港区港南 WORLD CITY TOWERS 12

[マンション住民さん]

「WORLD CITY TOWERS 第12版」のスレッドを作りました。
有益な情報の共有、前向きなご討論など、よろしく願い致します。
WCTにおけるさらなる快適な生活を目指しましょう。


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[5807: アクア南]

皆様、今日はお母様に愛と感謝の意を伝えられましたでしょうか？

> 5804さん、
ご懸念の内容は一定程度理解します。
5806さんが既に上手に仰いましたが、それは代議士制度の否定です。
そう言ってしまっては直接民主主義の難しい規模の組織の役員会、
理事会、ひいては地方政府や国家は成り立ちません。

確かにコンサルと業者に握られては素人には検証は難しいです。
が、大事なことは握らせない仕組み作りをして臨むことであって、
規模の経済の短所を恐れて否定してまわることではありません。
5806さんのご指摘通り、二千世帯の目に情報公開をすることで、
その仕組みは数十世帯のマンションでよりも有効に検証され得るでしょう。

[5808: アクア南]

「検証され得るでしょう」だと意味が通じませんね。
「検証するでしょう」に修正させて下さい（苦笑）

[5809: ブリーズ北]

規模の効果があるとはいえ、ワールドシティタワーズはこれだけ共有施設があって管理費204円/㎡、修繕は296円/㎡。

ちなみにある試算では修繕に数十億がかかるタワーマンションで均等に修繕費を集めるなら300円/㎡前後は集める必要があるそうで、ここはそれに合致しており健全と思っているが、他のもっと修繕費が安いマンションは将来修繕費不足から十分な修繕が行えず、結果として資産価値の維持に重大な問題が生じる可能性がある。

また、最近の新築タワーマンションを見ると、ほとんど共有施設がないのに管理費だけでワールドシティタワーズの管理費＋修繕費の合計と同じくらいの設定となっている物件も増えてきており、そういうマンションでは購入者の負担が多くなり過ぎないよう当初の修繕費を低く抑えているが、将来はどんどん値上げする計画であり、これも問題だと思う。

プールやシャトルバスの維持も含めて、この204円/㎡の管理費で15年も運営できていることは良い意味で驚きであり、古さを感じさせない共用部の管理状態の良さも含めて私は総合的に極めて満足している。

[5810: ブリーズ北]

>>5797 匿名さん

＞例えるならこのマンションを買うとスポーツジムに永久に強制入会させられるようなもので、

とあるが、それならなぜ当マンションを購入したのか？ジムやプールを利用者だけの負担で運営したら一体いくらかかると持っているのか？たとえばプール、仮に単体での維持費が4000万としてそれを300円の利用料でペイしようとしたら年間延べ13万人が利用しないとならない。平日も含めて1日平均360人だ。

あの20mプールにそもそも1日360人の利用を受け入れるポテンシャルは無い。つまり、どう計算しても利用しない人も含めて全管理組合員の負担が無いと維持できないわけだ。ジムも然り、共用施設とはそういうものだ。

[5811: 匿名さん]

>>5810 ブリーズ北さん
そういう負担の大きい施設を100%住民負担で維持し続けないといけない点が、ここのデメリットだと思うのですよ。

[5812: 住民版ユーザー]

>>5811 匿名さん
それが共用施設なので、組合員であってそれが嫌だと思うなら売却するしかないですよ。それから100%住民負担って何を言ってるのでしょうか？管理費会計決算書を自分でも確かめることをおすすめします。住宅管理費収入は口座引き落としの組合管理費に加え共用施設利用料や駐車場収入で成り立っています。口座引き落としの管理費だけでは共用施設維持管理と光熱費をまかなえません。施設利用料として使った人も負担しています。しかもオーナーズカードは賃借人にも発行されているので、賃借人も施設利用料を負担しています。組合員だけで施設の維持・管理・高熱費を負担しているわけではありまでん。全て理解して住民負担と言ってるなら正しいですが、そうではなさそうなので、正確なことを記載しました。その上で、住宅管理費会計収支が赤字になる時は、収入増のための短絡的手段としては施設利用料 駐車場 値上げ 組合管理費値上げが想定され、経費削減としては年々値上がりを続ける委託管理料対策（最も大きな支出、最も大きな値上がり幅なので）も必要でしょう。区分所有法の基本は調べたら素人でもインターネットでわかるので、実現不可能な愚痴を書いても時間の無駄で無意味なので、何かを実現したい根性があれば新設される経営改善の委員会に入って管理費会計をより良いものにしてください。会計部会理事も多くは輪番なので、経営改善専門部会が設置されたのだと思います。ぜひ入って力を発揮してください。

[5813: 匿名さん]

プールに関しては、こうなるのは目に見えていたので芝浦アイランドのブルームタワーにあるようなプール、温泉付きのジムをテナントで誘致すれば良かったのにと思います。他マンション住民も使い料金も上がりますがマシンも新型に更新されたり民間施設のメリットは大きそう。そして何より使いたい人だけ料金を払い使えば良い。テナント収入にもなる。

https://www.nas-club.co.jp/shibaura/

[5814: 住民版ユーザー]

>>5813 匿名さん
お引っ越しを勧めます。

[5815: 住民]

>>5813 匿名さん
確かめたのですか？WCTのマルエツがテナントでないように、芝浦アイランドのジムもテナントではないかもしれないですよ。テナントでなければ賃貸収入は入りません。

[5816: 住民板ユーザーさん3]

>>5811 匿名さん
だとしたらすぐにでも売却して出ていったらあなたのメリットだと思うのですよ。
高く売れますよ、今なら。

[5817: 住民版ユーザー]

>>5813 匿名さん
プールの維持費・管理費が気に食わないのなら、それは委託管理料として管理会社に払っているものなので、ぜひ経営改善委員会に入り、共用施設関係の委託管理料削減交渉してください。応援しますよ。

[5818: 匿名さん]

>>5813 匿名さん
「こうなるのは目に見えていた」、ですか。それは素晴らしい慧眼です。
ですが現実的にプールのみで収支が成立するはずもなく（割り算すれば小学生でもわかる）もともと会計全体で織り込み済みなんですよね。その後も各期の理事の方が相当知恵を絞られて改善してきている。
あなたはどんな貢献をしてきましたか？外から非現実的な案を遠吠えるだけですか？

[5819: 住民]

>>5813 匿名さん
「こうなること」って何？どうなったのか正しく記載しみてください。きっと何もわかってないのに書いてるだけだと思う。

[5820: マンション住民さん]

>>5813 匿名さん
う?ん、まるで騙されて共用施設を掴まされたかのような書き方。契約内容を理解せずに後出しでゴネても時間の無駄かと思います。

施設の運営や経費が気に入らないなら、他の方もおっしゃってるように、その素晴らしいご見識を持って、管理委員会に積極的に働きかけるのが良いでしょうね。期待してます!

[5821: 匿名さん]

>>5813 匿名さん
これ素晴らしいですね。現在港南にはパーソナルジムしかありません。プールのついたコナミ級の大型ジムを誘致していればマルエツみたいに近隣のマンションの人も多く利用していたでしょう。

[5822: 匿名さん]

5814から5820は全て同じ人の書き込みですよね。

[5823: 匿名さん]

>>5813 匿名さん
確認するとブルームタワーのプールジムは入会金55000円。月会費22000円。ウチもプール使う人は月会費制にしてはいかが？

[5824: 住民]

>>5823 匿名さん
「月会費」にした方が共用施設利用料が増収になると思うなら、委員や理事になって委員会や理事会でプレゼンし、話し合い、他の委員や理事の賛成を得て、総会議案にし、普通決議で賛成多数となれば整理します。本気でそう思うなら、ぜひやってみてください。

[5825: 匿名さん]

>>5821 匿名さん
ちなみに品川シーサイドにコナミ本店がある。確かプールは無かったはず。都心のホテルのプール、ジム会員はバカ高いから芝浦アイランドの月22000円はプール、ジム使えるにしては格安。

[5826: 匿名さん]

>ブルームタワーのプールジムは入会金55000円。月会費22000円。ウチもプール使う人は月会費制にしてはいかが？

自分は某経営コンサルティングファームで仕事しているが、マーケティングを分かっていないダメな経営コンサルタントが出す答えの典型みたいなもんだ。天王洲アイルにはるかに安いジムがあるのに入会金と年会費で319000円としたら間違いなく入会者はゼロになるだろう。安いジムやプールがマンション内にあるからこそ価値がある。近隣も呼び込む？その値段では近隣も来ないだろうし、来たら共用部に部外者が自由に立ち入れることになり、それこそレピュテーションが下がる。

https://www.central.co.jp/club/tennozu/facilities/

[5827: 匿名さん]

＞芝浦アイランドの月22000円はプール、ジム使えるにしては格安。

夫婦で入会すれば、2人で月6585円、年間一人39510円だ。芝浦アイランドは格安でも何でもない。

[5828: マンション住民さん]

天王洲アイルにプール付きジムがあるのは、フィットネスに興味がある住民なら誰でも知っている話。それを知らずに芝浦アイランドとかシーサイドとか持ち出すのは、、、、以下略。

[5829: 住民]

皆さんの反応を見ると、5823、5825さんが提示したような安易な提案では、共用施設の利用者が減り、利用料減収が見込まれるので、仮に部会で提案しても、委員・理事の反対にあい、即却下されますね。

[5830: 入居済みさん]

昔、浜田相互のMoneyと言う曲で、”純白のメルセデス プール付きのマンション 最高の女とベッドでドン・ペリニヨン”という歌詞があったの思い出しました。
当マンション、プール付きで地下駐車場はメルセデスだらけどころかもっとお高い車もたくさん（笑）。

まあ、当マンションがセレブマンションだとは言いませんが、プール付きってのはお金持ちの象徴的なところもあるから、ステータス維持にも一定の貢献をしているのでは？そのせいか、当マンションは駅から遠くても港南エリアでも中古相場は一番高いですし、もっと鷹揚に構えていいと思いますよ。

[5831: 匿名さん]

>>5830 入居済みさん
まぁ下品だこと（笑）そういうこと書くから5821-22のような非居住者の妬み全開になっちゃうんだよなー（笑）

[5832: 住民板ユーザーさん1]

>>5828 マンション住民さん
まあ、WCT住民ならセントラル知らないのがおかしいですよね。
そこに触れずコナミ誘致とか芝浦アイランドの話WCTする人って住民ではないでしょう。

[5833: 匿名さん]

リゾートプールなら高級マンションの象徴と言えるけど、水泳帽子かぶるプールだと全然雰囲気違いますよね

[5834: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[5835: 匿名さん]

>>5832 住民板ユーザーさん1さん
そのうちプールはセントラルにあるから不要とか言い出す人でてきそう。

[5836: アクア南]

営利事業のジムと集合住宅のそれでは規模や設備で
比較にならない部分はあると思いますが、
私個人は月額22,000円の豪勢なジムがWCTにあるより、
使いたい時だけ使える24時間100円のジムや
同じく300円のプールがある方がありがたいです。
（100円＋300円）x 30日だと12,000円ですが、
実際には入室時刻によって「二日目は無料」ですし、
ジムならジム、プールならプールしか要らない人は
その分だけ支払えば良いのでさらにお手頃です。

ただ、日々の支払いが面倒で月額制には賛成です。
ジムなら月1,500円～2,000円くらいの設定だと
個別払いから移行する人もいると思います。
ただ、それによるWCT財政への好影響はないでしょう。
期待できるのはあくまで利用者の利便性向上です。

[5837: 匿名さん]

>>5827 匿名さん
いろいろ調べたら芝浦アイランドのジムはだいぶ高級みたいですね。コナミのグランサイズみたいに最新マシンでタオル等を貸してくれマイロッカーもあるようです。田町は会員制のホテルジムがないから成り立つんでしょうね。

[5838: 匿名さん]

>>5834, 5835, 5837 匿名さん
はいはい、もう夜だからね、江東区へお帰り。

[5839: 匿名さん]

>>5838 匿名さん

内容がアレでしかも一人だけ若葉マーク付きだからわかりやすいね
あちこちのスレで豊洲若葉君と呼ばれているらしいｗ

[5840: 匿名さん]

芝浦アイランドのジムは良いですよね。

[5841: 匿名さん]

>>5836 アクア南さん
プールとかジムとか古くなってるから大規模修繕でリニューアルしてほしいですね。

[5842: ブリーズ北]

>>5836 アクア南さん

賛成。早くコロナ禍終わらないかな。ジム閉鎖で運動不足。
外出もしないから飯食って酒ばっか飲んで体重増えてきた（笑）

[5843: 匿名さん]

>>5830 入居済みさん

懐かしい。思わずyoutubeで聞いてしまった！
https://www.youtube.com/watch?v=tHjFsTsEb0I

[5844: 住民]

ポータルの最新理事会議事録に、ジム利用料改定と書かれてるけど、いくらにするのか見つけられません。総会で決まれば\100ではなくなるようです。

[5845: アクア南]

> 5842 ブリーズ北さん、
早くこの馬鹿げた○○風邪が収まってくれることを祈ります。基本的に有酸素運動のみの私は暖かくなった頃から外に出ているので、今でも最低限の運動は出来ています。食事も以前からの規定の量は守り、間食もほとんどないので大丈夫です。

が

やはり私も酒量は目に見えて増えています。基本的に楽天家ですが、やはりそれなりにストレスを感じているんですね。人間ドックで「診断は　毎年同じ　酒減らせ」ですが、今年はさらに益子先生にお叱りを受けることになりそうです（苦笑）

>5844 住民さん、
そうなんですか。「私の記憶が確かなら」過去15年間値上げはなかったので、多少の値上げは止む無しでしょう。とはいえ、いきなり200円越えはどうかと。基本的にエディ払いで端数が気にならないので、もっと細かい数字になる可能性もありますね。

200円を越えた改定になるのなら、一人赤ヘル被ってゲバ棒と「ジム値上げ反対」の幟を持って敷地を30周練り歩き、総会で反対します（笑）

[5846: 住民]

ジム１００円より値上がりする議案が書かれた議案書が、6月になる頃に配布されるのでしょうね。いったいいくらになるのでしょうね。この議案は、総会不参加でも「委任状」か「権利行使」かで、承認・不承認が左右されるかもしれないですね。「委任状」に丸つければ、承認、ということですものね。

[5847: 住民]

最新の理事会議事録見ると、駐車場ロボットゲート更新が総会議案にあげると書かれてるから、リモコン関係更新するようですね。修理じゃなく、更新とはどうする計画なのでしょうね。費用もいくらかかるのでしょうね。駐車場も使ってない組合員もいるしね。

[5848: マンション住民さん]

>>5847 住民さん
駐車場利用者ですが、リモコンも、ノンタッチキーも普通に使えているのに、費用を掛けて更新する理由が今一つ理解できませんね。

[5849: 住民]

>>5848 マンション住民さん
その辺りが疑問ですよね。疑問もままだと総会出席より不出席の方がいつも多いので、権利行使で「非承認」になったら理事の皆さん、どうするのでしょうね。

[5850: 住民板ユーザーさん1]

>>5845 アクア南さん
では私もいっしょに練り歩きます（笑）

冗談はさておき、、ゲストルームの値上げも大幅なものだったので200円はあり得そうですね。
ゲストルームのスタンダード、倍に上がった時はさすがに参りました。田舎の兄弟が良く泊まりに来ていたので東横インを勧めるようになりました。

[5851: 匿名さん]

>>5850 住民板ユーザーさん1さん
えーとアクア南ファンとしては加わらざるを得ないですね（笑）

「ゲバ棒」「30周」とゆう御宣託にシビれて酒が進ススム！（笑）

[5852: 匿名さん]

>>5850 住民板ユーザーさん1さん
マンションのジムは無料が主流なので無料になると思いますけど。あの古いトレーニング機器を更新せずに値上げなんてあり得ないですよ。

[5853: アクア南]

> 5850さん、
私もゲストルーム料金が倍になったのには驚きました。それまでは何とか友人の為にゲストルームを確保してあげようと頑張りました（とはいえ、上手く予約できたのはたった一回だけ）が、その動機付けは消え失せ、今では東横インや、もっと安い宿を望む向き（友人のご子息など）には北品川のフレックステイインを予約してあげています。

それでも羽田空港から一本20分そこそこで来れて、天王洲アイル駅からはお台場や東京ディズニーリゾート、品川駅からは都内の人気観光地や横浜、鎌倉、湘南、また新幹線で京都、大阪に一本で、さらには港南口からは富士急ハイランド行き直行バスがあるなどで、観光が主目的の友人には大変喜ばれました。

> 5851さん、
WCT敷地30周は普通に回れば恐らく30km弱ですが、国会議事堂周辺での「安保！反対！」デモ並みに蛇行するとフルマラソンの距離があります。参加には結構勇気と体力が必要です。しかも一般住民の冷たく蔑んだ視線を浴びながらの行進となります（笑）

[5854: 匿名さん]

>>5848 マンション住民さん

どうも説明によると、今は問題なく使えていても、不具合が生じていることは確かであり、完全に故障したら修理に何か月もかかりその間はゲートと駐車場の夜間シャッターを空けっぱなしの管理になるので、この際、全部更新するのが良いとのこと。本当に必要があるのはどうかは業者の説明を聞いていないので分かりかねますが。

[5855: 匿名さん]

ロボットゲート更新の件、問題なく使えているので総会の事前投票は非承認とする人が増えるかもしれませんね。説明書でも欲しいものです。

[5856: 匿名さん]

>>5852 匿名さん
ジムもプールも古いし経年劣化が進んでるのが残念なのよね。