港区港南 WORLD CITY TOWERS 12

[マンション住民さん]

「WORLD CITY TOWERS 第12版」のスレッドを作りました。
有益な情報の共有、前向きなご討論など、よろしく願い致します。
WCTにおけるさらなる快適な生活を目指しましょう。


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[5701: 匿名さん]

現状を変更するにあたり双方が論拠を持ち寄るのは当然のことですが。
共用施設である以上、自分は使っていない＝「多くの居住者が必要としないはず」「資産価値に貢献していないはず」とはなりません。もちろん逆もそのとおりです。
管理組合の会計がここまで健全で今後も大きく悪化することがなければ、個人的には現状維持を望みます。

[5702: 匿名さん]

>>5701 匿名さん
シャトルの運行経費が住民負担に切り替えられる際、きちんとした説明と合意の形成がなされていなかったのでは？
2000万円位の損失補てんが、いつの間にか運行経費全額住民負担になっている。

[5703: アクア南]

> 5700さん、
既に「運行経費の住民負担」が総会で承認されて現状そうなっている以上、
現状変更の合理性を論理的に証明すべきなのは廃止派だと考えます。
この点が合意に至らなくとも構いませんが、証明なしでは現状変更もなしです。

[5704: 匿名さん]

>>5703 アクア南さん
2000万円程度の住民負担が合意された経緯は承知していますが、事業収支丸まる管理組合負担になるとの説明ではなかったですよね?

[5705: アクア南]

> 5704さん、
説明があったかどうかは、住民総会に満足に参加すらしない不良住民の私がお答えできることではありませんが、理事会にお問い合わせになる、もしくは理事会にご参加いただくのが最良の解決法だと思います。

[5706: 匿名さん]

>>5704 匿名さん
で？証明は？

[5707: 住民板ユーザーさん1]

>>5705 アクア南さん
普通の感覚だったら赤字運営してるものは手放すべきだと思うんだけどな。自分たちのお金で支えてるだけなんだよ。何の付加価値もないでしょ。

[5708: 匿名さん]

>>5707 住民板ユーザーさん1さん

それ言ったら…コンシェルジュ要らない（めったに使わない）、スカイラウンジ要らない（収入すらない）、プール要らない（使わない）、マッサージ機要らない（使わない）、スカイガーデン要らない（バーベキューしない）、コモンホール要らない（パーティはうちでやる）、カラオケ要らない（下品）、ジム要らない（どうせ外に行く）、桟橋いらない（災害用にしちゃ脆弱）、あとホールと子ども用施設くらい？
どれこれも要らないよね。ここに住むのやめたらどうですか、ストレスだらけでしょ？

住民ひとりあたりの利用回数はかなり上位に属するであろう共用サービスをわざわざやめる愚。そこまで溜め込んでどうしたいの？？お金使って経済まわさないと！！

[5709: 住民板ユーザーさん7]

>>5708 匿名さん
当然、費用対効果で是々非々で判断すべきものなんですけど、シャトルバスは費用が高いのに効果の低い筆頭ではないかと思います。

[5710: 匿名さん]

>>5709 住民板ユーザーさん7さん
シャトルが費用が高いのに効果の低いとの根拠を論理的にご説明いただけますか？

[5711: 住民板ユーザーさん1]

>>5709 住民板ユーザーさん7さん

アクア南さんに全く同意です。

5709さんは戸当たり年間1万円の負担が勿体ないと考えているのでしょうが、私は資産価値の点で維持すべきではないかと思います。

都営バスに頼るのではなく、マンション自前でバスを運行しているのは資産価値維持の点で大きく役立っています。

そもそもWCTはタワマンにしては管理費が異常に安いので、シャトルバスはこのまま維持した方がいいです。

むしろ、少し管理費が上がっても完全無料にした方が利用者が増えて、住民サービス向上や資産価値向上につながるのでは無いかとさえ考えています。

[5712: 匿名さん]

>>5711 住民板ユーザーさん1さん

私も賛成！！乗り場も近くなったし品川駅からたった120円で
マンションに直行するバスは便利。特に天気悪い時は重宝する。

戸あたり年間1万円の負担と言っても、今の段階で実際に1万円
管理費値上げされたわけでもないし。年間1万円＝月800円
ちょっと値上げをするなら賛成するつもり。

そもそも、シャトルバス騒いでる人住民じゃないでしょ。

[5713: 匿名さん]

つまりは非住民が匿名掲示板に意見を述べても、なんら変わらないということですなっ
(^^)！

そろそろあきらめなはれやっ！！

[5714: アクア南]

> 5707さん、
「普通の感覚だったら赤字運営してるものは手放す」のは、
近視眼的にその一点だけで考えればごもっともです。
しかし物事は「総合的に考える」ことが大変重要です。
そうして決議採択されたのが現状なのだと思います。

[5715: 入居済みさん]

>>5706 匿名さん
当時の総会資料をご覧ください。

[5716: 匿名さん]

>>5715 入居済みさん
前後をよく読んで「証明」してくださることを期待しております。

[5717: プールで辞めた]

プールの維持が気になったたので購入を辞めました。

[5718: 住民板ユーザーさん1]

>>5717 プールで辞めたさん

セコっ！

[5719: 入居済みさん]

>>5708 匿名さん
バスやプールを維持したいのは賃貸住の方でしょう。分譲オーナーは無駄なものは不要と考える人多い。

[5720: 入居済みさん]

>>5712 匿名さん
例えば各住戸年間20000円の負担で以前のように深夜１時半まで10分毎100円で動かしてくれるなら賛成する。今みたいな20分毎なら無い方がマシかな。

[5721: 匿名さん]

使わない施設を住民負担で永遠に維持し続ける必要があるっていうのは資産価値にとってはマイナスだよ。

[5722: 匿名さん]

私のようにプールもバスも利用する者からすると、ありがたい資産です。今後も施設を使い倒そうと思ってます！

[5723: アクア南]

> 5717 プールで辞めたさん、
ご近所さんになれなかったのは残念ですが、ご決断を支持します。
他の住民の方々と価値観が一致せず、プールが維持される状況では、
恐らく経済的に居心地が悪いものになろうと推察します。

> 5719さん、
ご指摘のような傾向はあるのかもしれませんが、推論の域をは出ず、
「分譲オーナー」云々と断言し得る材料はないかと思います。
むしろ現状が容認されている以上、そうでない可能性が大きいでしょう。

> 5720さん、
シャトルバスの最も合理的な姿を、常に住民が意見を出して模索し、
そう適時変えていけると良いですね。
将来は例えば、世情や近隣状況の変化によっては、
廃止が最も好ましい対応となる可能性だって否定できません。

[5724: 住民板ユーザーさん1]

>>5721 匿名さん
使わない施設 ×
使えない施設○ ※非住民のため

GW楽しいですか？

[5725: 匿名さん]

カーシェアのチラシ、サービス開始時と同じものがコンシェルジュカウンター横のパンフ置き場に入ってます。両社ともあります。

[5726: 匿名さん]

プールじゃなくてドュトュールみたいなスパだったら利用者も多く良かったのにと思う。プールだとどうしても利用する人が限られてしまうのが難点。

[5727: 住民板ユーザーさん1]

>>5726 匿名さん

ドュトュール→×
ドゥトゥール→○

[5728: 住民板ユーザーさん3]

>>5700 入居済みさん

住民負担、住民負担ってたいした金額でもないのに。
そんな生活厳しいなら売って安いところに引っ越せば？

[5729: 入居済みさん]

>>5726 匿名さん
ジャグジーとサウナ（採暖室）があるから、スパみたいな使い方もありだけどね

[5730: 住民版ユーザー]

ここでなんでも廃止とどっかの政党みたいなこと言ってる人。コロナでも月に１万数千人利用するバス、月に何千人か利用するジム、これを無駄・無用だと本気で思うなら、輪番理事を飛ばして理事に立候補するか、いつでも成れるバス委員などの委員になって、廃止したらどれだけ管理費会計が改善し、WCTライフ満足度が一層高まり、賃貸需要が増し、売却価格が上がることを、論理的に説明し各理事や委員を納得させてください。それが出来れば、バスや共用施設を廃止する議案を総会に挙げることができますよ。管理費会計の財務、経営、不動産の各方面からの多角的資料をぜひとも揃えてください。皆が納得がいくプレゼンが出来れば、理事や委員も賛同してくれますよ。ここで騒いでるだけでじゃなくてね。

[5731: 匿名さん]

>>5730 住民版ユーザーさん
おっしゃる通りです。全面的に賛同します。
収支改善の委員会？も始まるようですし、さぁ出番ですよ！
ここに住んでれば、の話ですが…

[5732: 匿名さん]

ていうか、非住民がネットの匿名掲示板でヤイヤイ言ってても、なんも変わらんでしょうに。自分がメディアにでもなったつもりなのかな？？

[5733: 匿名さん]

>>5730 住民版ユーザーさん
非住民さんご苦労様です。なぜそんなに熱くなれるのか不思議です。

[5734: アクア南]

> 5733さん、
何を根拠に5730さんは「非住民」だと思われましたか？
私には多少挑発的な物言いではあるものの（笑）
極めて納得感のある住民発言のように思われましたが。

[5735: 匿名さん]

>>5734 アクア南さん
その5733は非住民ですよー！

[5736: アクア南]

> 5735さん、
なるほろ・・・（苦笑）

[5737: 匿名さん]

>>5726 匿名さん

風呂なんかマンション内にあったら、行き帰りに部屋着でマンションの共用部を歩き回る人とか出てきそうで嫌だな。あと、風呂こそものすごいお金がかかるって知ってた？常にガスでボイラー炊いたらかかるお金はプールの比じゃないよ。

[5738: 匿名さん]

>>5730 住民版ユーザーさん

いや、プールやシャトルバスが嫌な人は、理事になるとかより以前に、WCTを売却してプールもシャトルバスも無いマンションに引っ越した方がいいと思うわ。品川には住みたいならVタワーでもコスモポリス品川でもいくらでもあるしね。WCTはすぐに買い手がつくし、分譲価格よりも数千万高く売れますしね。

[5739: 匿名さん]

>>5733 匿名さん
＞非住民さんご苦労様です。なぜそんなに熱くなれるのか不思議です。

こう書いている住民さんである5733さんに質問です。WCTポータルに
5/1　16:21　にアップされたのは何のお知らせでしょうか？
今まさにネットをご覧になっているので、即答できるはずですね。

答えられないなら非住民認定で同じ発信元からの投稿削除を依頼します
ので住民であるならお手数ですがお答えください。

[5740: 匿名さん]

>>5730 住民版ユーザーさん

5730さんの書き込み全面的に支持します。WCTは超巨大マンション、
理事が30名以上、管理組合員は2090名もいます。
そんななかで管理や修繕などの話を、ここで理事でもない人が数人で
あーだこーだやっていても埒があかないこと。そもそも無意味です。

※住民の証明
WCTポータルの5/05 04:30は「港区 気象注意報」のお知らせです

[5741: 住民版ユーザー]

2016年にバス停が不便になってから5年間改善できなかった品川駅バス乗降場所を改善した今期理事会・バス委員会の努力は相当なものがあったと推察します。不便だ改善しろとここで文句言うのではなく、実際に理事や委員として改善された方達を称賛いたします。

[5742: マンション住民]

>>5741 住民版ユーザーさん
賛成です。
ここで廃止とか無駄とか言うのではなく、理事になって大多数住民の声を聞いてマンションの運営に取り組めばいいと思います。
なお、私はプールもバスも廃止する必要はないと思います。今の区分所有者ならそういうマンションだと承知の上で購入していはずだし、プールなどのサービスは無駄だと思うならそれがない近隣マンションを購入すべきだし無駄だと思ってる人はここではなく近隣マンションを選んでいると思います。とにかく管理費を安くしたい方はそういうマンションを選ぶべき。

[5743: マンション住民さん]

5730, 5740, 5741, 5742 さんの書き込みはとても納得感あり賛成です。

ここからは推測ですが…
主に経済的理由でWCTを買えなかった、または人間関係に問題を抱えWCT住民に良くない感情をもつ非居住者が、この板に潜り込んで愉快犯的に鬱憤を晴らそうとしているのではと思われます。山手線スレも同様。

特徴としては、
・プール、バスといった象徴的な共用施設を狙い撃ちにする
・資産価値の意味を理解していない
・「赤字」という言葉にこだわる
・いま住んでいるエリア（江東区、中央区あたり）と比較してDisる
・具体的な情報の話になると口をつぐむ
・賃貸の方を上から目線でものを言う
・経済的・心理的に余裕がない
あたりでしょうか。

いろいろ事情を抱えていらっしゃるようでお気の毒ですが、WCT住民は（所有者・賃貸にかかわらず）合理的で資産価値の高いコミュニティのあり方を惑わされることなく淡々と考えればいいでしょう。

[5744: 住民板ユーザーさん1]

しかしこの緊急事態宣言下にゴルフに出かける人達の多い事。ゴルフバッグとボストンバッグ を持ってエレベーター乗ってくる人が増えたように思います。お出かけを自粛している子供達には、あの人達みたいにならないようにと言い聞かせていますが、あまりにも人数が多くて、子供達からもここは悪い人ばかり住んでるの？と聞かれる始末です。皆さん、それなりの社会的地位の方々と思いますが、周りの目は気にならないんでしょうか。

[5745: 匿名さん]

>>5744 住民板ユーザーさん1さん

まあねえ。私はゴルフやらないけど、ゴルフは３密を避けてできる数少ないことの一つなんだからあまり目くじら立てなくてよいのでは？お昼ご飯時や入浴時はヒトヒト接触はあるかもしれないけどね。それよりも最近は変異株でスーパーなどでも感染することもあるらしいから、マルエツの感染対策強化をお願いしたい。最近は消毒液も使わない人が多いし、消毒液置いてないこともある。カゴの消毒も一日一回じゃあ気休めにしかならんでしょ。

[5746: 匿名さん]

>>5744 住民板ユーザーさん1さん

お気持ちはよく分かります。ただ、お出かけする人は悪い人でしょうか？お子さん共々、価値観を押し付ける自粛警察的な発想になっていませんか？東京がロックダウン下であれば理解しますがそうではない訳で…。

[5747: マンション住民さん]

ウィルスに対する感覚は人それぞれ違いますよね。
私は、手洗いや大声での飲食を避けるなどの最低限の対策をやったなら、感染するかどうかは運だと思ってます。

一通り守って、比較的風通しのない場所ならどんどん出かけても良いのでは。
近場だろうが県境を越えようが感染する時はするでしょうし。

といいつつ、妻がルール遵守タイプなので、
GWの遠出は全部キャンセルしましたが。

他の人の行動まで見張りだしたら、独裁国家と同じになりますよ。

[5748: マンション住民さん]

>>5747 マンション住民さん
? 風と通しのない
○ 風通しの良い

[5749: 住民]

>>5747 マンション住民さん
政府が感染対策を厳しく規定することなく、違反したら罰金を課すこともなく、日常行っている感染対策を個人に任せて1年経って、コロナが収まらないと考えるか、この程度ですんでると考えるか、捉え方も違うでしょうね。不織布マスク以外は飛沫飛散防止効果も予防効果も弱いと「富嶽」データを公表しておきながら、政治家まで不織布マスク以外のファッションマスクを使ってる始末。だから、自分もファッションマスクを使うのか、不織布マスクを使うのか、感染対策の意識は個人で違いますね。なんとかカフェ内で食事をして美味しいと思える人もいたら、不潔すぎて絶対に入れないと思う人もいる。人の「清潔」「不潔」の意識も大きく違うようです。前者のグループはいろんな場所に入っていき行動範囲も広いと思えますが、後者のグループは慎重なので自ずと行動範囲は狭くなるでしょう。なので、日常の感染対策は個人で大きく違うと思うので、感染するかしないかは、「運」だけだとは思わないです。そういうことを考えると、緊急事態宣言中の人流抑制を考えると、WCT非住民も住民と一緒に利用できる共用施設閉鎖も止むを得ないかと思います。

[5750: アクア南]

感染対策に個人差があるのもさることながら、新規感染症は専門家でも手探りの部分があるので、今現在の情報で有効な感染予防だと思っていても実は不十分だった（例、不織布以外のマスク）とか、逆にそこまで制限しなくても良かったかも（例、小中学校の一斉閉鎖）なんてことも日を追って出てきます。

今後の変異や、一方で期待される弱毒化の進行などによってもすべき感染対策は変わってくるでしょうが、ヒトが適時にそれを理解しているとは限りません。感染するか否かは運だけではありませんが、運の部分もあるということでしょうね。

共用施設の一時閉鎖はし得る対策の一つです。が、問答無用に一括りに閉鎖するのではなく、現段階で有効だと考えられている感染予防法にじっくりと照らして、必要に応じて感染対策に改善を加えるなどして「出来るだけ閉鎖はしないが・・・」との前提で個別に決めていただければ良いかと思います。

そうして閉鎖を免れた共用施設を使うか使わないかは各人が自身の感染に対する意識をもって決めれば良いでしょう。

[5751: 住民]

>>5750 アクア南さん
ロックダウンすることなくダラダラ緊急事態宣言繰り返すだけの菅さんや西村大臣が質問された時の答弁に似てますよ。政治家が決断せず、個人の意識に任せたのがこの1年です。「個人の意識に任せたまま」オリンピックに突入しようとしている無責任さに呆れます。

[5752: アクア南]

> 5751 住民さん、
かも知れませんね（苦笑）

私も実は新型肺炎禍への対応には色々と私見があるのですが、
この掲示板で政治の話に移行すべきだとは思わないので、
この件はここまでにさせてください。

[5753: 住民]

3密でなく2密や1密だったのに、感染したと、ニュースになる程度の意識であり行動変容レベルですから。行動変容レベルの個人差はけなりあると思います。ファッションマスクで密に会話出来る人と、不織布以外付けず密会話を避けつっけている人は、もともと性格もかなり違うので、コロナ以前からインフルエンザなどの感染確率もかなり違ったと思います。どっちが良いとかではなく人が違うので、人任せだけではコロナ終息どころか収束も出来ないことが証明されているのが現状です。

[5754: 匿名さん]

>>5743 マンション住民さん
一番多いパターンはWCTに以前住んでいたでしょうね。でないと内部のことにあんな詳しくないだろうし興味もないはず。おそらく高値で売却できた人で以前住んでいたこのスレが気になるのでしょう。勘違いしてる人いるけど妬まれているわけではなくて上から見られている感じがする。

[5755: 住民板ユーザーさん1]

>>5746 匿名さん

効果のほどはどうあれ、自治体の長が不要不急の外出自粛をもとめており、国の長が緊急事態宣言を発出している状況のなかで、ゴルフに興ずることを良しとて教育する親がwctには居るのでしょうか？これを価値観の押し付けというのなら、法に触れなければ、自分が良ければ何をしても良いという教育をすることになります。本当にそういう価値観の方ばかりなのでしょうか？

[5756: 匿名さん]

売ればいいっていう人いるけど、他が上がりすぎててそう簡単に引っ越せないですよ。ここを良くするしかない人も多いのが現実では。

[5757: アクア南]

> 5755さん、
まあWCTの住環境に直接関係ない話はそこまでにしませんか？
事はWCTだけの問題ではないですし、話を突き詰めていくと、
緑水公園で家族連れが簡易テントを張って一日過ごすのはどうなのか、
高浜運河の遊歩道でジョギング、ウォーキングするのはどうなのか、
天王洲アイルのウッドデッキで過ごすのはどうなのかなど、
「ゴルフと何が違うのか」という明確な境界線は見つかりません。

[5758: 匿名さん]

>>5756 匿名さん

マンションが全財産って人のほうが少ないので、いくらでも住み替えしようと思えばできるでしょう。地下にズラッと並んでいる１台1000万は下らない超高級車のラインナップを見ても、うなるほど現金持っていて、安いからと言う理由だけでここと買ったのではない人が少なからずいるのがわかります。

ところで先に質問した、WCTポータルに5/1　16:21　にアップされたのは何のお知
らせでしょうか？今まさにネットをご覧になっているので、即答できるはずですね。
即答出来ないならせめて「住民ではない人さん」で書き込みしてくださいネ！笑

[5759: 匿名さん]

>>5758 匿名さん
住民しか知り得ない情報を書き込むのは規約等に抵触しないんですかね？

[5760: 匿名さん]

>>5759 匿名さん

住民ではない人が書き込むのはマンコミュ投稿ルールに抵触しないんですかね？

[5761: 住民板ユーザーさん1]

>>5757 アクア南さん

住民のモラルの問題は住環境に直結していると思います。少なくとも我が家では子供の教育に影響が出ています。マンションが共同住宅ならば、モラルの低い方々に行動を改めてもらう働きかけは必要ではないかと思います。不要不急の外出という観点では、挙げられている例がどうなのかは自ずと分かるのではないかと思いますが。

[5762: 住民板ユーザーさん1]

>>5754 匿名さん
同意。OBが現役をいじりに来てる感じ。

[5763: アクア南]

> 5761さん、
その「モラルの問題」はWCTだけのことではないと申し上げています。
また前述の通り、ぞの是非に関してその他の外出との境界線も、
実際に住人にその働き掛けを行うのはどこでどなたになのかも判然としません。
それは理事会、管理会社、自治会、ましてやこんな掲示板でもありません。

恐縮ですが、WCT住民に関する「レッテル貼り」に?げる悪意が臭うので、
お相手はここまでにさせていただきます。

[5764: マンション住民]

>>5761 住民板ユーザーさん1さん
住民モラルは高くあって欲しいですね。でもWCT住民なら相応に高いレベルのはず、と信じたくても、その基準線が人によって違うのが残念ながら現状です。例のカフェオーナーは住民だと聞いてますが、4月から店舗前共用スペースにガラクタだけでなく高圧ガスボンベを放置した状態が続いてます。基準線と守らないと罰せらる規則を、子供でもわかるようにしないと、大規模マンションでは規律を守ることは難しいようです。その規律は多数決で決めれば良いことです。

[5765: 住民]

>>5725 匿名さん
パンフ置き場に「オリックスカーシェア」のWCT専用コードが書かれたパンフ、確かにありました。これを見ると、現在一般に行われてるキャンペーンとの違いは、毎月基本料のところですね。「サービス提供中は」、の意味が何なのか気になりますが。ありがとうございました。タイムズのパンフもありましたが、WCT専用特典らしきものは書かれていません。現在の一般入会キャンペーンと同じ内容でした。タイムズには電話してWCT特典有無を確認してみます。最近自動車を利用する頻度が減ってきたので、新しい生活スタイルを模索中です。ありがとうございます。

[5766: 匿名さん]

>>5765 住民さん
オリックスの「サービス提供中は」については「WCT専用車両を配置している期間中は」という意味かと思われます。
タイムズは「おためしキャンペーン」みたいなやつですよね、開始当初も同様のキャンペーンで期間後は月額料金がかかりそうだったためタイムズは加入しなかったことを思い出しました。

[5767: 住民]

>>5766 匿名さん
先ほどタイムズに電話してみました。GW明けで電話がつながりました。やはり一般キャンペーンのみでWCT特典は無い、と言われました。使える車種が同じで時間・距離料金が同じなら、オリックスの方が月額基本料金のことろがお得のようですね。ありがとうございました。

[5768: マンション住民]

WCTライフでの規則と言えるものは、管理規約・細則ですね。管理規約変更は特別決議、細則変更は普通決議なので、「やったら駄目だとどこに書いてある」という輩への対応のため、書いてないなら規約や細則をまず改定する必要がありそうです。今期理事会でも考えてると思いますよ。

[5769: 住民板ユーザーさん1]

廃止論者＝非住民
すごく見解が狭いですね。恐怖すら感じます。
色んな考え方があってもいいのでは？
現に、自分は管理費上がったとしても存続希望ですが、別棟の友人は廃止派でした。
廃止論者の考え方も一理あるなぁと気付くこともあります。
もし非住民だと思ったらスルーすれば良いだけなのに、、、見てて痛々しいですよ。

[5770: 匿名さん]

>>5769 住民板ユーザーさん1さん

突然どうかされましたか？
なにかお気に触ることでも？？

[5771: アクア南]

> 5769さん、
「廃止論者＝非住民」という扱いが掲示板上で一般的なのは、
何も掲示板の参加者の心が狭いからではなく、顔が見えず、
一人何役ものなりすましも可能な掲示板と言う特殊な環境下で
何ら根拠も示さずに「廃止すべき」と書き捨てる事例が多い為、
掲示板参加者の皆さんが疑心暗鬼になっているだけであって、
それに個人的に恐怖を感じるのは自由ですが、恐らくは無用で、
「痛々しい」と斬り捨てられるものですらないと思います。

事実この私も存続が資産価値の維持に資するとしながらも、
「廃止も選択肢」とは過去に何度も発言しています。
ただ、求めるものはそう決定するまでの理事会ににおける
きちんとした議論と総会での多数決による議決、それだけです。
廃止が正しいと思う方は次期からでも理事会に参加されて、
廃止を発議され、しっかりと主張されれば良いと思います。

[5772: 匿名さん]

>>5769 住民板ユーザーさん1さん
廃止論者＝非住民、と言ってるのではなく、ただ他スレにもいるWCT住民を装う投稿者のように議論が成立しないので居住実態に疑義を呈されているのだと思います。

[5773: 匿名さん]

バスやプールの廃止論者は過去にWCT住民だった人でしょう。住民スレから退場願たいです。上から話されるのは好かんですね。

[5774: アクア南]

私は一連の廃止論者はたまたまWCTの内部構成を知った人、
例えばWCTを購入、もしくは冷やかしの対象にした人、
もしくはWCTの売却を「余儀なくされた人」と見てます。

全然上から目線とは思えず、むしろ同情の余地がある印象です。

[5775: 匿名さん]

長期間執拗に粘着しネガを繰り返すのは元住民か業者しか考えられない。内部の事に詳しいから恐ろしい。あれは妬みでは決してなく侮辱です。

[5776: マンション住民さん]

プールその他の共有施設に惹かれてWCTを選んだ人も少なからずいるんじゃ無いですかね。ただ、そういう方すらも、実際には頻繁に使ってないという現状かもしれません。

どっちみちプールで利益が出ることは未来永劫無いので、イメージのために維持していくのか、あるいは、プールを止めるならその跡地を何に転用すればプール以上の付加価値をWCTに付与できるのか...という議論をすれば建設的では。何かアイデアありますか？

ただ、プールの設備を別のものにリニューアルしようとすれば億円単位の出費が発生するでしょうから、それに対する住民の決議も必要になりますね。

[5777: アクア南]

いえ、元住民云々までは同意ですが、恐ろしくも侮辱でもなく、単に妬み丸出しです。

可哀想（笑）

[5778: 匿名さん]

>>5777 アクア南さん
いや、侮辱丸出しです。原因は全て山手線スレの連投マンです。

[5779: 匿名さん]

>>5776 マンション住民さん
分譲の時はプールは客寄せパンダになってた。イメージ図から期待が大きすぎて楽しみだった。しかし実際完成して行ってみると思いのほか小さなプールだった。その後使うことはなくなった。

[5780: 匿名さん]

>>5777 アクア南さん
ほら、またそうやって本人を相手にしちゃうから（苦笑)

[5781: マンション住民さん]

>>5779 匿名さん
そうなんですね。私は中古で買ったので、先行イメージ（幻想？）は全然無かったです。幸い利用者でごった返すことも無いので丁度いいサイズに思えました（苦笑

泳ぐことって、準備や後処理もあるので一般的には心理障壁高めじゃ無いんですかね。
意識高めじゃないとなかなか頻繁に利用しないのでは。

民営のスポーツクラブも継続できる人と、できない人に分かれますし。ダラダラ退会できずにクラブの養分になったり（私です）

住民にマーケティング系の方いれば現状分析もうちょっとリアルにできそう。

私は廃止派では無いですが、他の方の活用アイディアは聞いてみたいなぁ。継続・廃止に二分しちゃうのはちと乱暴かなと感じてます。

WEBのツールなど使って、色んな声を集めてみるのも良いかも。
継続するなら○○、廃止するなら□□と、否定肯定両方をセットで受け付ける感じで。

[5782: 匿名さん]

>>5778
>>5779

住民に成りすましてプールやシャトルバスで煽って荒らすなら最後までうまく成り済ましやればいいのに、我慢しきれず山手線スレとか言い始めるからやっぱりね、となる。WCTポータルのこと聞いてもガン無視だし。若葉マーク付きと若葉マーク無しを使って自作自演できているつもりですか？

[5783: 匿名さん]

>実際完成して行ってみると思いのほか小さなプールだった。その後使うことはなくなった。

あなたは住民ではないのだから使わないのではなく使えないのです。

[5784: 匿名さん]

自分よりも幸せそうな人たちを目の当たりにすると、なにか言わずにはいられないのだろう。シンプルに他人様の住居に、ただただ嫉妬しているだけなのだ。

[5785: 匿名さん]

アクア南さんへ
例えば79と83は…（以下自粛）

[5786: 住民板ユーザーさん1]

プールもバスも少なくとも私にとっては必要です。
ガンガン利用してます。
そのために中古で買いました。
もし万一プールなくすなら、代わりに
スパにしてくれるなら住み続けたい。
もっとコスト高か。笑
誤算だったのはラウンジです。
ゲームを大勢でしたり、
参考書広げて勉強している中高生の子ども達と、
ラウンジでお茶飲みながら静かに景色を眺めたい
自分とでは相反します。
ゾーンを区切って棲み分けしたい。
ライブラリーコーナーか
あまり使われてないスタディブースを潰して、
巨大な長テーブル置いて、自由にお喋りしながら
勉強したり、パソコンやったり、
ゲームしたり、新聞広げたりできる
「作業」するためのコーナーを別に作って欲しい。
(スタバの長テーブルのイメージ)
従来のラウンジは純粋に談話したり、景色を楽しむ
落ち着いた大人の空間になって欲しい。
空間を棲み分ければ、お互い気持ちよく
過ごせると思う。

[5787: アクア南]

> 5780さん、
> 5785さん、
失礼しました（苦笑）
昨晩はとみにお酒が進んで、5774のの頃にはすっかり出来上がり、
自作自演でマウントを取ろうとする発言が何とも滑稽かつ哀愁漂い、
ついついからかう気持ちが抑えられなくなってしまいました。

[5788: 匿名さん]

>>5787 アクア南さん

5780=5785です。
そんなキモチイイ時にここ見ちゃダメです笑
なんせ相手はロジックも対話も通用しないので。
でもうらやましい（笑
お酒、なにがお好みで？笑

[5789: 匿名さん]

最近のマンコミとか見てると、赤字になりやすい共用施設は住民の潜在的負担であるとネガティブに捉える人も多そうです。シャトルバスやプールをいつまで住民負担で続けるべきかは考えないといけないと思いますよ。

[5790: 匿名さん]

>>5789 匿名さん

そう思うならWCT売って引っ越せばよろしい。誰もWCTに
住み続けてくれとは言っていないのでね。いまなら買った値段
よりはるかに高く売れますよ。

ところであなたが住民ならお答えください。住民ポータルに
昨日の15:35に掲示されたお知らせは何のお知らせでしょうか？

[5791: 匿名さん]

>>5789 匿名さん

共用施設は住民しか使わないんだから、維持費の住民負担は、あたり前田のクラッカーでしょう。いったい他の誰が負担してくれるというのかね？？

[5792: アクア南]

> 5788さん、
新型肺炎禍の飲食店への時短要請や自宅勤務で外飲みが激減し、
家では業務用のパイントグラスで安酒ハイボールが定番です。
ノニック型のパイントグラスなのが個人的な拘りです（笑）

一晩に5～6杯飲むとウィスキーの量はボトル半分くらい、
捨てる氷分を除いた全体量としては2リットルくらいになるので、
美味しいお酒は祝杯だけにしています。
安酒だと何杯飲んでもタダみたいなのが本当に滑稽です（笑）

以前は圧倒的にビール派でしたが、お腹が膨れるだけで酔わないので、
最近はほとんど飲まなくなりました。TYはたまに使いますが。

> 5789さん、
バスもプールも赤字でもこの管理費で済んでいるのが魅力です。

[5793: 匿名さん]

>>5792 アクア南さん

5788です。お返事ありがとうございます。

てっきりややお高めのワインとかブランデーとかかと思ってましたので意外です(笑)
あの形ノニックというのですね、勉強になります。
アクア南さんの文章、好きです(笑)

いろんな議論をしつつここのすみごこちをさらによくしたいですね、ありがとうございます。

[5794: アクア南]

> 5793さん、
恐れ入ります。

貧乏人の小倅がたまたま運には恵まれてここに住んでいるという例なので、
元から高級品には全く興味がありません（苦笑）

現在でも住み心地にほぼ不満はありませんが、それを毀損しないように、
また新たな改善に向けてこんな井戸端会議ででも知恵を寄せ合って、
必要とあらば正式な働き掛けに繋がればと思います。

[5795: 匿名さん]

>>5792 アクア南さん

同意。ただ、酒が切れたら24時間、雨降りでも関係なく１階に降りれば
売ってるというのは便利だが、体に悪いかも（笑）

[5796: アクア南]

> 5795さん、
正直、24時間営業のスーパーが敷地内にあるのは便利過ぎますよね。
台風19号でもない限り、地下駐車場を抜ければA棟からも傘要らずです。
10年前くらいにホームパーティーをして飲み物が足りなくなった時に、
じゃんけんで負けた男女1名ずつをマルエツに買い出しに向かわせたら
その2年後にメールが来て、「（その2人が）結婚しました」です（笑）
つい先日またメールが来て、「二人目を授かりました」でした（苦笑）

さ、仕事に戻りましょう。

[5797: 匿名さん]

>>5791 匿名さん
その通りで、だからこそわざわざマンション住民のエクスクルーシブにする共用施設はマイナスなのではないかと。便益を感じる人がコスト負担する施設にした方が良いという話です。維持費の高いプールとかは、例えるならこのマンションを買うとスポーツジムに永久に強制入会させられるようなもので、本来は任意で加入が選べるマンションの方が選好されやすいと思うのです。

[5798: マンション住民]

>>5797 匿名さん
>>5791さんの言う通り、マンション内の施設なら住民負担になるのは当たり前で、任意負担が良いでしたらこう言った施設のないマンションを選べば良いですから、あなたにとってそう言うマンションが選好されやすいと言うのでしたらそう選択すれば良いでしょう。立地に拘るとしても近くにジムやプールのないマンションがありますから特に問題はありません。
WCTは分譲当時からプール・ジム付きとして発売されて今日までの購入者もこういった共用施設の存在と負担を承知して購入しているのですから特に問題はないと思います。

[5799: アクア南]

> 5797さん、
5798さんのご説明に一言だけ加えますと、5797さんの仰る「任意で加入が選べるマンションの方が選好されやすい」は一理あると思いますが、同時に「バス・プール付きでも管理費が他より安い」といえる規模の経済性（スケール・メリット）は購入検討者に対してそれ以上の説得力かと。

[5800: 住民版ユーザー]

>>5797 匿名さん
区分所方法とそれに基づくマンション標準管理規約上も、そのようなことは原則不可能です。ただし、区分所有法が許していることがあります。それは、管理規約で決めることです。その内容を組合員が特別決議（普通決議ではなく）で賛成することです。例えば、使いたくない人はC棟に住む、使う人はAかBに住む、とか決めて売り出しておくとか。C棟にはオーナーズカードは配布しない。共用施設はすべて使えない。しかし、今からこのような棲み分けをすることは実質不可能のように思います。ただし、WCT建設時に一部の区分所有者はオーナーズカードを配布されていません。共用施設を使いません。負担もありません。管理規約で決めたからです。このことは管理規約原本を見ればどなたでもわかるのでご確認ください。改定されていないので、今もその状態です。