港区港南 WORLD CITY TOWERS 12

[マンション住民さん]

「WORLD CITY TOWERS 第12版」のスレッドを作りました。
有益な情報の共有、前向きなご討論など、よろしく願い致します。
WCTにおけるさらなる快適な生活を目指しましょう。


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[5667: アクア南]

> 5666さん、
せいぜいが破産の可能性が遠のくくらいですね。
もしくは地方への転居を覚悟出来れば、
早期退職で遊んで暮らせるくらいでしょうか（笑）

[5668: 匿名]

>>5665 匿名さん

うち、そのチラシなくしたからコンシェルジュでもらったよ。コンシェルジュに聞いてもわからなかったってことないと思うけどね。

[5669: 匿名さん]

WCTの中古価格が冴えないのは、やはりシャトルバスとかプールとか管理費修繕費のかかる共用施設がネックなのではないかと。月島CGPとか共用施設が少ない物件の方がよく上がってる気がします。

[5670: 匿名さん]

あと10年たって築25年となると価格がどうなるか興味ある

[5671: 住民]

>>5665 匿名さん
ありがとうございます。そのサービス開始時の説明書がないので、今朝コンシェルジュに尋ねたところ、2019年当時のものはもうなくて、普通のパンフしかもらえませんでした。住人特典が続いてるのかどうかわからないそうです。直接会社に聞いてみます。ところで、オリックスとタイムズとで、住民特典同じか違うか、両社使ってる方がいたら教えていただけないでしょうか。

[5672: 匿名さん]

>>5671 住民さん

タイムズのHP見たら



【ご注意】
ワールドシティタワーズご入居者様専用のステーションです。
※当ステーションの空き状況が、すべての時間帯で「予約不可」のみ表示されるご入居者様は、下記URLより登録が必要となります。

https://park24.dga.jp/tcp/598/

※登録又は解除の手続きが完了するまで約１週間かかります。

・貸出時は、駐車場管理室にて係員にカーシェア利用の旨と予約完了メールをご提示ください。
・係員が機械を操作し車を呼び出します。係員の指示に従ってください。
※入出庫に時間が掛る場合がございますのでご了承ください。

アクアタワーエントランスよりB2階駐車場へ向かってください。詳細はステーションフォトギャラリーをご確認ください。
※当ステーションは、スタンド看板は設置しておりません。


とあって、「ワールドシティタワーズご入居者様専用のステーションです」だから、特典があるとすれば自動的にその料金設定になるのではないかな？

[5673: 匿名さん]

>>5671 住民さん
5665です。前述の通りうちはオリックスでタイムズのことは分かりかねますが、
・両社比較では料金面でさほど違いなし
・オリックスの方が車両数少なし
・きっとタイムズの方がポピュラーだから逆に借りやすいかな？
と思ってオリックスにしました。
記憶が定かでないのですが、申し込み時に住民のプロモコードを入れないと一般料金になるようなシステムだったかと記憶しています。ここは会社に確認ください。

[5674: 住民]

>>5673 匿名さん
ありがとうございます。オリックスさんはプリモーション・コードがありましたよね。オリックスに電話して聞いてみます。オリックスのサイトでもタイムズのサイトでもWCTと関係なく入会割引きキャンペーンが繰り広げられて、それには差がないです。WCT住人だから、さらに特別という特典があるのか、確かめます。
オリックス
https://www.orix-carshare.com/campaign/ward/?utm_source=google&utm_med...
タイムズ
https://share.timescar.jp/regist.html

＞5672さん　ありがとうございます。
タイムズのWCTステーションのサイトは私も確認していました。そして

https://park24.dga.jp/tcp/598/　　
このサイトの文脈だと、ここでWCT住人登録しないと、WCTステーションでの予約そのものができないので、住人登録してください、という内容に読めました。

実際にタイムズカーシェア使ってられる方がいたら、そのあたりを教えていただけないでしょうか。

[5675: 匿名さん]

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

上のいくつかのカキコミ
業者の宣伝くさい。

住民になりすました営業ですね。

[5676: 住民]

オリックスに電話しました。プロモーションコードは来年5月まで有効だと教えてくれました。ただ、期待していたほどの住民特典ではなかったです。上の一般キャンペーンの月額利用料のところが少し違うだけでした、料金は一般と同じ。一方、タイムズは休日は電話がつながらなくて、平日に電話してくださいとナレーションが流れました。WCT特典有無はわからずじまいです。

[5677: マンション住民]

カーシェアって、一部の住人（組合員である必要はない）が使ってるだけではないですか？使い方教えてくれる人少ないのは使ってる人少ないからかな。利用料金はカーシェア会社のものだし、組合収入になってないし、駐車場使わせておく必要あるのかな？

[5678: 住民板ユーザーさん3]

>>5669 匿名さん

同じことを何度もよく言うね。くだらねぇ。
WCTの管理は、修繕費の事知らないくせに高いとかよー言うわ。
disるにせよ、もう少し変化つけたら？www

[5679: 匿名さん]

アクア南さんもシャトルバスは使わないって言ってたし、同じように思ってる人の方が多数派だと思う。

[5680: 匿名さん]

>>5679 匿名さん
『勝手に決めつけるな』がアクア南先生の教えですよ。
住んでないのにここに書くのはやめて欲しいなー笑

[5681: 住民板ユーザーさん3]

>>5679 匿名さん
勝手に心の中だけで思ってれば？
非住民のあなたがどう思おうが、我々には関係ないよ。
どうぞ、心の中で思う存分バス廃止って叫んでくださいな。

[5682: 住民板ユーザーさん3]

>>5680 匿名さん
前にご自身でシャトルバスは使わないって書いてましたよ。

[5683: 住民版ユーザー]

カーシェアやってたなんて知らなかった。Edyの予約画面に出ないけど、どこ見たらわかるのかな。

[5684: 住民板ユーザーさん7]

>>5670 匿名さん
臨海地下鉄とか着工したら有明が上を行きそう。

[5685: 匿名さん]

シャトルバスの車種を変えて安くならないかと調べてみたところマイクロバスがあるけどチャーター料はそれほど変わらない。逆にリクライニングシートの車種にするとチャーター料は上がる。運行会社を変えてジャンボタクシーにすると安くはなるが朝の時間帯に積み残しが出る恐れある。中日臨海と当初から契約しているがフジエクスプレス等他社も検討すべきである。

[5686: 住民版ユーザー1]

WCTでカーシェアって、知らなかった。きっと知らない人多いと思う。もっとも、車持ってる人が多いから、興味もないからかな。

[5687: アクア南]

> 5679さん、5682さん、
確かに私はシャトルバスは滅多に使いません（実は先日の雨の日に使いました）が、実はモノレールもここ数ヶ月使っていません。外出時は毎度品川駅まで歩いています。

私がシャトルバスを使わないのと、ＷＣＴがシャトルバスを要らないというのは違うと思いますし、シャトルバス不要派が多数派だとも思いません。資産価値維持のためにシャトルバスは要ります。

> 5680さん、
私は新興カルト宗教の教祖ではありませんので、「教え」のところで吹き出してしまいました（笑）。でも「勝手に決めつけるな」は、私が長文で言わんとしているところを一言で示しているのだと思います。

> 5685さん、
「他社を検討すべき」はごもっともですね。でも恐らくは、ですが、シャトルバスの赤字体質改善を議論した過去の歴代の理事会も、その辺は猪の一番に調査しただろうとは思います。

[5688: 匿名さん]

ジャンボタクシーは画期的ですね。無駄なバスは必要ないかもです。

[5689: アクア南]

バスやタクシーの配車事業モデルには詳しくないので的外れかもですが、
シャトルバス利用者の少ない時間帯にジャンボタクシーを使用するのは、
燃料費、維持管理費が安く済む分、料金が安くなる可能性がありますが、
料金計算の際の主要項目である運転手の人件費と管理部門費に変化なく、
結果として出される料金に好ましい節減はあまり期待できない気がします。

ジャンボタクシーといえども定時シャトル運行が求められますから、
一社で両方とも配車出来る企業でないと基本料を二社に払うこととなり、
結果として高くついてしまうかもしれないのも懸念されます。
とはいえ、色々と「他社を検討」していただくのは良いですね。
それも一回だけでなく、契約更新の度に行われるのが良いと思います。

[5690: 匿名さん]

平日の朝以外はジャンボタクシーで問題ないと思うけど

[5691: 匿名さん]

ジャンボタクシーもいらないよ。結局重たいのは人件費なんだから。無人バスが実用化するまでシャトルバスは廃止でいいと思うけど。使わない大半の住民に等しくコストを負担させるのはどう考えても不合理。

[5692: マンション住民さん]

>>5691 匿名さん
かつてのように月に70000人以上が利用するなら必要ですよ。ただ今の利用者数では都バスという代替手段もあるし無駄と言わざるを得ない。

[5693: 匿名さん]

はいはい住んでないのにおつかれさん！

[5694: 匿名さん]

>>5692 マンション住民さん
住民ですが、シャトル廃止に同意です！

[5695: 匿名さん]

>>5693 匿名さん
シャトルが資産価値の維持に貢献しているとの根拠を論理的にご説明いただけますか？

[5696: 匿名さん]

住んでない人に言われてもねぇ。

[5697: 匿名さん]

住民ですよ?

[5698: マンション住民さん]

カーシェア利用してます。

WCT導入前からオリックスカーシェアの一般会員だったのですが、
WCTに導入された際に、WCT会員としての権限を付与してもらいました。

メリットですが、オリックスだと
月額（約1000円）が必要だけど時間単位の単価が若干お得な会員と
月額は不要だけど単価が少しお高い会員クラスがあって
WCT住民会員であれば、月額なして前者の単価で利用することができます。

また、WCTに設置されている車両はWCT住民専用なので、
一般向けの車両は予約で埋まっていても
WCT専用車両なら空きがある可能性があるというもメリットがあります。
（年末年始とかGWとか繁忙期は助かるときがあります）

利用方法ですが、住民専用ポータルがあるというわけではなく
一般の利用方法と同じです。
各カーシェアサービスのサイトから予約する感じです。
ただ、その際にWCT住民として会員権限が与えられていれば、
予約可能な車両として、WCT専用車両が表示される仕組みです。

[5699: アクア南]

> 5691さん、5692さん、5694さん、5695さん、5697さん、
ここで素人が満足な資料もなしにシャトルバスがWCTの資産価値維持に資すると証明するのは困難です。

「使わない大半の住民に等しくコストを負担させるのはどう考えても不合理」、「今の利用者数では都バスという代替手段もあるし無駄と言わざるを得ない」との意見にも一理あるかも知れません。ただこちらも「個人の意見です」の域を出ません。

シャトルバス廃止派の方々には是非とも理事会にご参加いただき、シャトルバスの存続の是非を正確な資料を基に検証し、廃止すべきならその旨を総会に発議していただくのが良いと思います。それで廃止が決議されれば、住民の決定であるとして皆が廃止に従います。

ただ、そうされないのであれば、シャトルバス維持がWCTの資産価値維持に一定の役割を果たしていると考える派はシャトルバス存続の是非を問う動きは一切せず、シャトルバスが存続する状況に変化はないでしょう。

ご活躍を期待します。

[5700: 入居済みさん]

>>5699 アクア南さん
「悪魔の証明」をすべきは、シャトルバス存続派では？

なぜなら、シャトルバスの運行経費の住民負担は、分譲販売時にはなかったことなので。

[5701: 匿名さん]

現状を変更するにあたり双方が論拠を持ち寄るのは当然のことですが。
共用施設である以上、自分は使っていない＝「多くの居住者が必要としないはず」「資産価値に貢献していないはず」とはなりません。もちろん逆もそのとおりです。
管理組合の会計がここまで健全で今後も大きく悪化することがなければ、個人的には現状維持を望みます。

[5702: 匿名さん]

>>5701 匿名さん
シャトルの運行経費が住民負担に切り替えられる際、きちんとした説明と合意の形成がなされていなかったのでは？
2000万円位の損失補てんが、いつの間にか運行経費全額住民負担になっている。

[5703: アクア南]

> 5700さん、
既に「運行経費の住民負担」が総会で承認されて現状そうなっている以上、
現状変更の合理性を論理的に証明すべきなのは廃止派だと考えます。
この点が合意に至らなくとも構いませんが、証明なしでは現状変更もなしです。

[5704: 匿名さん]

>>5703 アクア南さん
2000万円程度の住民負担が合意された経緯は承知していますが、事業収支丸まる管理組合負担になるとの説明ではなかったですよね?

[5705: アクア南]

> 5704さん、
説明があったかどうかは、住民総会に満足に参加すらしない不良住民の私がお答えできることではありませんが、理事会にお問い合わせになる、もしくは理事会にご参加いただくのが最良の解決法だと思います。

[5706: 匿名さん]

>>5704 匿名さん
で？証明は？

[5707: 住民板ユーザーさん1]

>>5705 アクア南さん
普通の感覚だったら赤字運営してるものは手放すべきだと思うんだけどな。自分たちのお金で支えてるだけなんだよ。何の付加価値もないでしょ。

[5708: 匿名さん]

>>5707 住民板ユーザーさん1さん

それ言ったら…コンシェルジュ要らない（めったに使わない）、スカイラウンジ要らない（収入すらない）、プール要らない（使わない）、マッサージ機要らない（使わない）、スカイガーデン要らない（バーベキューしない）、コモンホール要らない（パーティはうちでやる）、カラオケ要らない（下品）、ジム要らない（どうせ外に行く）、桟橋いらない（災害用にしちゃ脆弱）、あとホールと子ども用施設くらい？
どれこれも要らないよね。ここに住むのやめたらどうですか、ストレスだらけでしょ？

住民ひとりあたりの利用回数はかなり上位に属するであろう共用サービスをわざわざやめる愚。そこまで溜め込んでどうしたいの？？お金使って経済まわさないと！！

[5709: 住民板ユーザーさん7]

>>5708 匿名さん
当然、費用対効果で是々非々で判断すべきものなんですけど、シャトルバスは費用が高いのに効果の低い筆頭ではないかと思います。

[5710: 匿名さん]

>>5709 住民板ユーザーさん7さん
シャトルが費用が高いのに効果の低いとの根拠を論理的にご説明いただけますか？

[5711: 住民板ユーザーさん1]

>>5709 住民板ユーザーさん7さん

アクア南さんに全く同意です。

5709さんは戸当たり年間1万円の負担が勿体ないと考えているのでしょうが、私は資産価値の点で維持すべきではないかと思います。

都営バスに頼るのではなく、マンション自前でバスを運行しているのは資産価値維持の点で大きく役立っています。

そもそもWCTはタワマンにしては管理費が異常に安いので、シャトルバスはこのまま維持した方がいいです。

むしろ、少し管理費が上がっても完全無料にした方が利用者が増えて、住民サービス向上や資産価値向上につながるのでは無いかとさえ考えています。

[5712: 匿名さん]

>>5711 住民板ユーザーさん1さん

私も賛成！！乗り場も近くなったし品川駅からたった120円で
マンションに直行するバスは便利。特に天気悪い時は重宝する。

戸あたり年間1万円の負担と言っても、今の段階で実際に1万円
管理費値上げされたわけでもないし。年間1万円＝月800円
ちょっと値上げをするなら賛成するつもり。

そもそも、シャトルバス騒いでる人住民じゃないでしょ。

[5713: 匿名さん]

つまりは非住民が匿名掲示板に意見を述べても、なんら変わらないということですなっ
(^^)！

そろそろあきらめなはれやっ！！

[5714: アクア南]

> 5707さん、
「普通の感覚だったら赤字運営してるものは手放す」のは、
近視眼的にその一点だけで考えればごもっともです。
しかし物事は「総合的に考える」ことが大変重要です。
そうして決議採択されたのが現状なのだと思います。

[5715: 入居済みさん]

>>5706 匿名さん
当時の総会資料をご覧ください。

[5716: 匿名さん]

>>5715 入居済みさん
前後をよく読んで「証明」してくださることを期待しております。

[5717: プールで辞めた]

プールの維持が気になったたので購入を辞めました。

[5718: 住民板ユーザーさん1]

>>5717 プールで辞めたさん

セコっ！

[5719: 入居済みさん]

>>5708 匿名さん
バスやプールを維持したいのは賃貸住の方でしょう。分譲オーナーは無駄なものは不要と考える人多い。

[5720: 入居済みさん]

>>5712 匿名さん
例えば各住戸年間20000円の負担で以前のように深夜１時半まで10分毎100円で動かしてくれるなら賛成する。今みたいな20分毎なら無い方がマシかな。

[5721: 匿名さん]

使わない施設を住民負担で永遠に維持し続ける必要があるっていうのは資産価値にとってはマイナスだよ。

[5722: 匿名さん]

私のようにプールもバスも利用する者からすると、ありがたい資産です。今後も施設を使い倒そうと思ってます！

[5723: アクア南]

> 5717 プールで辞めたさん、
ご近所さんになれなかったのは残念ですが、ご決断を支持します。
他の住民の方々と価値観が一致せず、プールが維持される状況では、
恐らく経済的に居心地が悪いものになろうと推察します。

> 5719さん、
ご指摘のような傾向はあるのかもしれませんが、推論の域をは出ず、
「分譲オーナー」云々と断言し得る材料はないかと思います。
むしろ現状が容認されている以上、そうでない可能性が大きいでしょう。

> 5720さん、
シャトルバスの最も合理的な姿を、常に住民が意見を出して模索し、
そう適時変えていけると良いですね。
将来は例えば、世情や近隣状況の変化によっては、
廃止が最も好ましい対応となる可能性だって否定できません。

[5724: 住民板ユーザーさん1]

>>5721 匿名さん
使わない施設 ×
使えない施設○ ※非住民のため

GW楽しいですか？

[5725: 匿名さん]

カーシェアのチラシ、サービス開始時と同じものがコンシェルジュカウンター横のパンフ置き場に入ってます。両社ともあります。

[5726: 匿名さん]

プールじゃなくてドュトュールみたいなスパだったら利用者も多く良かったのにと思う。プールだとどうしても利用する人が限られてしまうのが難点。

[5727: 住民板ユーザーさん1]

>>5726 匿名さん

ドュトュール→×
ドゥトゥール→○

[5728: 住民板ユーザーさん3]

>>5700 入居済みさん

住民負担、住民負担ってたいした金額でもないのに。
そんな生活厳しいなら売って安いところに引っ越せば？

[5729: 入居済みさん]

>>5726 匿名さん
ジャグジーとサウナ（採暖室）があるから、スパみたいな使い方もありだけどね

[5730: 住民版ユーザー]

ここでなんでも廃止とどっかの政党みたいなこと言ってる人。コロナでも月に１万数千人利用するバス、月に何千人か利用するジム、これを無駄・無用だと本気で思うなら、輪番理事を飛ばして理事に立候補するか、いつでも成れるバス委員などの委員になって、廃止したらどれだけ管理費会計が改善し、WCTライフ満足度が一層高まり、賃貸需要が増し、売却価格が上がることを、論理的に説明し各理事や委員を納得させてください。それが出来れば、バスや共用施設を廃止する議案を総会に挙げることができますよ。管理費会計の財務、経営、不動産の各方面からの多角的資料をぜひとも揃えてください。皆が納得がいくプレゼンが出来れば、理事や委員も賛同してくれますよ。ここで騒いでるだけでじゃなくてね。

[5731: 匿名さん]

>>5730 住民版ユーザーさん
おっしゃる通りです。全面的に賛同します。
収支改善の委員会？も始まるようですし、さぁ出番ですよ！
ここに住んでれば、の話ですが…

[5732: 匿名さん]

ていうか、非住民がネットの匿名掲示板でヤイヤイ言ってても、なんも変わらんでしょうに。自分がメディアにでもなったつもりなのかな？？

[5733: 匿名さん]

>>5730 住民版ユーザーさん
非住民さんご苦労様です。なぜそんなに熱くなれるのか不思議です。

[5734: アクア南]

> 5733さん、
何を根拠に5730さんは「非住民」だと思われましたか？
私には多少挑発的な物言いではあるものの（笑）
極めて納得感のある住民発言のように思われましたが。

[5735: 匿名さん]

>>5734 アクア南さん
その5733は非住民ですよー！

[5736: アクア南]

> 5735さん、
なるほろ・・・（苦笑）

[5737: 匿名さん]

>>5726 匿名さん

風呂なんかマンション内にあったら、行き帰りに部屋着でマンションの共用部を歩き回る人とか出てきそうで嫌だな。あと、風呂こそものすごいお金がかかるって知ってた？常にガスでボイラー炊いたらかかるお金はプールの比じゃないよ。

[5738: 匿名さん]

>>5730 住民版ユーザーさん

いや、プールやシャトルバスが嫌な人は、理事になるとかより以前に、WCTを売却してプールもシャトルバスも無いマンションに引っ越した方がいいと思うわ。品川には住みたいならVタワーでもコスモポリス品川でもいくらでもあるしね。WCTはすぐに買い手がつくし、分譲価格よりも数千万高く売れますしね。

[5739: 匿名さん]

>>5733 匿名さん
＞非住民さんご苦労様です。なぜそんなに熱くなれるのか不思議です。

こう書いている住民さんである5733さんに質問です。WCTポータルに
5/1　16:21　にアップされたのは何のお知らせでしょうか？
今まさにネットをご覧になっているので、即答できるはずですね。

答えられないなら非住民認定で同じ発信元からの投稿削除を依頼します
ので住民であるならお手数ですがお答えください。

[5740: 匿名さん]

>>5730 住民版ユーザーさん

5730さんの書き込み全面的に支持します。WCTは超巨大マンション、
理事が30名以上、管理組合員は2090名もいます。
そんななかで管理や修繕などの話を、ここで理事でもない人が数人で
あーだこーだやっていても埒があかないこと。そもそも無意味です。

※住民の証明
WCTポータルの5/05 04:30は「港区 気象注意報」のお知らせです

[5741: 住民版ユーザー]

2016年にバス停が不便になってから5年間改善できなかった品川駅バス乗降場所を改善した今期理事会・バス委員会の努力は相当なものがあったと推察します。不便だ改善しろとここで文句言うのではなく、実際に理事や委員として改善された方達を称賛いたします。

[5742: マンション住民]

>>5741 住民版ユーザーさん
賛成です。
ここで廃止とか無駄とか言うのではなく、理事になって大多数住民の声を聞いてマンションの運営に取り組めばいいと思います。
なお、私はプールもバスも廃止する必要はないと思います。今の区分所有者ならそういうマンションだと承知の上で購入していはずだし、プールなどのサービスは無駄だと思うならそれがない近隣マンションを購入すべきだし無駄だと思ってる人はここではなく近隣マンションを選んでいると思います。とにかく管理費を安くしたい方はそういうマンションを選ぶべき。

[5743: マンション住民さん]

5730, 5740, 5741, 5742 さんの書き込みはとても納得感あり賛成です。

ここからは推測ですが…
主に経済的理由でWCTを買えなかった、または人間関係に問題を抱えWCT住民に良くない感情をもつ非居住者が、この板に潜り込んで愉快犯的に鬱憤を晴らそうとしているのではと思われます。山手線スレも同様。

特徴としては、
・プール、バスといった象徴的な共用施設を狙い撃ちにする
・資産価値の意味を理解していない
・「赤字」という言葉にこだわる
・いま住んでいるエリア（江東区、中央区あたり）と比較してDisる
・具体的な情報の話になると口をつぐむ
・賃貸の方を上から目線でものを言う
・経済的・心理的に余裕がない
あたりでしょうか。

いろいろ事情を抱えていらっしゃるようでお気の毒ですが、WCT住民は（所有者・賃貸にかかわらず）合理的で資産価値の高いコミュニティのあり方を惑わされることなく淡々と考えればいいでしょう。

[5744: 住民板ユーザーさん1]

しかしこの緊急事態宣言下にゴルフに出かける人達の多い事。ゴルフバッグとボストンバッグ を持ってエレベーター乗ってくる人が増えたように思います。お出かけを自粛している子供達には、あの人達みたいにならないようにと言い聞かせていますが、あまりにも人数が多くて、子供達からもここは悪い人ばかり住んでるの？と聞かれる始末です。皆さん、それなりの社会的地位の方々と思いますが、周りの目は気にならないんでしょうか。

[5745: 匿名さん]

>>5744 住民板ユーザーさん1さん

まあねえ。私はゴルフやらないけど、ゴルフは３密を避けてできる数少ないことの一つなんだからあまり目くじら立てなくてよいのでは？お昼ご飯時や入浴時はヒトヒト接触はあるかもしれないけどね。それよりも最近は変異株でスーパーなどでも感染することもあるらしいから、マルエツの感染対策強化をお願いしたい。最近は消毒液も使わない人が多いし、消毒液置いてないこともある。カゴの消毒も一日一回じゃあ気休めにしかならんでしょ。

[5746: 匿名さん]

>>5744 住民板ユーザーさん1さん

お気持ちはよく分かります。ただ、お出かけする人は悪い人でしょうか？お子さん共々、価値観を押し付ける自粛警察的な発想になっていませんか？東京がロックダウン下であれば理解しますがそうではない訳で…。

[5747: マンション住民さん]

ウィルスに対する感覚は人それぞれ違いますよね。
私は、手洗いや大声での飲食を避けるなどの最低限の対策をやったなら、感染するかどうかは運だと思ってます。

一通り守って、比較的風通しのない場所ならどんどん出かけても良いのでは。
近場だろうが県境を越えようが感染する時はするでしょうし。

といいつつ、妻がルール遵守タイプなので、
GWの遠出は全部キャンセルしましたが。

他の人の行動まで見張りだしたら、独裁国家と同じになりますよ。

[5748: マンション住民さん]

>>5747 マンション住民さん
? 風と通しのない
○ 風通しの良い

[5749: 住民]

>>5747 マンション住民さん
政府が感染対策を厳しく規定することなく、違反したら罰金を課すこともなく、日常行っている感染対策を個人に任せて1年経って、コロナが収まらないと考えるか、この程度ですんでると考えるか、捉え方も違うでしょうね。不織布マスク以外は飛沫飛散防止効果も予防効果も弱いと「富嶽」データを公表しておきながら、政治家まで不織布マスク以外のファッションマスクを使ってる始末。だから、自分もファッションマスクを使うのか、不織布マスクを使うのか、感染対策の意識は個人で違いますね。なんとかカフェ内で食事をして美味しいと思える人もいたら、不潔すぎて絶対に入れないと思う人もいる。人の「清潔」「不潔」の意識も大きく違うようです。前者のグループはいろんな場所に入っていき行動範囲も広いと思えますが、後者のグループは慎重なので自ずと行動範囲は狭くなるでしょう。なので、日常の感染対策は個人で大きく違うと思うので、感染するかしないかは、「運」だけだとは思わないです。そういうことを考えると、緊急事態宣言中の人流抑制を考えると、WCT非住民も住民と一緒に利用できる共用施設閉鎖も止むを得ないかと思います。

[5750: アクア南]

感染対策に個人差があるのもさることながら、新規感染症は専門家でも手探りの部分があるので、今現在の情報で有効な感染予防だと思っていても実は不十分だった（例、不織布以外のマスク）とか、逆にそこまで制限しなくても良かったかも（例、小中学校の一斉閉鎖）なんてことも日を追って出てきます。

今後の変異や、一方で期待される弱毒化の進行などによってもすべき感染対策は変わってくるでしょうが、ヒトが適時にそれを理解しているとは限りません。感染するか否かは運だけではありませんが、運の部分もあるということでしょうね。

共用施設の一時閉鎖はし得る対策の一つです。が、問答無用に一括りに閉鎖するのではなく、現段階で有効だと考えられている感染予防法にじっくりと照らして、必要に応じて感染対策に改善を加えるなどして「出来るだけ閉鎖はしないが・・・」との前提で個別に決めていただければ良いかと思います。

そうして閉鎖を免れた共用施設を使うか使わないかは各人が自身の感染に対する意識をもって決めれば良いでしょう。

[5751: 住民]

>>5750 アクア南さん
ロックダウンすることなくダラダラ緊急事態宣言繰り返すだけの菅さんや西村大臣が質問された時の答弁に似てますよ。政治家が決断せず、個人の意識に任せたのがこの1年です。「個人の意識に任せたまま」オリンピックに突入しようとしている無責任さに呆れます。

[5752: アクア南]

> 5751 住民さん、
かも知れませんね（苦笑）

私も実は新型肺炎禍への対応には色々と私見があるのですが、
この掲示板で政治の話に移行すべきだとは思わないので、
この件はここまでにさせてください。

[5753: 住民]

3密でなく2密や1密だったのに、感染したと、ニュースになる程度の意識であり行動変容レベルですから。行動変容レベルの個人差はけなりあると思います。ファッションマスクで密に会話出来る人と、不織布以外付けず密会話を避けつっけている人は、もともと性格もかなり違うので、コロナ以前からインフルエンザなどの感染確率もかなり違ったと思います。どっちが良いとかではなく人が違うので、人任せだけではコロナ終息どころか収束も出来ないことが証明されているのが現状です。

[5754: 匿名さん]

>>5743 マンション住民さん
一番多いパターンはWCTに以前住んでいたでしょうね。でないと内部のことにあんな詳しくないだろうし興味もないはず。おそらく高値で売却できた人で以前住んでいたこのスレが気になるのでしょう。勘違いしてる人いるけど妬まれているわけではなくて上から見られている感じがする。

[5755: 住民板ユーザーさん1]

>>5746 匿名さん

効果のほどはどうあれ、自治体の長が不要不急の外出自粛をもとめており、国の長が緊急事態宣言を発出している状況のなかで、ゴルフに興ずることを良しとて教育する親がwctには居るのでしょうか？これを価値観の押し付けというのなら、法に触れなければ、自分が良ければ何をしても良いという教育をすることになります。本当にそういう価値観の方ばかりなのでしょうか？

[5756: 匿名さん]

売ればいいっていう人いるけど、他が上がりすぎててそう簡単に引っ越せないですよ。ここを良くするしかない人も多いのが現実では。

[5757: アクア南]

> 5755さん、
まあWCTの住環境に直接関係ない話はそこまでにしませんか？
事はWCTだけの問題ではないですし、話を突き詰めていくと、
緑水公園で家族連れが簡易テントを張って一日過ごすのはどうなのか、
高浜運河の遊歩道でジョギング、ウォーキングするのはどうなのか、
天王洲アイルのウッドデッキで過ごすのはどうなのかなど、
「ゴルフと何が違うのか」という明確な境界線は見つかりません。

[5758: 匿名さん]

>>5756 匿名さん

マンションが全財産って人のほうが少ないので、いくらでも住み替えしようと思えばできるでしょう。地下にズラッと並んでいる１台1000万は下らない超高級車のラインナップを見ても、うなるほど現金持っていて、安いからと言う理由だけでここと買ったのではない人が少なからずいるのがわかります。

ところで先に質問した、WCTポータルに5/1　16:21　にアップされたのは何のお知
らせでしょうか？今まさにネットをご覧になっているので、即答できるはずですね。
即答出来ないならせめて「住民ではない人さん」で書き込みしてくださいネ！笑

[5759: 匿名さん]

>>5758 匿名さん
住民しか知り得ない情報を書き込むのは規約等に抵触しないんですかね？

[5760: 匿名さん]

>>5759 匿名さん

住民ではない人が書き込むのはマンコミュ投稿ルールに抵触しないんですかね？

[5761: 住民板ユーザーさん1]

>>5757 アクア南さん

住民のモラルの問題は住環境に直結していると思います。少なくとも我が家では子供の教育に影響が出ています。マンションが共同住宅ならば、モラルの低い方々に行動を改めてもらう働きかけは必要ではないかと思います。不要不急の外出という観点では、挙げられている例がどうなのかは自ずと分かるのではないかと思いますが。

[5762: 住民板ユーザーさん1]

>>5754 匿名さん
同意。OBが現役をいじりに来てる感じ。

[5763: アクア南]

> 5761さん、
その「モラルの問題」はWCTだけのことではないと申し上げています。
また前述の通り、ぞの是非に関してその他の外出との境界線も、
実際に住人にその働き掛けを行うのはどこでどなたになのかも判然としません。
それは理事会、管理会社、自治会、ましてやこんな掲示板でもありません。

恐縮ですが、WCT住民に関する「レッテル貼り」に?げる悪意が臭うので、
お相手はここまでにさせていただきます。

[5764: マンション住民]

>>5761 住民板ユーザーさん1さん
住民モラルは高くあって欲しいですね。でもWCT住民なら相応に高いレベルのはず、と信じたくても、その基準線が人によって違うのが残念ながら現状です。例のカフェオーナーは住民だと聞いてますが、4月から店舗前共用スペースにガラクタだけでなく高圧ガスボンベを放置した状態が続いてます。基準線と守らないと罰せらる規則を、子供でもわかるようにしないと、大規模マンションでは規律を守ることは難しいようです。その規律は多数決で決めれば良いことです。

[5765: 住民]

>>5725 匿名さん
パンフ置き場に「オリックスカーシェア」のWCT専用コードが書かれたパンフ、確かにありました。これを見ると、現在一般に行われてるキャンペーンとの違いは、毎月基本料のところですね。「サービス提供中は」、の意味が何なのか気になりますが。ありがとうございました。タイムズのパンフもありましたが、WCT専用特典らしきものは書かれていません。現在の一般入会キャンペーンと同じ内容でした。タイムズには電話してWCT特典有無を確認してみます。最近自動車を利用する頻度が減ってきたので、新しい生活スタイルを模索中です。ありがとうございます。

[5766: 匿名さん]

>>5765 住民さん
オリックスの「サービス提供中は」については「WCT専用車両を配置している期間中は」という意味かと思われます。
タイムズは「おためしキャンペーン」みたいなやつですよね、開始当初も同様のキャンペーンで期間後は月額料金がかかりそうだったためタイムズは加入しなかったことを思い出しました。