ外に出ずマンションのジムで良いじゃんって思うんですが…

すぐに会員ですか？とか聞くの悪い癖ですよ。
天王洲会員限定のカラダチェックもしましたしね。

[6977: 匿名さん]

>>6976 住民板ユーザーさん1さん
えっ？体チェックなんて誰でもどこでも自由にできますけど。ズレてませんか？

[6978: 匿名さん]

>>6976 住民板ユーザーさん1さん
本当に会員ですか？なんだか怪しい。

[6979: 匿名さん]

こいつ
いちいち他人にからんで
お話ししたいだけのさびしんぼ

[6980: 住民板ユーザーさん1]

>>6978 匿名さん

はいはい、わかりました。
勝手に怪しんでてくださいね。

そもそも6974のコメント時点で日本語がおかしいのにも関わらず黙って付き合ってあげたけど、そちらのおつむの方が怪しいね。

ちなみにカラダチェックは天王洲会員しか無料、かつ時間限定でしかできません。

[6981: 匿名さん]

>>6980 住民板ユーザーさん1さん
エニタイムのシステムご存知ですか？カラダチェック（コンディションチェック）が何か知ってますよね？

[6982: アクア南]

外部のスポーツジムの内容や、それを好きか嫌いか、
雨でも行くか、カラダチェックは？本当に会員か？などは
この掲示板で議論されるべき問題でもなく、
その存在を受けてWCT構内のスポーツジムを
どう改善していくかが大事なのだと思います。

利用料金改定の時期と金額は公表されました。
後はどう機器や内容を実需に合わせて充実させるか、
利用料金は妥当なのかのご意見の方が、
このような場で拝見出来ればありがたいです。

[6983: 匿名さん]

>>6982 アクア南さん

ジムは安すぎるからもうちょっと値上げしてもいいと思うよ。
機器は使っていれば古くなる汚れるのは当たり前で、定期的に
入れ替えが必要でしょう。

[6984: 匿名さん]

新しいエニタイムの方が快適ですよ。

[6985: アクア南]

>>6983 匿名さん
特にレジスタンス系の機器の老朽化、
故障多発への対応で利用料改定との理解なので、
今後どのように機器が更新されるかに期待します。

部屋からスポーツウェアにサンダルのまま、
着替えの持ち運びも不要で行き来出来、
雨の日も寒い日も特にそれへの対応も必要なく、
終わればすぐに部屋でシャワーを浴びれる点は
とても重宝しています。

[6986: 匿名さん]

報知新聞社本社が移転するという話があるようです
https://news.yahoo.co.jp/articles/592a00879d72a8d0422e3c741682af1d28c0...

読売プリントメディアは江東工場、府中工場、東京北工場、横浜工場があるので、港南工場を閉鎖しても問題ないんじゃないかな

その後はどうなるのだろう

[6987: 内覧前さん]

D棟かな

[6988: 匿名さん]

デラックスタワーだな。

[6989: アクア南]

>>6986 匿名さん

あくまで井戸端素人ですが、記事にある「そんな好立地にある社屋をそのまま使い続けるのはもったいない」との発言からすると、やはり開発業者への売却の可能性が高いでしょうか。オフィスビルにも商業施設にも向かない立地の気がします。

WCTに隣接する立地は他の開発業者に輪を掛けて住友が高く評価するとなると、もう住友とは高値売却で握っていて、「D棟」建設に進む可能性は高いように思います。

ただ、一旦「A～C棟」として報知新聞の土地を除いた配置で建設したために、A棟西やC棟南との見合いや眺望阻害がなしで済む建築計画は困難かもですね。

また、WCTとの融合で融通され得る容積の追加分がどの程度あるものか。もしかしたら超高層の住宅は難しいかもですね。

でも注目したい動きには違いありません。

[6990: アクア南]

↑で特に既にある集合住宅（WCT）との融合なんてそもそも可能なんでしょうか？

[6991: 住民さん1]

どの様な施設がいいですかね？

[6992: 匿名さん]

イオンフードスタイルとか来ないかな？

[6993: 住民板ユーザーさん1]

>>6992 匿名さん
シナリオ1:低層物流センターまたはデータセンター
シナリオ2:低層ホームセンター+屋上自走式駐車場
シナリオ3:ホテルとマンションの複合ペンシル
シナリオ4:住友不動産ショールーム+屋上菜園

以下続く

[6994: 匿名さん]

高速向かい、モノレール向かいだから環境微妙だな。

[6995: 匿名さん]

報知新聞の撤退は驚き。跡地にタワマンや高層建物が建たないのを祈るばかりです。何ができるにしてもWCTも築20年以上になっていると思われる。あと前の大学のグランドの一部が民間に出される話が大学ホームページであったけどどうなったのだろう。一時住民間で商業施設ができるかもと話題になったけど動きないね。

[6996: アクア南]

>>6995 匿名さん
見るかぎり、あくまで「教育、研究又は学生支援等の業務」を行う法人への貸し出しのようですね。商業施設などその他の事業向けではないので、外から見ると大学のグラウンドの一部に何らかの校舎が建つように見えるだけかもしれません。

[6997: 匿名さん]

>>6995 匿名さん
豊洲みたいな大きい商業施設が来てほしいです。

[6998: 匿名さん]

もし仮に報知新聞跡に住友不動産が新しいタワマン作ったとしてもその住民はWCTのラウンジやプールは使えないようにして欲しい。シャトルバスは以前のように10分ごと100円にしてくれるなら許可します。

[6999: 匿名さん]

そもそも住民も全然使ってないわけで、外部の人も使いたいとは思わないのでは。

[7000: 匿名さん]

高さはどれくらいまで行けるんでしょうか？土地の広さからして部屋は南側と西側になると思われます。

[7001: 住民板ユーザーさん1]

>>6998 匿名さん
相互利用や管理費修繕費の応分負担とセットなら、稼働率考えても、条件次第ではむしろ良い話の可能性もあるのでは？

これから老朽化していく施設を20年経ってから負担してくれようとしてくれるなら、むしろ設備の維持更新のためにも、悪くない可能性は十分にあるかと。

[7002: 匿名さん]

ららぽーとみたいのができると嬉しいけどどうなんだろう？

[7003: 住民板ユーザーさん2]

>>7001 住民板ユーザーさん1さん

それは虫のいい話かと思います。
そもそも別資産の共用施設になるので、利用料金の上乗せで利用してもらうのが妥当なところでしょう。

稼働率アップによる収入増加のメリットと混雑やセキュリティ低下のデメリットを比べるとデメリットの方が大きいのではないかと思います。

ただ空車率が上昇している駐車場は利用してもらえればいいですね。
大型車不足問題の解消もありますけれどね。

[7004: 住民板ユーザーさん1]

>>7003 住民板ユーザーさん2さん

はい、虫がいいことを想定しています。少なくとも既存権利者が損をしない形で分譲主となるディベロッパーにとって売れると踏む条件で合意できれば、実現できますし、難しければご破産になるだけと思います。

今新築分譲中の勝どき物件では共用施設の相互利用協定の締結と管理組合間でお金のやり取りを前提とした運用が想定されているみたいです。また将来建築される予定のもう一つの棟が竣工した際も、その棟との共用も前提に三井が分譲を推進しているので、参考にできるかもしれないなーとふと思っています。

[7005: 匿名さん]

>>7002 匿名さん

ららぽーとみたいな安物はいらん

[7006: 匿名さん]

>>7005 匿名さん

いちいち反応すな

[7007: 住民板ユーザーさん2]

ウィラ大井より敷地面積は狭いけど、同じようなテナントでホームセンターやドラッグストア、飲食施設などがあるショッピングセンターができてくれたらいいなと妄想中（笑）

[7008: 住民板ユーザーさん2]

GoogleMapで調べた規模感ですが、期待してもいいかな？

[7009: 住民板ユーザーさん1]

>>7006 匿名さん

その命令口調な言い方、やめた方がいいですよ、あなた。

[7010: 匿名さん]

今まで不便だったので、商業施設ができたらかなり便利になりますね。

[7011: 住民板ユーザーさん1]

>>7010 匿名さん
ドラッグストア、コンビニ、100均含め生活支援系が出店するにはもうちょっと住民数ないと厳しいような気もします。

そしたら商業になるとしてもタワマンの下駄履きとして誘致になってしまうのかしら？

[7012: 住民さん3]

>>7011 住民板ユーザーさん1さん

敷地面積での規模感は武蔵小杉のLaLaテラス位ですが、商業施設できないかな？

住友不動産が報知新聞社の土地を取得して、将来WCTが建て替えられる時に備えて50-60年位の定期借地権で商業施設またはマンションを建設してから地上げするのも一案かも。

まあ今の世代には関係ないけどね。

[7013: 匿名さん]

商業施設としては高輪GWと比べると小規模になりそうかな。

[7014: マンション住民さん]

そもそも商業施設なんかいらないし、あんな狭いとこにできないと思いますけど。

[7015: 匿名さん]

高輪GWと品川シーサイドと有明に挟まれてるから商業施設としては厳しいかもね。

[7016: 匿名さん]

まさか報知新聞が立ち退くとは。。。。。

仮に跡地にタワマンが建つと、キャピタルの南向き、アクア(A3)の西向きは、眺望が大きく遮られることになるね。

マンションの新築分譲販売時、『将来にわたって眺望が保証されるものではありません』てな但し書きがあるけど、実際あるんだね

勝どきのTTTや、芝浦のPTベイワードなんかも隣地にタワマン建って眺望台無しになった向きがあるけど、WCTも例外じゃないってことかな

そういう意味では、同じWCTでも、北向きの公園ビューや、東向きや南向きの東京湾ビューは、実質永久保証の鉄板眺望ってことになりますね。。。。

[7017: 匿名さん]

北向き東向きは半永久的な清掃工場煙突ビューじゃない（移転しない限り）
その意味でWCTは南向き西向きの方が良いですよ。

[7018: 匿名さん]

>>7013 匿名さん

そもそも２種住居地域指定なので床面積10000m2を超える商業施設は作れません。

[7019: 匿名さん]

>>7017 匿名さん

住民ではない人は検討板へどうぞ。

[7020: 入居前さん]

>>7016 匿名さん

敷地的に、品川イーストシティタワー程度は建設可能ですね。
26Fから30階程度でしょうか。
うちは西向きで、抜けはなくなりますが、西日の影響が減るのでよしとします。
それにしても、価格高いでしょうね。。

[7021: マンション住民さん]

7018 匿名さんご指摘のとおり、ここは２種住宅地域なので、建築基準法上、商業施設はは、「店舗等の床面積」が10,000㎡以下に制限されます。
ところで、ここでいう「店舗等の床面積」とは、店舗面積のことでしょうか？それとも建物の総床面積のことでしょうか？
仮に前者だとすると、結構大きな商業施設を建てることが可能です。
ちなみに、ウィラ大井は、店舗面積は7,005 m2、延床面積は34,880 m2です。
詳しい方がいらっしゃれば教えてください。

[7022: 匿名さん]

>>7020 入居前さん

容積率余ってるのかな？

>>7021

店舗等の床面積なので店舗面積のことでしょうね。

[7023: 入居前さん]

>>7022 匿名さん

確かに、品川イーストシティタワーは隣の土地から空中権購入で容積率を増してましたね。それを考慮すると高層にはならず、15階程度になるのではないでしょうか。
いずれにしても、どうせなら、デベロッパーは住友不動産がいいです。
少しは、WCTとのバランスを考えてくれそうなので。

[7024: 入居済みさん]

>>7023 入居前さん
それはごもっともですが、報知新聞としては住不に売る義理も道理も何もないわけで、野村や東急あたりがアグレッシブな価格で取得し、容積率ギリギリのタワマンを建てる可能性の方が高いような気がします。

[7025: 住民さん3]

>>7024 入居済みさん

マンション建設ならWCT住民の反対が多いでしょうね。

すみふ以外のデベなら尚更。
WCT住民には何のメリットもないですし、報知新聞社の建物より高く建てられると眺望が妨げられる住戸が当然反対するでしょう。

港南に少し前に完成したヤマト運輸の集配施設のような物流施設が現実的なのではないかな？

[7026: 入居済みさん]

>>7025 住民さん3さん
物流施設の可能性もなくはないと思いますが、物流施設にしては土地が狭小かつ土地単価が高いことや、日通が港南３の物流施設を潰してマンションデベに売却している動きからみて、マンション建設の可能性の方が高いのではないかと思います。

[7027: 匿名さん]

>>7025 住民さん3さん

物流施設を作るには土地が高すぎるでしょ。報知新聞が移転を決めたと公表する段階では、水面下では現本社の売却先まで決まっていると思われます。

[7028: 住民さん3]

プラリバの様な中高生プラザ、保育園、図書館、港区出張所などの公共施設なら更に良いね。

[7029: 入居済みさん]

>>7027 匿名さん
ってことは、売却先はまだ決まっていないということですね。

[7030: 匿名さん]

商業施設や物流施設はやだな。現在の住環境を維持できるから、マンションの方がいいな。

[7031: 匿名さん]

商業施設できて欲しいです。いまはとにかく買い物が不便すぎるので。

[7032: 匿名さん]

天王洲アイル駅まで3分なので港区駅近新築マンションとして売り出したら人気出そうですね

[7033: 匿名さん]

>>7031 匿名さん
自分で跡地買って商業施設つくってみたらいいよね
きっと便利になるよね

[7034: 住民さん1]

商業施設ができるとは思えないけど、こんな家の間隣に色んな人がくるって私は嫌だなんだけど普通は喜ぶべきことなのかな。
それよりシーフォートのテナントが変わってくれたら…

[7035: 匿名さん]

>>7031 匿名さん

商業施設なんかいらない。無駄に人が増えて騒がしくなるだけ。

[7036: 匿名さん]

>>7034 住民さん1さん

商業施設なんかできていろんな人が車でわざわざ来るって私も嫌。
別に困ってないし商業施設なんかイラナイね。

[7037: 住民さん3]

>>7036 匿名さん

マルエツに来る客は良くて商業施設に来店する客はダメと言う理由が良く分からない。
車でそんなに来るかな？

[7038: 匿名さん]

>>7037 住民さん3さん
他エリアから車で来るくらい魅力的な商業施設なら良いけどね

[7039: 住民板ユーザーさん1]

>>7038 匿名さん
100円ショップ、コンビニ、ブックカフェ、体育館あたりの生活利便施設ならどうですかね？

[7040: 匿名さん]

商業施設が出来ると、来店客がWCTの公開空地や緑水公園を闊歩し、芝生を傷付けたりゴミを放置したりといった環境の悪化が予想されるので、やっぱりマンションがいいです。

[7041: 匿名さん]

駅直結のシーフォートもテナントの撤退が相次いでいる状態で報知新聞跡に多方面からの来客を狙う商業施設を作ってもテナントが埋まらないでしょうね。逆にファミレスや100円ショップみたいな住民相手の小さな商圏でも成り立つ店が良いでしょうね。

[7042: アクア南]

集合住宅でなければ、個人的にあると良いなと思うもの。

ペットトリマー・ホテル
100円（300円・500円）ショップ
ペットOKの屋外席もあるファミリー・レストラン、カフェ・バー
店頭販売もする宅配ファスト・フード（ハンバーガー、ピザ、丼物、カレー、ラーメン、中華、パスタ、寿司など）店モール
美容院、床屋

[7043: 入居済みさん]

>>7042 アクア南さん
仮に集合住宅であっても、往来の多い新海岸通りに面していて、クルマでの来場も容易な立地なので、Ｃ棟と同様、１階部分は商業テナントを誘致することになるでしょうね。
土地の有効利用を極大化するため、1階だけではなく、地階から３～４階までは、商業施設とするプランもあり得ると思います。（当然ながら、外来用駐車場スペースの確保や、建蔽率、容積率などのクリアが条件となりますが・・・）

個人的には、ホムセンやドラッグストアなどが核テナントとして入居してくれるとありがたいです。

[7044: 匿名さん]

個人的な希望はミッドタウンみたいな高級感のあるテナントや飲食店からなる商業施設が良いと思います。国道沿いの立地を生かしてフェラーリなどスーパーカーのショールームも面白いと思います。あとは世界の先進企業のショールームや世界各国、日本各地のアンテナショップとかも話題になると思います。世界につながる羽田空港直結の天王洲アイル駅から徒歩3分という立地は無限の可能性があると思います。
美容院やペット関係の店ならまだしも100円ショップ、ファミリーレストランみたいなチープな店ならないほうがマシです。

[7045: 匿名さん]

南側の東京海洋大学の艇庫の空中権（容積率）を買うと高いタワマンが建つかな

[7046: 匿名さん]

>>7041 匿名さん

別に要らないけど出店側の立場に立つと立地的にファミレスは
できるかもしれないね。天王洲のガストも結構流行ってる。

[7047: 匿名さん]

希望はワインとペペロンチーノで300円台のサイゼリアですけど。

[7048: 住民板ユーザーさん1]

>>7047 匿名さん

サイゼリアは歩いてすぐのとこにある。
住民ならほとんど知ってるはずだけどね。

[7049: 匿名さん]

普通の商業施設ができてくれるだけで良いのだけど。

[7050: 匿名さん]

>>7048 住民板ユーザーさん1さん
1階のカフェのとこがガストやサイゼリアだったら間違いなく繁盛してたでしょうね。個人的な希望はコメダ珈琲店ですけど。

[7051: アクア南]

>>7043 入居済みさん
お考えは近いのかもしれませんね。

細かく理由を挙げると長くなるので割愛しますが、立地、敷地面積、容積率、時代背景を総合的に考えると、集合住宅化を軸に一階を商業施設とするのが可能性が高いかなと思います。7041さんが仰る「住民相手の小さな商圏でも成り立つ店」の集合体ですね。

中で事業継続力が高そうなのは、幅広い顧客が日常生活を送る上で利用頻度の高い社会資本から、近隣（WCT、天王洲アイル、シティータワー品川くらいまで）にあるもの（スーパー、内科医、歯科医、薬局、保育所、郵便局、コンビニなど）を除いたものに加えて外食店かと思います。

それはマルエツの品揃えを補完するホームセンターや100円ショップ的な品揃えのお店であったり、ペット関連のお店、ちょっとした外食のお店、それと美容院・理容院という訳です。小洒落たケーキも扱うパン屋なんかも良いかもしれません。

また、外食店も何かの専業よりは、「何でもあり」と幅広い品書きのファミリー・レストラン＋カフェバー的なお店でないと十分な集客は難しそうです。

思いつく範囲ではそれ以外の種類のお店が出店しても、この立地では長続きしそうに感じられません。

[7052: アクア南]

さらに自転車屋や、近隣住民の高齢化を視野に入れた整形外科医もしくは整体・整骨院なんかも良いかもしれません。

[7053: 住民板ユーザーさん1]

>>7052 アクア南さん
そういえば、どなたも介護施設ってあげてませんよね。ワールドシティタワーズに住みながらデイケアとか、お子さんと近隣に住みながらってこともできるので、これからタワマンの隣にこういった施設は伸びるかも。

[7054: アクア南]

>>7053 住民板ユーザーさん1さん
高浜運河沿いの都営住宅三号棟の一階に介護施設があるのはかなり前から知っていましたが、詳細は全く知りません。
http://www.sukoyaka-fu.or.jp/office/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%83%...
集合住宅自体の老朽化と並行して住民の高齢化が進むのは自明ですから、確かに超高層集合住宅が林立する港南地域に必要な社会資本は、今後どんどんと高齢者に向けたものに置き換わっていくでしょうね。

[7055: 匿名さん]

なるほどです。35歳で購入した人も50歳になってるしあと15年後は65歳。保育園よりも老人介護施設のほうが望まれるかもしれませんね。

[7056: アクア南]

>>7055 匿名さん
ただ、WCT住民はそう考える面があると思いますが、
仮に報知跡地に本当に新たな集合住宅が建つとして、
その買い手が介護施設を望む層とは考えにくいですね。

[7057: 住民板ユーザーさん1]

>>7056 アクア南さん

そしたら、建ったとしてもこういう系？
https://www.mfrw.co.jp/parkwellstate/

[7058: アクア南]

>>7057 住民板ユーザーさん1さん
報知新聞の跡地が集合住宅になると仮定して、
一階がどんな商業施設になるかという話であって、
集合住宅自体が高齢者向けという話ではありません。

もちろんそうなる可能性が皆無とも言いませんが、
可能性は格段に低いような気がします。

[7059: 住民さん8]

マンションよりも商業施設ができて欲しいよ。今の港南は不便すぎる。

[7060: 匿名さん]

>>7059 住民さん8さん
カフェやパーソナルジム、花屋くらいはあってもいいけど、商業施設という規模のものは要らないなぁ。どうせ品川駅や高輪GWの開発でいろいろできるんでしょ！？

[7061: アクア南]

>>7060 匿名さん
「商業施設」という言葉から受ける印象は人それぞれですが、
私は「カフェやパーソナルジム、花屋くらい」の規模感です。

[7062: 匿名さん]

>>7060 匿名さん
品川駅や高輪ゲートウェイなんかより徒歩5分圏に何ができるか興味あります。日常的に利用することになりますからね。