「WORLD CITY TOWERS 第12版」のスレッドを作りました。
有益な情報の共有、前向きなご討論など、よろしく願い致します。
WCTにおけるさらなる快適な生活を目指しましょう。
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2015-01-31 23:43:06
港区港南 WORLD CITY TOWERS 12
6601:
匿名さん
[2021-07-25 00:40:37]
|
6602:
匿名さん
[2021-07-25 00:41:59]
最近の中古売り出し価格見てびっくりしていたけど、こんなことになっているとは。
|
6603:
匿名さん
[2021-07-25 00:43:53]
ワールドシティタワーズ ブリーズタワーは、前年比平均単価上昇率+21.6%だった。品川駅から徒歩14分とやや距離はあるが、居住者専用の品川駅行のシャトルバスが運行するなど共用サービスが充実している。住友不動産販売が手掛ける「ワールドシティタワーズ」からは、5位に「アクアタワー」もランクインした。
だそうです。 |
6604:
匿名さん
[2021-07-25 12:59:55]
>>6603 匿名さん
たまたまブリーズの坪単価の高い高層階の転売が相次いだだけと推測されます。基本的な人気度はラウンジがあり部屋数が多くて駅に近いアクアタワーのほうが上です。 |
6605:
匿名さん
[2021-07-25 13:01:47]
>>6600 マンション住民さん
外にいるとかなり煩いから15時すぎたら公園で遊ばせられらない感じですよ。音の大きさはモノレールや首都高のレベルではないですし。 |
6606:
マンション住民さん
[2021-07-25 15:17:48]
・飛行機の騒音ネタ
・モノレールこそ至高 ・アクアが資産価値No.1 これを使いまわせば一部の住民が無限に釣れ続けるから楽なもんだ。 わざわざ反応して釣り人を喜ばせる必要もなかろうに。 |
6607:
匿名さん
[2021-07-25 15:55:04]
|
6608:
匿名さん
[2021-07-25 16:29:15]
ネガ貼ってるヤツって山手線駅力スレでも有名な豊洲の馬鹿だろw
|
6609:
匿名さん
[2021-07-25 16:42:33]
>>6606 マンション住民さん
アクアが資産価値ナンバーワンは事実でしよ。 |
6610:
マンション住民さん
[2021-07-25 18:17:31]
>たまたまブリーズの坪単価の高い高層階の転売が相次いだだけと推測されます。基本的な人気度はラウンジがあり部屋数が多くて駅に近いアクアタワーのほうが上です。
↑ この人は住民ではないな、住民ならわざわざこんな失礼なことは書かない。 |
|
6611:
マンション住民さん
[2021-07-25 18:19:02]
>外にいるとかなり煩いから15時すぎたら公園で遊ばせられらない感じですよ
↑ ここは住民しかいないんだけど、誰に何のためにデタラメ言ってるの? 緑水公園で夕方、子供たちはたくさん遊んでますけどね。 |
6612:
住民板ユーザーさん2
[2021-07-25 18:20:25]
|
6613:
マンション住民さん
[2021-07-25 18:22:13]
>たまたまブリーズの坪単価の高い高層階の転売が相次いだだけと推測されます
ブリーズタワーに何か恨みでもあるのかい??(笑) |
6614:
匿名さん
[2021-07-25 19:33:21]
住民じゃないからレインボーブリッジの今日の色は?
と聞かれてもググるしかないのが一匹紛れ込んでます。 |
6615:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-25 19:39:23]
プールの、男女共用のシャワー浴びるところや更衣室からプールに行く途中のところが異臭してびっくり
なんの匂い?? |
6616:
入居予定さん
[2021-07-25 20:07:16]
>>6615 住民板ユーザーさん1さん
昨日夕方言ったけど、おっしゃるような異臭は感知できませんでした。自分の鼻がおかしいのかな... |
6617:
匿名さん
[2021-07-25 20:17:02]
>>6616 入居予定さん
入居予定さん、このマンションを買いたくても買えず、憧れているだけの住民ではない人の釣りです。買えないうちに値上がりしてしまい妬んでおられるのでテキトーにあしらうのがよろしいかと。 |
6618:
匿名さん
[2021-07-25 20:23:50]
晴れの日は臭いはそんなに気にならないですよ。問題になるのは下水放流のある雨の日です。
|
6619:
匿名さん
[2021-07-25 21:25:35]
|
6620:
匿名さん
[2021-07-25 22:34:37]
結局アクアがナンバーワンですよ
|
6621:
匿名さん
[2021-07-25 23:48:18]
>>6620 匿名さん
各棟それぞれの特色があって良いマンションです。アクアタワーは共用設備が使いやすい、ブリーズタワーは静かで落ち着いた雰囲気でレインボーブリッジが一番近くに大きく見える、キャピタルタワーは都心東京タワービューでマルエツやシャトルバスに近いのが利点。東向きは東京湾ビュー、西向きは海洋大学の緑と品川駅ビュー、北向きはレインボーブリッジビュー、南向きは東京湾と天王洲アイルビュー。各方向ともに眺望も素晴らしい。 |
6622:
匿名さん
[2021-07-25 23:49:06]
|
6623:
住民板ユーザーさん5
[2021-07-26 00:08:50]
>>6621 匿名さん
眺望は他物件の方が良いんじゃないかな?北と東は清掃工場の煙突ですし。。ここより眺望に優れた物件は沢山ありますよ。 |
6624:
匿名さん
[2021-07-26 00:33:26]
君、マスクはちゃんと変えた方が良いよ。
臭い原因は不衛生な君自身。 そりゃ耳もおかしくなるよ。ひどい幻聴にも苦しんでるみたいだし。 |
6625:
匿名さん
[2021-07-26 00:47:26]
|
6626:
住民板ユーザーさん3
[2021-07-26 01:15:33]
|
6627:
マンション住民さん
[2021-07-26 01:45:43]
|
6628:
匿名さん
[2021-07-26 07:47:06]
>>6627 マンション住民さん
どの辺りの物件を内見されました?湾岸ならここより眺望良い物件いくらでもあると思いますが。 |
6629:
住民板ユーザーさん2
[2021-07-26 09:08:36]
アクアとキャピタルの西向きは富士山が見える。富士山好きには最高。数年前に大崎に高層ビジネスビルが2棟建ったから、階数によっては富士山の眺望を遮られた可能性あり。
|
6630:
匿名さん
[2021-07-26 09:34:42]
|
6631:
住民板ユーザーさん5
[2021-07-26 11:19:51]
10年数年前に完売した物件の、しかも検討板ならいざ知らず
住民専用板でいまさらネガ投稿しても無意味だろうに、 この人は何がしたいんだろうかね?この記事で妬んでいるのか? https://news.yahoo.co.jp/articles/e0b3184017f63207c379a14636578f85fdb7... |
6632:
匿名さん
[2021-07-27 07:31:07]
東向きの煙突ビューを考えたらアクア南向きが一番良いのですよね。
|
6633:
匿名さん
[2021-07-27 08:06:46]
|
6634:
匿名さん
[2021-07-27 13:00:53]
どのスレにも一定数はいるとは言え、住民の成りすましは痛々しい。
住みたいのに住めない、それならマンションそのものを貶めてやろう。 こんな気持ちで幸せなのだろうか。 |
6635:
匿名さん
[2021-07-27 13:22:49]
山手線駅力スレのいつものブリーズペントハウスの住民も痛々しいですね。久しぶりに見たら無限ループしてる。相手にしなければ良いのにね。メリットのない自作の資料を貼り続けてご苦労さんです。
|
6636:
匿名さん
[2021-07-27 17:00:55]
>>6635 匿名さん
次長さんはペントじゃなくて普通の中住戸だったはず |
6637:
匿名さん
[2021-07-27 19:31:04]
>>6636 匿名さん
自分の部屋の写真だしてたはず。そもそも中住戸ならあんなにでしゃばらないでしょ。 |
6638:
匿名さん
[2021-07-27 19:40:27]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
6639:
匿名さん
[2021-07-27 19:42:18]
ここの住民はあんまりな人が多いよねぇ。
|
6640:
匿名さん
[2021-07-27 21:57:15]
写真連投しているブリーズペントハウスの人も他の誹謗中傷は良くないね。自己満足しているなら色々コメントしないほうが吉。
|
6641:
匿名さん
[2021-07-28 08:03:25]
最近アクア南さん来ないね
|
6642:
入居済みさん
[2021-07-28 13:59:16]
大規模修繕でダイレクトウインドウの外を一日に何回もゴンドラが上下する。
パンツいっちょでオリンピック見られない。笑 |
6643:
匿名さん
[2021-07-28 17:35:57]
外壁の塗り直しが始まったのかな?真っ白の部分とまだらになっているところがある。
|
6644:
匿名さん
[2021-07-28 19:01:45]
前みたいに雨漏りしないようにしっかりと吹き付け直して欲しい
|
6645:
匿名さん
[2021-07-28 22:12:13]
|
6646:
匿名さん
[2021-07-28 22:47:25]
確かB棟の20階台って自分で言ってなかった?
|
6647:
マンション住民さん
[2021-07-29 02:06:22]
理事会議事録に当マンションがマンションばりゅアップアワードで財政部門賞を受賞したと書いてありますね。私も知りませんでしたが、管理組合財政の健全化努力、経費削減などの施策について評価されたようです。理事の皆さん、ありがとうございます、お疲れ様です。
|
6648:
マンション住民さん
[2021-07-29 02:08:09]
|
6649:
マンション住民さん
[2021-07-29 02:14:06]
特にこれらは全く認識していませんでした。管理組合理事の皆さんの種々の努力によって㎡200円という安価な管理費を値上げすることなく上質の管理が保たれていることに感謝です。
マンションでは、緑地用の潅水装置に上水道を一部使用していたため、年間165万8,645円の下水道料金が発生していました。しかし、潅水装置の水道は樹木への散水に使用しているため、下水道料金減額対象になることが判明し、年間約130万円(約80%)の削減が見込まれることとなりました。 共用ネットワークサービスプラン変更に伴う契約変更と値下げ MDF室内の共用ネットワークサービス用機器の所有区分を組合資産から保守委託先の某社に変更。それにより、宅内メディアコンバータが故障する毎に無償交換できるようになっただけでなく、戸あたり年間8,040円、マンション全体では1681万9,680円(税別)の共用ネットワーク使用料金の削減に成功しました。 以前はマンションで発生していた資源ごみは回収されているだけでした。しかし、古紙や段ボールが値上がりしていることもあり、買取業者と交渉した結果、古紙、アルミ缶などの買取金として年間約100万円の収入増加が発生しました。 |
6650:
匿名さん
[2021-07-29 13:20:38]
>>6645 匿名さん
以前の組合議事録見てみてください。雨漏りの件が記載されてます。 |
6651:
匿名さん
[2021-07-29 22:17:43]
>>6650 匿名さん
以前の議事録とは何年何月のですか?膨大な量なので教えてくださいな。 住民であるあなたがおっしゃってるんだからすぐに出せるでしょ。 ここからID、パスワードで入ってくださいね。 https://yoyaku.wct.tokyo/pc/auth/idLogin |
6652:
住民板ユーザーさん2
[2021-07-30 12:43:29]
https://mansion-wa.com/award/award2020/award04-01.html
これは理事会というよりも管理会社(住友不動産建物サービスWCT担当者3名の名前が記載されています)が率先して支出削減を考えて行動してくださったものです。このおかげで、第15期住宅管理費会計赤字化がギリギリ防げました。しかし、財政健全化というより、あくまで支出削減努力です。財政健全化のためには、組合管理費値上げ以外で管理費会計の収入が増える方法が必要です。管理費値上げ以外での収入増は極めて難しいです。良い案があれば、ご意見箱へ。 |
6653:
住民板ユーザーさん2
[2021-07-30 12:47:37]
6652の続きです。第15期住宅管理費会計赤字化がギリギリ防げましたが、まだ増収策は何もないので、お金不足は第16期も続きます。15期より支出が増えることがあれば、住宅管理費会計赤字転落です。
|
6654:
住民板ユーザーさん
[2021-07-30 18:08:45]
2006年から住んでいますが、改めて管理会社および理事会の方々に感謝申し上げます
これまでの道のりは決して平坦ではなく、今後も課題はあると思いますが、サステナブルなWCTを目指していきましょう |
6655:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-30 18:41:36]
管理組合は収益事業者していて既に法人税払ってますから、庄原して全く問題ありません。WCT管理組合が儲かりそうな案を考えて、ご意見箱に入れましょう。
|
6656:
匿名さん
[2021-07-30 20:18:47]
シャトルバスとか累計何億円赤字出してるんだろう。いい加減やめたらいいのにね。
|
6657:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-30 21:24:41]
|
6658:
匿名さん
[2021-07-30 21:33:42]
シャトルバスで資産価値が保たれているなら赤字でもそれで良いと思います。シャトルバスがなくなれば多くの人が天王洲アイル駅ばかり利用して品川駅を利用する人なんて僅かになりますよ。
|
6659:
匿名さん
[2021-07-30 22:09:13]
|
6660:
匿名さん
[2021-07-30 23:49:48]
経費削減とは単純に削るだけではないことを改めて認識。資源ごみもWCTくらいの規模があるとかなりの量になるから売ればかなりの金額になるんだね。今の水道料金は上水道を使うと自動的に同量の下水道料金が発生する仕組みだけど、散水潅水に使った分は下水量から除外できるなんて知らなかった。しかし、それなら引き渡し時からそういう契約にしていれば良かったのにデベロッパーも怠慢だよな。
|
6661:
マンション住民さん
[2021-07-31 06:51:36]
管理会社の努力はわかりますが、内部資料の数字をこういう掲示板に平気でアップできてしまう人の感覚がよくわかりません。住民であれば資料は配付されているので、わざわざアップしなくても数字はわかるでしょう。もしかしたら管理会社が宣伝のためにアップしているのかと勘繰ってしまうのは考え過ぎでしょうかね。
|
6662:
匿名さん
[2021-07-31 07:18:51]
|
6663:
住民板ユーザーさん1さん
[2021-07-31 08:42:20]
|
6664:
住民板ユーザーさん1さん
[2021-07-31 08:44:03]
|
6665:
匿名さん
[2021-07-31 09:14:25]
|
6666:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-31 09:40:44]
|
6667:
住民板ユーザーさん8
[2021-07-31 11:04:52]
税金で維持する過疎地の鉄道じゃないんだから。赤字のシャトルバスを全額住民負担で維持してるのは資産価値にとってマイナスだと思うよ。
|
6668:
匿名さん
[2021-07-31 12:11:09]
>>6667 住民板ユーザーさん8さん
内覧行きましたが、高速、モノレール、幹線道路沿いでした。 |
6669:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-31 12:49:06]
>>6661 マンション住民さん
確かにその可能性は否定できないですね。 ただ、もとサイトを見ると、 https://mansion-wa.com/sp/award/award2020/index.html マンション・バリューアップ・アワード2020 ■主催 一般社団法人マンション管理業協会 ■後援 国土交通省 総務省 東京都 住宅金融支援機構 公益財団法人マンション管理センター NPO法人全国マンション管理組合連合会 一般社団法人日本マンション学会 明海大学 一般社団法人日本マンション管理士会連合会 一般社団法人マンションライフ継続支援協会 マンションコミュニティ研究会 一般社団法人マンション計画修繕施工協会 となっているので、管理会社同士が努力を披露しあい、ある意味競い合うことで、管理会社の社員のレベル向上をはかり、他社の経験も共有して管理の質を上げる意図がある事がわかります。 WCTの管理会社のレベルがさらに高くなっていただきたいと期待します。 |
6670:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-31 12:55:48]
まだバスが赤字だと煽る似非住民が来ている。赤字だったのは、コロナで止めたりした2020年度だけですよ。2021年度は止めないで運行、品川駅乗り場改善した事、の結果で、収益バランスは合う予想です。いい加減、学習してくださいね。似非住民なら学習出来ないね。
|
6671:
匿名さん
[2021-07-31 13:18:23]
>>6670 住民板ユーザーさん1さん
そろそろ以前のように昼間も10分毎に戻してほしいですね。リニアの工事も落ち着いてきましたしね。 |
6672:
匿名さん
[2021-07-31 14:22:49]
|
6673:
匿名さん
[2021-07-31 16:41:22]
|
6674:
匿名さん
[2021-07-31 17:01:23]
|
6675:
匿名さん
[2021-07-31 18:00:47]
>>6668は豊洲の荒らし?
|
6676:
匿名さん
[2021-07-31 18:16:00]
>>6675 匿名さん
荒らしというか、嫉妬ね(笑) |
6677:
住民板ユーザーさん1
[2021-07-31 19:52:03]
|
6678:
住民板ユーザーさん1
[2021-08-02 06:32:07]
|
6679:
住民板ユーザーさん3
[2021-08-02 06:40:48]
>>6669 住民板ユーザーさん1
マンション・バリューアップ・アワード ■主催 一般社団法人マンション管理業協会 って、2019年から始まった、まだ歴史が浅いコンテストなのですね。こういうのはければ、管理会社業界内部て、特に社員レベルで、質を上げようと思う機会も無かったのであれば、コンテストが始まって良かったです。住友建物サに限らず、全ての管理会社社員さんの質が高くなりつづける事を期待します。 |
6680:
匿名さん
[2021-08-02 09:02:46]
住民負担がないと維持できないシャトルバスが都営バスより本数少ないって完全に意味がわからない。都営バスで良くない?
|
6681:
住民板ユーザーさん1
[2021-08-02 10:16:43]
>>6680 匿名さん
住民じゃないんだからそりゃ意味わからないでしょー(笑) 他にネタがなくなると、定期的にプール、バス、飛行機、下水のネタしか出せない非住民さんたちは、そろそろちゃんと自分のお仕事に向き合ってWCT買えるように頑張ったら? 時間もったいないよ。 |
6682:
匿名さん
[2021-08-02 12:17:18]
>>6680 匿名さん
無料ならまだしもシャトルバスは有料ですからね。しかも定期買うなら都バスのほうが安い。モノレールならもっと安い。 |
6683:
住民板ユーザーさん4
[2021-08-02 12:34:29]
なるほどバス無料ね。会計決算書の金額から考えると、口座引き落としの組合管理費を倍くらいにすれば、バス(共用施設ではない)も共用施設(ジムやゲストルーム)も無料にできるかもね。その場合、賃借人の利用をどう扱うかだね。オーナーが高い管理費を払ってるから、賃借人も無料で利用できるかもね。
|
6684:
匿名さん
[2021-08-02 14:13:43]
山手線のスレも見てきましたが、どうもWCTに関して数年間に渡りネガティブな投稿を続けておられる方がいるようです。住民に成りすましてまで投稿しているのですね。
どこにでも一定数いるとは言え異常者がPCの向こう側にいると考えるとやはり不気味です。掲示板への投稿の為に港南の辺りをうろついて写真撮影までされています。 |
6685:
匿名さん
[2021-08-02 14:45:12]
>>6684
ワールドシティタワーズが東京23区で値上がり率1位というネットニュースが出たので、アンチさんたちの脳みそが沸騰しているようです。笑 しかし最近の売り出し価格を見てたまげていましたが、まさか1年間の値上がり幅で1位になっているとは驚きです。分譲価格を振り返れば2020年以前まででも大概、上がっていましたのにね。 https://news.yahoo.co.jp/articles/e0b3184017f63207c379a14636578f85fdb7... |
6686:
マンション住民さん
[2021-08-02 14:53:54]
>>6683 住民板ユーザーさん4さん
最近の新築はシャトルバスもプールも何にもないのに、管理費が㎡あたり400円から500円もするそうです。芝浦の新築物件の管理費見て驚きました。修繕費もお決まりの最初安くてあとからめちゃくちゃ値上がりする設定。 WCTの㎡200円の2倍以上。プールなんかお金がかかるだけと批判している人たちは これをどう説明するんですかね?管理費㎡500円なんてデベロッパー系列会社に騙されて搾取されているとしか思えない。 穿った見方をすると、昨今の建築費高騰で分譲価格を上げないと利益が出ないが、あまり高くすると売れないので、分譲価格は低めに抑えてあとから管理費で回収する戦略かと思えたりします。いずれにしても、ローンはとっくに返済して月々わずかしかかからないのが大助かり、ランニングコストが安い当マンションに満足しています。 |
6687:
マンション住民さん
[2021-08-02 15:01:38]
>>6684 匿名さん
ネットから拾った写真かと思いきや、大規模修繕の足場が写っている写真なのでつい最近ですね。わざわざ写真撮りに来るなんてホント不気味。 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/res/280802/ |
6688:
住民板ユーザーさん4
[2021-08-02 15:47:40]
>>6686 マンション住民さん
他のタワマンを所有してないので他のタワマン管理費会計の内訳を知るよしもないですが、安いという口座引き落としWCT管理組合費では住友建物サの委託管理料も払えません。契約駐車場収入から委託管理料も払ってるのが現実です。WCT程の駐車場収入が無いと組合管理費が最初から高くなるのか、契約駐車場収入は貯蓄に回す健全財政かもしれません。WCT管理費会計は財務改善委員会ができるほど火の車です。駐車場収入を食い潰す日々の暮らしを止めるなら、ただちに組合管理費値上げせざるを得ない状況のようです。安いと思ってる方は少々値上げっても良いのかな。 |
6689:
住民板ユーザーさん1
[2021-08-02 18:11:52]
>>6688 住民板ユーザーさん4さん
正直1-2万程度の値上げで文句言う世帯がどれだけいるかですね。 ちゃんと明確な理由があってならば、1-2万程度の追加出費で生活に窮する家庭はWCTにはいないと思いますが。 |
6690:
住民板ユーザーさん
[2021-08-02 19:07:29]
|
6691:
匿名さん
[2021-08-02 19:42:20]
ディスポーザー外すくらいなのにね。
|
6692:
匿名さん
[2021-08-02 20:46:40]
>>6684 匿名さん
自作自演のあなたが消えれば全てが解決すると思います |
6693:
住民板ユーザーさん1 さん
[2021-08-02 20:48:27]
|
6694:
匿名さん
[2021-08-02 22:35:22]
維持費のかかるプールを廃止したら会計少しは改善するかな?
|
6695:
住民板ユーザーさん1
[2021-08-02 22:44:30]
>>6693 住民板ユーザーさん1 さん
そうですよね、月1-2万ならうちもちゃんと理由が有れば受け入れますー。 まぁ、ディスポーザーだのジム200円で紛糾しただの、プールだの同じことしか何回も言えない定常的に湧いてくるおバカはほっとけば良いですね。 |
6696:
匿名さん
[2021-08-02 23:25:45]
|
6697:
匿名さん
[2021-08-02 23:34:14]
>>6695 住民板ユーザーさん1さん
ウチも構わない。私は1万円-2万円くらいの負担増は全く構いません。 ちょっと興味あって調べてみましたが、芝浦の新築マンション2棟の 管理費は1つが410円/㎡、もう1つが480円/㎡。WCTの2倍以上、 80㎡ならWCTより2万2400円も高い。ちょっと意味が分かりませんね。 |
6698:
匿名さん
[2021-08-02 23:42:32]
山手線スレの人マジで恥ずかしいな。あれ住民の恥ですよ。見なきゃ良いんですけど。
|
6699:
住民板ユーザーさん1
[2021-08-03 06:35:48]
>>6680 匿名さん
意味わかんないんだったら、もう少し勉強したら? 住民専用だからに決まってんじゃん。 都バスは誰でも利用できる、シャトルバスはマンション住民だけ。 住民が利用する時間だけに走らせるから本数少ないのは当たり前。 シャトルバスと公共のバスを比べてる時点で頭のレベルが知れる。 |
6700:
住民板ユーザーさん4
[2021-08-03 08:10:43]
管理費が倍になれば、という書き込みに、「1万2万なら平気」とずれた返答をした方がいます。WCTの管理費は2023年度に値上げされること建設時から決まってますよね。組合員なら管理費額は部屋で違うこともご存知のはず。規約に全戸の額が乗ってます。2023年度からの管理費は一番安い部屋で月に約1.5万、高い部屋で約3万です。これは建設時からの計画で、予定されていることです。自動的に値上がりします。規約を確認してください。もしこれが倍になればというのは、安い部屋で月に約3万、高い部屋で月に6万円ということです。正確な情報で考えれば、倍という時に、1万という額は存在しません。2023年度以降の管理費が2万円なら、2万値上げ、という方はあり得ます。部屋によってですが月に3万、4万、6万の管理費が平気なら、管理費会計は当分大丈夫でしょうね。
|
6701:
住民板ユーザーさん4
[2021-08-03 08:28:41]
今年6月の定期総会で「ジム入室」を200円値上げする議案がありました。これにかなり食い下がって反対した方がいました。議決権行使状況を確認しても、ジム入室料値上げは反対者は多かったです。普通決議だったので単純な多数決で決まりました。しかし、ディスポーザーやプールの議案などはありません。ここでの書き込み話題と、組合の事実とは区別しておいた方が正確な情報交換になると思います。
|
6702:
住民板ユーザーさん2
[2021-08-03 08:41:29]
議事録にも書いてあるけど、管理費滞納者が結構いますよね?どこのマンションにも滞納者はいるだろうけどWCTにもいる。管理費が値上がれば滞納者がもっと増えるのでは?毎年の理事会が弁護士さんに費用払って取立ててるようだけど、大変な手間ですよね。多くの組合員は3万から6万円に値上げされても払うだろうけど、滞納者が増えたら各期の理事さんの雑用が増えて大変だ。組合員なら輪番で誰でも理事になるので、理事になった時は、本当にお仕事おつかれさまです。
|
6703:
住民板ユーザーさん2
[2021-08-03 11:43:57]
部屋により毎月「3万円から6万円の管理費に値上げします」という議案が総会議案になったらどういうことになるだろうか。正当な理由があれば賛成するって書いた方がいるけど、正当な理由ってなんでしょう。総会議案書に理由は書かれるだろうけど、それで納得するかどうかは人それぞれ。管理費が足らないから値上げ案が出るのだろうけど、何故足りない、とか、無駄を省くの先だ、とか、滞納者をなんとかしろ、とか、多くの反対意見も予想されます。でも議案になった時点で、委任状や議決権行使が総会会場に来る人より多いので、本当にすんなり「賛成」で決まったらすごいね。
|
6704:
住民板ユーザーさん2
[2021-08-03 12:02:38]
>>6700 住民板ユーザーさん4さん
WCT建設時に2023年から値上がりが決まっていたのは、管理費ではなくて修繕積立金では?今年6月の総会で修繕積立金は値上がり2022年から値上げです。今年の総会議事録に2026年以降相当な値上げ予定が書かれているので要注意ですね。それと、管理費はまだ値上げ決まってないと思うけど、部屋により額が違うのはその通り。一番安くて月に約¥13000、高くて月に約¥25000だと思います。このまま倍になれば、月に約¥26000から約¥50000円だと思います。いづれにせよ、1万円という額は無さそうです。WCT建設以来、管理費余剰金を修繕積立金に振り替えてきたのに、修繕積立金が不足というのはショックでした。 |
6705:
住民板ユーザーさん8
[2021-08-03 12:39:49]
ヒント 水物の修繕はお金がかかる
|
6706:
住民板ユーザーさん1
[2021-08-03 13:20:02]
|
6707:
匿名さん
[2021-08-03 15:20:41]
シャトルバス廃止した方が良いに一票
|
6708:
マンション住民
[2021-08-03 15:30:46]
7月のバス利用者数がアップされたけど、コロナ以前の利用者数に戻りつつある。
|
6709:
匿名さん
[2021-08-03 15:42:16]
>>6708 マンション住民さん
コロナ以前から赤字補填してたんだからコロナ以前に戻っても意味ないじゃん。 |
6710:
マンション住民
[2021-08-03 15:50:31]
管理費会計からの赤字補填はコロナの2020年度だけです。コロナ前に戻れば補填の必要はなくなる。
|
6711:
住民板ユーザーさん8
[2021-08-03 16:56:08]
プールもそうだけど住民が赤字補填してる共用施設は全部ちゃんと見直した方が良いよ
|
6712:
マンション住民
[2021-08-03 17:32:06]
>>6711 住民板ユーザーさん8さん
個別収支で赤字な共用施設って、プール以外にどこ? |
6713:
住民版ユーザーさん3
[2021-08-03 17:35:56]
管理費倍(\26000から\50000)払えば共用施設利用が無料になって、赤字だとか騒ぐ必要なくなるんでしょ?受益者負担とかいう考え方面倒くさい。
|
6714:
住民板ユーザーさん
[2021-08-03 18:48:08]
WCT出来た時の予定でも2023年から管理費13000と修繕費15000で28000円の部屋から25000と30000で55000円の部屋になるはずだったんだ。修繕費上げて2026年にもっとあげるようだから、両方で部屋により月に40000円から80000円くらいになるのだろうか?簡単にあげて欲しくないな。
|
6715:
匿名さん
[2021-08-03 19:01:25]
>>6708 マンション住民さん
コロナ以前から通勤通学はモノレールやりんかい線利用する人多かったからね。10年くらい前は月に70000人くらい利用してたんですけど。 |
6716:
住民板ユーザーさん1
[2021-08-03 19:14:54]
>>6715 匿名さん
年間70万人だったから、月に58000人ですね。 海洋大学前の道が開通して減り、リニア工事で減って、コロナ前は月に30000人前後でしたね。これだけ利用していたら、バス事業全く問題無しです。 |
6717:
匿名さん
[2021-08-03 21:02:36]
>>6716 住民板ユーザーさん1さん
毎日1000人利用としても12万円の売り上げしかないですね。利用の減少の原因はモノレール定期券の値下げとバス便数の半減が大きな要因です。バス停位置が改善されたので都バスを利用されてた方も戻って来れば良いんですけど。 |
6718:
住民板ユーザーさん1
[2021-08-03 21:55:57]
シャトルバスって昔からずっと結構な額の赤字だったと思うけど、何をもって問題ないって言ってるの?
|
6719:
マンション住民さん
[2021-08-03 22:00:42]
>WCTの管理費は2023年度に値上げされること建設時から決まってますよね
これ初耳。いつも一応、総会議事録も管理規約も目を通してるけど、 見たことも聞いたこともない。ホントですか?? |
6720:
住民板ユーザーさん1
[2021-08-03 23:06:03]
>>6711 住民板ユーザーさん8さん
プールなくなっちゃったら、資産価値下がりません?全体の施設があってのワールドシティタワーズだと私は思ってますので、もしプール無くさないとって話なら、稼働率が良い共用施設も含めて、全体値上げするとかは皆さん受益者負担じゃないとかで反対されるものなのでしょうか? |
6721:
住民板ユーザーさん1
[2021-08-04 00:05:58]
|
6722:
住民版ユーザーさん5
[2021-08-04 07:54:02]
>>6719 マンション住民さん
WCTできた時の管理規約に全戸の管理費一覧と修繕費一覧が確かに載ってますね。2023年から2回目の計画値上げが書かれてるのは管理費ではなく修繕費です。でもこの修繕費値上げ計画は既に前倒しされましたよね。2021年から少し上がりました。今年の総会で2022年からまた上がることが決まり、2026年からグッと上がるように総会議事録に載ってます。もうWCTできた時の規約一覧とは別の修繕費計画になってしまいました。 |
6723:
住民版ユーザーさん2
[2021-08-04 08:05:36]
>>6717 匿名さん
バスの時刻表(便数)って2017年から今まで同じなんだよね。WCTできた当時と比べて2017年時刻表改定で今の便数になった。2017年までは中日臨海さん経営だったので、年間利用者が70万人から50万人に減っていく過程で、バス会社からの申し出で、こまめに減便が繰り返されてました。過去の時刻表を残している人がいたら分かると思いますよ。大きな減便1回目が海洋大学前道路開通後でした。次に大きな変更がリニア工事開始後。2018年からWCTとの貸切契約で全ての運行料をWCTが支払うようになったので、バス会社さんから減便依頼は来ない状況です。利用者減、減便、利用者減、そしてコロナで利用者激減、とこれまで悪循環でしたね。V字回復したいものです。 |
6724:
匿名さん
[2021-08-04 08:22:06]
プールについては芝浦アイランドみたいなテナント委託が正解。ジムやプールの利用者はごく限られているのが現状。
|
6725:
匿名さん
[2021-08-04 09:00:18]
>>6723 住民版ユーザーさん2さん
民間のバスが不採算から撤退し自治体委託になった状態ですね。WCTも築15年。あと10年すれば入居者もさらに高齢化しシルバーパス保有者も増えてくると思われます。 |
6726:
匿名さん
[2021-08-04 10:50:12]
>>6723 住民版ユーザーさん2さん
100円に戻してほしいのとSuicaその他も使えるようにしてほしい。 月3000円程度で定期券も発行してほしい。ちなみにモノレールの通学定期は浜松町まで2000円程度です。 あと誰かさんが意見されてましたけど朝だけの運行にして無料にしてほしいというのもありました。 |
6727:
住民版ユーザーさん2
[2021-08-04 11:13:04]
今年も理事会がシャトルバス委員会募集してましたよ。バスについては、それぞれにいろんな希望があると思います。ご意見箱に入れて、バス委員会に伝わるようにしないと、理事会の議題に上がらないです。一番確実なのはバス委員になること。でも大変そうだ。
|
6728:
住民版ユーザーさん4
[2021-08-04 11:41:11]
>>6726 匿名さん
今年の総会決算書の中に「収益事業決算」というのがあったよね。いままでなかったけど今年初めてだよね。あれ見ると、バスとテナントなんかをまとめて収支出して、赤字、というように読めた。ということは、テナント増やす、他にもっと商売加えて収入増やすことできたら、バス利用料収入減らせるってことじゃないのかな。もっとも、組合にできるそんな良い商売あるかな? |
6729:
匿名さん
[2021-08-04 14:00:18]
このマンション、修繕費の急激な段階値上げや一時金の徴収を廃止して均等に移行したのは正解。健全に運営できていると思います。
|
6730:
匿名さん
[2021-08-04 14:15:07]
>>6729 匿名さん
修繕積立金の高さは異常だからね |
6731:
匿名さん
[2021-08-04 15:45:36]
>>6729 匿名さん
スケールメリットの賜物ですね |
6732:
匿名さん
[2021-08-04 15:52:06]
維持費の高いプールを衣替えして、シャトルバス廃止すれば住民負担を抑えられるのにね。
|
6733:
住民版ユーザーさん5
[2021-08-04 16:41:17]
WCTポータルに現在の修繕積立金(2021年4月開始)が載ってるの見つけました。一覧見ると一番安くて月に約12000円、一番高くて月に約39000円です(部屋の面積に比例)。2022年にこれ以上に値上がるの決まったんですよね。一覧では2026年以降が書かれてないので、管理会社的にはここで「グッと」値上げる必要ありと考えてるんでしょう。足りないから値上げするって、楽な政策だ。足りないから増税と似てる。
|
6734:
匿名さん
[2021-08-04 17:00:57]
>>6733 住民版ユーザーさん5さん
建物の劣化は経年とともに進んでいき、修繕や保守にかかる費用も次第に増大していくので、修繕積立金の住民負担も経年とともに増していくのは当たり前のことですね。 そもそも管理会社の懐に入るお金ではなく、あくまで区分所有者の共有資産の維持・修繕に使われるわけで、管理会社的には、別に上げようが下げようが、自分の懐に関係する話ではないので、本来どうでもいいことなんですけどね。 |
6735:
住民版ユーザーさん4
[2021-08-04 17:09:38]
計画を立てるのが管理会社の仕事。予算を作るのが政府の仕事。足りなければ赤字国債発行し、増税(値上げ)で回収する(計画書作成する)。似てます。足りません、ってならないようにしてもらいたいな。
|
6736:
匿名さん
[2021-08-04 17:19:06]
|
6737:
住民版ユーザーさん3
[2021-08-04 17:23:39]
WCT できた時の修繕積立金の値上げ計画(2段階)が破綻し、2021年から新たな計画(値上げ)になり、2022年から更に計画変更(値上げ)決まり、2026年に大幅値上げ見込みってことね。当初の値上げ計画と随分と違ってきました。
|
6738:
匿名さん
[2021-08-04 17:28:31]
そもそも15年目に計画されていた高額の一時金の徴収を取りやめ、均等に移行したので、毎月の負担が増えたのは当然のことですね。健全に運営できていると思います
|
6739:
マンション住民
[2021-08-04 17:38:21]
>>6738 匿名さん
経年とともに値上がるのはどこのマンションもそうなのでわかります。健全っているのがわかりません。修繕積立金値上げ議案が2020年総会、2021年総会と出てくる時点で健全ではないから、なのではないのですか?議案書説明では「不足」となってました。健全な計画ではなかったからではないのですか?計画通りに値上げする分にはこちらも了承してるから良いのです。毎年総会議案になる、ってなぜ? |
6740:
匿名さん
[2021-08-04 17:44:49]
コロナ禍もあり、人件費や資材費も高騰し、従来の計画では必要な修繕費が賄えないと分かった時点で、臨機応変に計画を見直すことのどこか不健全なのでしょうか?
むしろ一度立てた計画に固執し、本来必要な修繕を見送るような状況こそ、区分所有者にとっては避けなければならないと思います。 |
6741:
マンション住民
[2021-08-04 18:00:55]
払ってもらえると思ってるからできることです。
|
6742:
匿名さん
[2021-08-04 18:08:17]
払ってもらえるって、発想が理解できません。
|
6743:
匿名さん
[2021-08-04 18:11:18]
修繕積立金って誰のためにあるのか、よく考えてみた方がよろしいかと
|
6744:
住民板ユーザーさん1
[2021-08-04 18:57:05]
増税の理由を答える政治家や官僚みたいな答弁になってる。
|
6745:
匿名さん
[2021-08-04 19:03:45]
|
6746:
匿名さん
[2021-08-04 20:00:52]
管理組合から住民を守る党を立ち上げるか。
|
6747:
匿名さん
[2021-08-04 21:15:05]
>>6745 匿名さん
山手線スレの人とか確実にモンスターでしょう |
6748:
匿名さん
[2021-08-04 23:23:48]
山手線スレの人は実は熱烈な豊洲ファンなんだと思う
|
6749:
マンション住民さん
[2021-08-05 06:34:09]
我が家の食洗器、調子が悪く一応は業者に見て貰おうと考えてますが、10年以上働いたので寿命と思います。新品にリプレースするのに、住友不動産系の会社だと割高になりそうなので、安いとこを探したいと思ってますが、化粧板などは色をそろえたいと思ってます。どうすれば良いでしょうか?これまでにリプレースした方が見ていらしたら、アドバイスなどいただけると助かります。
|
6750:
入居済みさん
[2021-08-05 06:41:46]
>>6730 匿名さん
別に異常だと思わないけど。むしろ修繕費が少ない他のマンションが異常。あんな額でちゃんと大規模修繕できるのかと思う。このマンションも今回40億円はかかると予想していたので、あんな額で済んで正直ちょっとびっくりしています。 |
6751:
住民
[2021-08-05 07:35:16]
>>6749 マンション住民さん
数年前にメーカーのリンナイに修理してもらいました。 食洗機の構造はシンプルなのでわざわざ買い替えするより修理できる限り修理対応の方が良いと考えています。 面材を合わせるのも面倒だし、新しい食洗機がすごく性能がいいというのでなければ修理の方がいいと思います。 |
6752:
住民
[2021-08-05 07:56:58]
>>6751 住民さん
我が家は昨年、給湯器を入れ替えしましたが判断ミスしました。 特に不具合は無かったのですが、15年が寿命と言われてましたので、入れ替えしたところ、故障が多発しました。 これまで3回同じ現象で自動給湯、追い炊きが出来なくなるものでした。 修理立ち会いに時間を取られましたし、またシャワーの湯量も前の給湯器より少なくなった感があります。 給湯器に不具合を感じていないのであれば、まだ入れ替えは見送った方がいいかもしれません。 一度不具合が発生したのを目安に、マンション全体の給湯器交換キャンペーンに申込むのがいいかもしれません。 |
6753:
匿名さん
[2021-08-05 08:11:57]
>>6750 入居済みさん
大規模修繕を今の新築みたいに20年サイクルにして修繕積立金を減額してほしいです。今の修繕が無駄な工事に思えてならないです。 |
6754:
匿名さん
[2021-08-05 08:11:57]
>>6750 入居済みさん
修繕費高い割に共用施設が微妙なのがWCTなんだよね。まあそう言うところも含めてマンションの個性なんだけど。 |
6755:
匿名
[2021-08-05 17:19:54]
>>6750 入居済みさん
高い、安いって、建築関係の仕事でもしてないとさっぱりわからないよ。1億、2億でも普通は大金で、10億、20億と言ったらすごい大金だ。大規模修繕費用が高い安いは、何との比較? |
6756:
アクア南
[2021-08-05 19:43:37]
>>6752 住民さん
うちでは二、三年前のマンション全体の給湯器交換キャンペーンに申し込み、 交換工事の二日前に以前の給湯器が動作不良になりました。実に幸運でした。 確か不具合は八年目くらいに一度あって、その時は「四年以上は何たら」、 「次回の不具合では交換で」と言われながらも確か無料で修理していただき、 その後前述のキャンペーンの広告を見て「潮時だろうなぁ」と感じました。 |
6757:
匿名さん
[2021-08-05 19:53:42]
|
6758:
匿名さん
[2021-08-05 22:45:57]
修繕積立金がこれ以上上がる前に買い替えたいと思ってる人はそれなりにいそう
|
6759:
匿名さん
[2021-08-05 22:50:07]
>>6750 入居済みさん
そもそも大規模修繕なんてデベが儲かるシステムに過ぎないと思う。修繕積立金は滞納せず納めてきたが正直必要な工事なのかは疑問。それより我が部屋のエアコンと洗濯機はガタが来て緊急を要する。 |
6760:
匿名さん
[2021-08-05 23:38:28]
修繕しないと20年後には見るも無残な、みすぼらしい
賃貸古マンションみたいになるだろうけど、住めることは住める。 でも俺は嫌だ。 |
6761:
住民板ユーザーさん8
[2021-08-06 00:16:35]
>>6760 匿名さん
修繕してても古くなりますよ。今だって新築と比べたらあちこち古びてきてる訳で。どこかで住み替えが正解なんでしょうね。 |
6762:
匿名さん
[2021-08-06 01:05:06]
|
6763:
匿名さん
[2021-08-06 07:49:59]
いつかペントハウスにステップアップしたいですね
|
6764:
匿名
[2021-08-06 07:50:35]
>>6759 匿名さん
修繕部会理事さんは基本は輪番理事なので、立候補理事でもなければ、建築会社と結託できる人脈がある、あるいは建築会社の人である可能性は低いでしょ。理事は理事会で利益相反公開してないしね。修繕委員会は立候補なのでこちらの方が可能性はる。でも、あくまで可能性の話であって、心配だったり疑うなら、自身が修繕委員会に立候補して入って確認し、納得できる方向に持っていくのが一番確実です。20年サイクルに変更したりするのもね。実際に行動を起こすのは大変な労力です。 |
6765:
マンション住民さん
[2021-08-06 07:57:56]
アクアやキャピタルで海洋大学側にリビングがある部屋って、ガラスカーテンウオールのおかげで、夕方から西陽もろに受けてすごく暑くなりますよね。出来た当時の3Mフィルム貼ってるだけでは遮熱不十分、というか我慢できないほど暑いです。同じ側の部屋の方は、独自対策されてると思うのですが、どんな対策が効果ありましたか?
|
6766:
アクア南
[2021-08-06 09:21:13]
>>6765 マンション住民さん
震災直後の電力需給ひっ迫を受けて港区が補助金を交付して区民に利用を促した遮熱フィルムを使っています。昨今のような猛暑の日々でも、薄着であれば居間の空調は28度設定で快適です。ただし南側です。 ただ猛暑日の西日は水準の異なる強烈さかもしれませんね。 |
6767:
マンション住民さん
[2021-08-06 10:30:47]
>>6766 アクア南さん
ありがとうございます。確かに震災後にマンションロビーで3Mフィルム(遮熱・遮光)の説明ありました。WCT できた時も3Mフィルム貼ってあったたそうだけど、ずっと進歩したというので私も張り替えました。が、室温計は期待したほどは下がりません。15?16時頃は書くのが憚られる温度です。エアコンフル稼働してるのですが。 |
6768:
アクア南
[2021-08-06 11:17:31]
>>6767 マンション住民さん
以前に私が「東側の眺望が羨ましい」としましたら、 東側の方に「朝方は朝日が射しこんで眩しい」、 「テレビが見えにくい」と零してらっしゃいました。 ほぼ毎日、朝方はブラインドを閉めているそうです。 向きによって各々悩みはあるかと思いますが、 やはり遮熱には「ブラインドを閉めて遮光」が一番でしょうか。 私も業者が清掃する前の空調の効きが今一つの時があり、 その時は猛暑の日中の2~3時間はブラインドを閉めていました。 |
6769:
マンコミュファンさん
[2021-08-06 12:39:15]
清掃工場ビューの東向きより天王洲アイルビューの南向きの方が良い気も。品川埠頭もきれいではないし。
|
6770:
匿名さん
[2021-08-06 19:51:24]
>>6769 マンコミュファンさん
アクア東ですが、清掃工場は視界の左端なので、ウインドウ際で左側を覗き込まない限り、普段の視界には入ってきません。 それと、「朝方は朝日が射しこんで眩しい」とかって、午前中の数時間だけ。 冬でも朝日が差し込むおかげで、昼間もポカポカ。 この猛暑でも、昼過ぎは日陰になるので、エアコンの普通運転で充分快適です。 |
6771:
匿名さん
[2021-08-06 21:01:02]
>>6770 匿名さん
アクアタワー羨ましいです。 |
6772:
匿名さん
[2021-08-07 01:47:29]
>>6769 マンコミュファンさん
我が家は港南緑水公園に面している側なので、今の時期でもエアコン28度設定で快適です。朝晩はエアコン切って扇風機だけでもOK。公園に建物が建っていないのと遮光のためにカーテン閉じる必要もないので採光は十分。景色もレインボーブリッジが綺麗に見えるので気に入っています。 |
6773:
匿名さん
[2021-08-07 16:58:41]
>>6772 匿名さん
北向きは清掃工場の煙突さえ許容できれば開放感あって良いですよね。 |
6774:
アクア南
[2021-08-07 18:47:20]
>>6773 匿名さん
南向きの部屋で目に入る品川火力発電所のと同じ、ただの煙突です。 |
6775:
匿名さん
[2021-08-07 19:38:49]
火力発電所の煙突より清掃工場の煙突の方が高くて太かった記憶。
|
6776:
匿名さん
[2021-08-07 21:16:29]
汐留からレインボーブリッジ、お台場、東京ゲートブリッジ、羽田空港まで180度見渡せる視界だから当然、存在するものはすべて見える。煙突、煙突騒ぐのは部外者のWCT眺望への憧れの裏返しですね。
https://farm8.static.flickr.com/7905/46516110565_6a87bcce68_o.jpg |
6780:
匿名さん
[2021-08-08 08:41:00]
ラウンジ行けば煙突の大きさが分かりますよ。
|
6785:
匿名さん
[2021-08-08 23:41:10]
一階のカフェの不潔感が加速していますね。
|
6787:
匿名さん
[2021-08-09 01:50:00]
港清掃工場がどこかに移転すると眺望が一気に良くなるのだけどね。
何十年か先にはそうなるかも。 |
6789:
住民板ユーザーさん8
[2021-08-09 08:39:42]
|
6790:
匿名さん
[2021-08-09 09:38:15]
7月1日以降、営業時間外は店舗前に物品の放置をしない旨、管理組合総会で決議されているのに、改善しようという意思はなさそうですね。
それと、店頭に子供向けの教室を開始しますって掲示が貼られているけど、カフェ以外の営業って、管理組合に認められているのでしょうかね? もうなんでもやりたい放題って感じですね。 |
6791:
匿名さん
[2021-08-09 10:14:22]
そもそもカフェ営業とは何かという定義が曖昧ではないかと。
|
6792:
住民板ユーザーさん1
[2021-08-09 10:22:05]
|
6793:
匿名さん
[2021-08-09 12:35:46]
港南5の入管横のコクヨの倉庫が更地になってるみたいですが、何ができるかご存知の方いらっしゃいますか?
|
6794:
匿名さん
[2021-08-09 14:38:17]
>>6792 住民板ユーザーさん1さん
カフェの経営者もたしか住民だったと思うのですが、ルールを守るよう強く言えない理由がどこかにあるんでしょうか? あそこまで毎日毎晩ルールに則らないことばかりやっているのに注意しないというのはなんとも不可解です。 |
6796:
住民板ユーザーさん1
[2021-08-09 20:12:34]
いっそのこと、カフェよりもお教室や公文・学研系の方がニーズがある気がする。
飲食店系はチェーン店以外は難しい気がする。 |
6797:
匿名さん
[2021-08-09 20:20:07]
基本的に自営では安定的に質の高い継続は難しいです。すき家やサイゼリアのような本部がきちんと管理してくれるチェーン店が望まれます。個人的にはスタバは無理としてコメダ珈琲あたりを希望しています。
|
6798:
住民板ユーザーさん8
[2021-08-09 21:47:02]
山手線スレは今に始まった事ではないですよ。彼以外はみんな普通の住民ですので。
|
6800:
匿名さん
[2021-08-10 01:51:50]
|
どうやらこれを妬んでいるようだね
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2107/23/news020.html