港区港南 WORLD CITY TOWERS 12

[マンション住民さん]

「WORLD CITY TOWERS 第12版」のスレッドを作りました。
有益な情報の共有、前向きなご討論など、よろしく願い致します。
WCTにおけるさらなる快適な生活を目指しましょう。


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[5526: 匿名さん]

>>5525 住民板ユーザーさん6さん

時間帯によって混雑してますね。益子クリニックは近隣のマンション住民も来て大繁盛だから昼の時間帯が特に混むようです。朝一で益子クリニック行くと薬局も割とスムーズ。

[5527: マンション住民さん]

>>5522 住民板ユーザーさん7さん
まずはご自身の住居、生活レベル、収入、精神の安定をきちんとなさってください。応援してますよ！

[5528: 住民]

午後８時台　午後９時台の品川発シャトルバスの利用者は、だんだん増えてきました。住友林業の時は、夜10人以上乗ることなんてなく、1人だったこともたびたびだったので。お客さん多い方が運転手さんも仕事やりがいあるでしょうね。土曜や日曜の夜も多いのかな？都バス極端に減ったり走らなくなるし。シャトルの方が走ってるからどうなのかな。

[5529: 匿名さん]

土日の品川駅発の最終23：50になったんですね。
新幹線で遅く帰着することがあるので助かります。

[5530: 匿名さん]

>>5529 匿名さん

シャトルバス便利になりましたね。昨日、帰宅便に初めて乗りましたが、乗り場は初期の場所よりはるかに近くて嬉しい！快適快適！

[5531: 匿名さん]

>>5523 アクア南さん
地下貯留施設はすぐに一杯になるから、溢れた未処理下水が高浜水門から放流されてるのですよ。今でも年間100日ぐらいあるはず。ちなみに貯留施設自体はずっと昔からあるもので、地上にあったものを芝浦中央公園の整備と合わせて地下に移しただけ。貯留量が少し増えましたがそれ以上に都心の下水量が増えてるので、高浜水門への放流量は10年前よりむしろ悪化してます。

[5532: アクア南]

> 5531さん、
都心の下水量が昭和初期よりも増えたのは間違いないでしょうし、
当時よりも運河への放出量が悪化していることは想像もできますが、
前述の地下槽はまだ完成していないので、話が噛み合っていません。

[5533: 匿名さん]

>>5532 アクア南さん

天王洲アイルへ渡る橋の上から下を覗くと、大きなクロダイやスズキ、アカエイ、キビレチヌ、ボラなどが悠々と泳いでいるのを観察できます。youtubeにもアップされています。品川シーズンテラスの地価に貯留槽ができてから京浜運河も水質が良くなったと思います。

https://www.youtube.com/watch?v=wGvatEq3n_Q

https://www.youtube.com/watch?v=_tHkVynsa_A

[5534: アクア南]

> 5533さん、
昨年の秋祭りの運河クルーズの出発時、港区議会議員の先生が「この辺りはクロダイの宝庫」と仰っていたのが驚きでした。「水清ければ魚棲まず」の例えはありますが、「公害」が社会問題だった時代を例に取るまでもなく、汚れが酷ければまた魚も寄り付かないでしょうから、一定程度の水質で推移しているのかなと思います。

以前、高浜運河の水再生センター付近では悪臭がすることがあると書きました。水は比較的澄んでいる時と、酷く濁って海底から水疱が上がっている時があり、後者の時です。ところが、澄んでいる時には新港南橋西詰下（再生センター側）の排水口付近（テトラポットがある辺り）に、ボラの大群が排水口に向けて口を開けて留まっているのをよく見掛けます。ボラは群れを成すとは聞きましたが、見慣れない人にはちょっと怖いくらいです。

[5535: 匿名さん]

ボラは水質汚染に耐えられる魚だよ

[5536: 匿名さん]

>>5533 匿名さん

キビレはもともと東京湾にはほとんどいなかった魚
これも海水温上昇の影響でしょう。
旬は春から夏。春になると徐々にに筋肉が締まり、
脂がのってくる。クロダイより美味いという人もいる。
カルパッチョやムニエルにすると美味しい。

[5537: 匿名さん]

>>5532 アクア南さん
汚水貯留施設はシーズンテラスの地下槽前も5万m3ぐらいありました。シーズンテラスが出来て容量が増えたので一時的に改善しましたが、都心人口やオフィスビルは増え続けてるので、その後も汚水放流量は毎年増えてるのです。

[5538: マンション住民さん]

>>5537 匿名さん

そろそろ住民ではない人は退散ください。敷地が運河に面した気持ちの良い環境を利点とさえ思っている当マンションの住民で、そんなどうでもいい話題を延々としつこくつ続けるアホはいませんので。

[5539: 匿名さん]

>>5537 匿名さん
では、今後はどうなりますか？

[5540: 匿名さん]

>>5538 マンション住民さん
その肝心の運河が汚水混じりなのがWCTの欠点ではないかと。運河に面してるというメリットはむしろ江東区物件の方が恵まれてる。

[5541: 住民板ユーザーさん1]

>>5540 匿名さん

江東区？　そんな比較誰もしてないですよ！
別スレの豊洲民はここに来ないでください！

[5542: アクア南]

京浜運河に浮かぶ水鳥は突然潜水します。
水中で魚を捕食しているのだと思います。
捕食者と獲物の関係は身近にもですね。

[5543: 匿名さん]

>>5542 アクア南さん

私、バードウオッチャーです。京浜運河周辺では様々な野鳥が見られますね。サギ類はアオサギ、ゴイサギ、シラサギ、カモ類はマガモ、コガモ、ホシハジロ、カイツブリ、オシドリなど、カモメ類はユリカモメ、ほかにカワウ、ウミウも見られます。緑水公園のビオトープでは早朝にカワセミを見ることができます。カワセミは昨年、港区の鳥に選定されましたね。

https://www.city.minato.tokyo.jp/ryokukasuishin/tayousei/symbol/symbol...

[5544: 匿名さん]

アオサギの写真は緑水公園のビオトープです。

[5545: 匿名さん]

>>5541 住民板ユーザーさん1さん

完全無視＆削除依頼

お願いします。

[5546: アクア南]

> 5543さん、
お詳しいですね。
都内でも内陸部では雀、鳩、烏くらいしか見掛けませんでしたが、
湾岸部にはの野鳥素人の私でも多彩な野鳥がいるのが分かります。
実は前述の運河クルーズで、それまでウミネコだと思っていたのが、
それこそがユリカモメなのだと初めて知りました（苦笑）
池にカワセミの画像は、まるで都心に至近な環境ではないかのようですね。

東側ウッドデッキの雀は集団で一つの木に留まっていて、
誰かに餌付けされた影響なのか、下を歩く人が木から離れていくと、
その人を追うように次の木、また次の木と集団で移動するのを
緑水公園手前まで繰り返すことがあります。結構可愛いです。

[5547: 住民板ユーザーさん2]

驚いた。例のなんとかラウンジ。マンボウと知事のメッセージ無視なのか、イベント企画して参加者広く募集してる。理事長さんが許可したってこと？

[5548: 住民板ユーザーさん1]

>>5547 住民板ユーザーさん2さん

東京都知事は自分の点数稼ぎだけに新型コロナを利用しているだけ。

都民や飲食店などの業者のことは一切配慮していない。
同調圧力に屈することなく、イベント開催大いに結構。反旗を翻していこう。

[5549: 住民]

>>5548 住民板ユーザーさん1さん
どこかの個人が都に反旗翻すのは自由だけど、WCT敷地内で勝手に都政反対運動するのはやめて欲しい。政治活動するなら理事長さんに相談してね。

[5551: 住民板ユーザーさん3]

久しぶりに来たら山手線スレで暴れてる奴が居座っててワロタ。あっち出入り禁止になったらこっち来てんのな。異常者だわ。本当。

[5552: 匿名さん]

>>5551 住民板ユーザーさん3さん

完全に開き直ってますね。住民専用スレでもお構いなしで住民ではない人が
堂々と居座って下水汚水と書きまくる無意味な行為。

[5553: 匿名さん]

下水場とか高浜水門の話は重説にも載ってるし、港南住民はみんな知ってる話。嫌悪施設ではあるけどタブー視するほどのものではないのでは。

[5554: 匿名さん]

>>5553 匿名さん
そもそもこの辺の運河は匂わない。

[5555: 匿名さん]

＞下水場とか高浜水門の話は重説にも載ってるし

重説に載ってる？？見たことないな。。

[5556: 住民板ユーザー]

例のラウンジの参加者募集看板、24時間出しっぱなしなんだね。汚いテーブルと小道具もだけと。店の前も店が借りてるの？

[5557: 住民板ユーザーさん1]

>>5556 住民板ユーザーさん

理事会議事録にテナント状況の掲載あり。
残念ですが、時が解決してくれるでしょう。

[5558: 住民]

>>5557 住民板ユーザーさん1さん
議事録見ると、契約更新しそうで心配。してほしくないな。

[5559: 匿名さん]

>>5558 住民さん

試しに行ってみたけど、予想に反して食事はわりと美味しかったよ。

[5560: 住民版]

>>5559 匿名さん
あそこで食べたの？勇気ある

[5561: 匿名さん]

>>5560 住民版さん

うん。入る時は少し躊躇したけど、パスタと肉料理を注文した。美味かったよ。

[5562: 匿名さん]

やっぱりさ、あそこで飲食店は無理なんじゃないの？このマンション、ペット飼ってる人がむっちゃ多いからペットホテル＆トリミングの店やったら、それなりに客が付きそうだけど。

[5563: マンション住民]

>>5562 匿名さん
どんな店でも清潔なら賛成、汚いのは嫌だ。今の店はこの15年で最悪の汚さとだらしなさだ。

[5564: 住民版]

>>5562 匿名さん
以前営業されてた小綺麗で繁盛してたカフェあったよね。やはり住人さんで、転居されて閉店になった。残念だった。今の店は、早く転居閉店して欲しい。

[5565: 住民さん]

№5562～5564は完全同意です

でもあんまり言ってると
「名をなのれ！」が出てくるよ

[5566: 匿名さん]

コロナでテレワークの人が増えて大繁盛してるのは事実ですけどね。

[5567: マンション住民]

>>5565 住民さん
え！？　一体誰が？？

[5568: 住民板ユーザーさん1]

>>5554 匿名さん
いや雨の日は下水の臭いしますよ
昔よりは良いのかもしれないけど

[5569: 匿名さん]

>>5568 住民板ユーザーさん1さん
はいはい(^^)w

[5570: マンション住民さん]

カフェは休業要請で協力金も貰えてウハウハだろうね。テイクアウトも増えたようです。周辺にライバルの飲食店がないから繁盛してる。ズルイと思うのは私だけでしょうか？味は良いんですけどね。

[5571: 住民版ユーザー]

>>5570 マンション住民さん
保育園より協力金の方が儲かるでしょ。貰うもん貰うんなら、ちゃんと掃除して店の前片付けてね。

[5572: アクア南]

> 5570さん、
周囲に好敵手がいないのは確かにありますが、
逆にWCT住民しか顧客開拓できない環境ともいえ、
店の作りも決して飲食店向きとは言えません。
相殺しても有利より不利が大きい気がします。

ご指摘の通り、味には肯定的な意見が多いようですし、
店内で供するのとはまた別の注意と工夫が必要な、
持ち帰りが好調ならそれなりの努力がある訳です。
ズルいと括る前にその辺は評価して良いと思います。

ただ、個人的には店頭に物を放置せず、
店内も物を整理してすっきりしてほしいです。
そうなれば私も利用するようになるかも。

[5573: 匿名さん]

コロナ禍でテレワークの人も多いからマルエツの売り上げが上がっている感じがする。近くに飲食店も一店しかないのが問題で緑水公園にスタバとかファミレスの出店を期待したい。近くにジャージとかで気軽に利用できる飲食店ほしいですね。

[5574: 匿名さん]

マルエツのセルフレジ導入は素晴らしい一手だった。レジ前の行列が無くなって快適。

[5575: マンション住民]

あそこはポスターべたべた貼るのをやめて、窓を綺麗に拭いて欲しい。開店してからいったい何回窓拭いたのだろうか。店の床も掃除して欲しい。でも散らかってる方が落ち着く人っているよね。そういう人なのかな。

[5576: 匿名さん]

>>5575 マンション住民さん
世の中の皆さんが、あなたと同じ尺度や価値観で生活している訳ではないですよ。自己流のルールを他人に押し付けるのは感心しませんね。

[5577: マンション住民さん]

>>5575 マンション住民さん
ご指摘の通りですね。ここの大多数の住民の価値観とは合わないんだと思います。早く閉店して欲しいです。

[5578: アクア南]

> 5573さん、
その昔緑水公園が綺麗に整備される前、緑水公園の入口に当たるところにラーメン屋さんと「ゆで太郎」がありました。個人的にはそれほど使いませんでしたが、今考えると重宝でした。

> 5574さん、
全く同感です。今は毎度セルフレジで待ち時間なしで会計を済ませてます。

> 5577さん、
カフェさんの現在の佇まいには百人百通りの感想があるとは思いますが、
「大多数の価値観と合わない」といきなり括ってしまうのは乱暴だと思います。

[5579: 住民板ユーザーさん3]

>>5576 匿名さん

あなたの言動が感心しませんね。

[5580: 匿名さん]

>>5579 住民板ユーザーさん3さん
多種多様な価値観を認め合う社会では、何をどう捉えるかはその人次第です。自分こそが正しい、自分こそが大多数だと他人に押し付けるのは感心しませんね。

[5581: アクア南]

> 5576さん、
どこに常識的な均衡点を見出すかということなのだと思います。
私個人は子ども用三輪車が店内に放置された環境で食事したいとは思いませんし、
5575さんもそれをご自分なりに表現されたのかと思います。

とはいえ、お店が私と「同じ尺度や価値観で生活して」なくても一向に構いませんが、
「お店がそうあってくれたら」常連客が一人増えるかもと申す訳です。
もちろんその一方で常連客が一人減る危険性もある訳ですから、
「何がお店の収益力を最大化するか」はお店の判断に寄るのだろうと思います。

[5582: マンション住民さん]

>>5578 アクア南さん
オーナーの子供がキックボードに乗って店内から爆走したり、「うちの子はまだ躾け最中だから」と言い訳したり、乱雑で不潔な床に座り込んだり、夜遅くまで店内にいたり、は、大多数の価値観とは合わないと思います。

[5583: アクア南]

> 5582さん、
仰る通りなのだろうとは思いますが、それらが一定の証憑とともに今回のように具体的に記述されるまで、第三者はそれらを鵜呑みには出来ません。また、「爆走」、「不潔な床」、「夜遅く」など、具体性が伴わない形容表現もあります。客観的には「個人的には」の表現に留め、「大多数は」の表現は控えられるのが良いと思います。

[5584: 匿名さん]

>>5582 マンション住民さん
あなたの心のモノサシが小さいだけなのかもしれません。自分の尺度では計れない、つまり理解できない行動をする他者を「乱雑」「不潔」と切り捨てるのは感心しませんね。

[5585: アクア南]

> 5584さん、
5582さんも一定の文章量でご自身を表現されただけだと思います。
決して「モノサシが小さい」のとは違うと思います。

[5586: マンション住民さん]

>>5583 アクア南さん
理解しました。

オーナーの子供が
- キックボードに乗って店内から外に走り出す
- 「うちの子はまだ躾け最中だから」と説明する
- 床に座り込む
- 夜11時すぎに店内にいる
店には個人的には行きたくない

に変更させていただきます。

[5587: マンション住民さん]

つまらん言い合いだなあ。それよりも引っ越し業者が地下2階の壁を台車とかで破壊して知らんぷりして逃げるの何とかならんかね？このマンション、2100戸もあると毎週のように転入転出あるから。今日も引っ越し作業2か所同時にやってたし。

[5588: 匿名さん]

>>5587 マンション住民さん
何とかならんかって？
あなたが監視してればいいんじゃない？

[5589: マンション住民さん]

地下2階の廊下に監視カメラつけて録画しておいてほしい。
警備員も大した事件も無いんだから、そういうのはしっかりと監視して
欲しいね。

[5590: 匿名さん]

カフェが気に入らないなら利用しなければ良いと思います。不採算でも基本は住民相手の店なので大切にすべきだと思います。

[5591: 住民板ユーザーさん1]

カフェあーだこーだ言ってるけどみんな結局子供がうろついてるのが気に入らないと予想
少なくとも自分はそう。せめて普通の飲食店ならな

[5592: アクア南]

> 5590さん、
全く同感です。

[5593: 住民板ユーザーさん1]

自治会メンバーが擁護しているため改善しない。
オーナー自身も自治会役員。
テナントは自治会メンバー達の活動拠点。
一般住民の憩いの場ではない。

[5594: アクア南]

ＷＣＴは住民サービスの質、量の割に規模を利して管理費が割安で助かります。
職員さんも穏やかで気遣いの出来る方が多く、とても気持ち良く過ごせます。
しかしそれでも何処の職場も同様、配置人員や作業内容は最適化が求められます。

実は最近「これは少々要領が悪いなぁ」と思う事例をいくつか目撃しています。
具体的な表現はその職員さんの評価に直結する可能性があるので控えますが、
Ａを使えば5分で済む作業を、Ｂを使うので30分掛かっているとか、
子供でも１人で済む作業を、何故か二人掛かりで行っているような事例です。

真面目に作業はしているのだけど、もしかしたら普段から暇を持て余していて、
「わざを要領悪く作業して時間を潰しているのかな？」と直感的に感じました。
もちろんほんの一瞬だけを見ての感想なので、全く的外れの可能性もありますし、
他で「この人プロだなぁ」と舌を巻くような作業を見掛けることも多いですが、
何らかの効果的な検証方法があると良いなと感じました。

[5595: 住民版ユーザー]

カフェと契約するか否かは総会議案だった。多数決で契約を決めた。同じように更新するかしないかも総会議案にするべきだ。多数決で決めれば良い。

[5596: 住民板ユーザーさん1]

>>5595 住民版ユーザーさん

何事も無ければ自動更新でしょうが、問題ありまくりの現テナントは、信を問われるべきでしょうね。

今期の議題に盛り込めれば良いですね。

[5597: マンション住民]

>>5594 アクア南さん
15年の間にWCTバス停専属警備員いなくなり、コンシェルジュ時短し、プール監視員減り、他での人減ったとこあるのではないかな、とサービスを落としてきたが、管理会社の委託料が「人件費高騰」を理由に上がり続けてるのは摩訶不思議。昨年の総会で年間数千万円上げたし。そろそろ相見積もりとっても良いのでは？

[5598: アクア南]

> 5597さん、
現状に満足でも契約更新時期に相見積もり獲得は基本線ですね。
そうして住民側と管理会社で程好い緊張関係を保つことが出来ます。

言われてみればバス停警備員さんはいつの間にかいなくなりましたね。
散歩の度に愛犬をあやしてくれる、昔モテた風のイケメンさんでした。

[5599: 住民]

総会の記録的には、管理会社がかなりな委託料値上げを提案するから、仕方なく各期の理事会で管理会社サービスを落として値上げ幅を多少とも抑えてきた、の連続ですね。値上げが決まってますからね。これが続くと、この先はどうなるのか。

[5600: 住民]

>>5593 住民板ユーザーさん1さん
店舗契約の決定権は自治会ではなく管理組合なので、組合総会で契約更新可否を問うことができれば問題ないはずですよね。更新可否を総会議案にしたいな。

[5601: 匿名さん]

前々から疑問に思っていたけど、各マンションの管理費ってどうしてここまで違うのか？って考えれば、その時々でデベロッパー系の管理会社の都合の良いように設定されているとしか思えない。

ここは㎡あたり管理費200円と都内最安レベルですが、例えば運河挟んで対岸のシーフォートタワーは管理費が㎡あたり600円となんとここの３倍！現在分譲中のブランズ芝浦でもここの2倍の410円。

管理にかかるお金にそんなに差が出るとは思えない。私は現在のWCTの管理状態の良さと負担する管理費の安さに総合的には満足しています。委託管理料が月々の管理費を値上げしないといけないような要求になるなら考えますが。

[5602: 匿名さん]

見積もり取るのは賛成ですが、基本的に管理会社は変えるべきではないと思いますね。安いからと言って、このマンションの建設とこれまでの維持管理に全くかかわりのなかった会社、何の思い入れも持っていない会社に変更することは果たして良いことなのか？WCTのように超大規模で様々な管理ノウハウが必要と思われるマンションでは特にそう思います。

[5603: 匿名さん]

実務は下請けに投げてるわけで、ノウハウが必要な感じはしないんだよな。自治体とかもそうだけど大規模なせいでむしろ無駄が炙り出されにくいという問題がありそう。

[5604: マンション住民]

管理費会計は組合員が払う管理費と駐車場収入が二本柱ですよね。その合計で委託管理料やら光熱費やら修理代金やら出してるけど。足らなくなってきたと理事会議事録に書いてましたよ。管理会社から組合員管理費の値上げ提案出るのもそろそろかな。

[5605: 住民版ユーザー]

>>5602 匿名さん
管理会社って思い入れを持ってるもの？人ならわかるけど。でも建設当時からの人はもう誰も居ないよ。

[5606: 契約済みさん]

カフェの事、美味しいしオーナーさんも優しい素敵な方です。
行かなくなった理由はまさに上に書かれている事が理由です。

お食事してる最中に子供ちゃんが大暴れ、ホコリの中で食べるのもツライ涙
↓
でも、美味しいから行きたい涙
↓
でも、コロナ禍では特に入りにくい涙

のジレンマを抱えておりますので今は静観中でやんす。

[5607: 契約済みさん]

個人的には今のカフェを応援したいっす。

[5608: 匿名さん]

某タワーマンションに住んでいる友人に聞いたら、その某マンションは見積もり取ってデベロッパー系の管理会社から独立系に変えたらしいけど、それで管理費が安くなった代わりに管理レベルも大きく下がったって言ってた。

例えば共用部の掃除の回数や各階のクリーンステーションのごみ回収の回数減、エントランス前の水景施設の清掃は毎月から年2回に変更。おかげで、エントランス前の水景施設はいつもピカピカで水が透明だったのが、藻が生えてアオコが発生して酷いありさまだとか。しかも、それで月々支払う管理費が下がったわけでもなく、浮いたわずかなお金を多少、修繕費に回せるようななっただけとか。

見積もりだけではここまで管理レベルが下がるとは思わなかったらしい。WCTのアクアタワーエントランス横の水盤が緑色に濁って異臭を放つようになるなんて御免です。こんな事例もあるので、金額見ただけで安い方に安易に管理会社を買えるのは反対。

[5609: 匿名さん]

ちなみに、そこの理事会はエントランス前の水景施設の清掃は毎月やらなくても問題ないです、ごみの収集も毎日ではなく週３回くらいで十分で、その分人件費がかからないのでと言われて、管理費が安くなるならと組合総会でも承認したので文句も言えないのだとか。だからと言って管理会社を元に戻すかと言えば、管理レベルの低下を気にしない住民は反対するので戻せないとか言ってた。

[5610: アクア南]

> 5608さん、
私も「相見積りを取ってより安い業者に」を絶対視するつもりはありません。
仰る通りそうすることの欠点は確かにあるのだろうと私も思います。
しかし住民側が相見積もりを取り、「いざとなれば」の姿勢を維持することで、
現在の管理会社さんにも緊張感を維持して業務に当たっていただけると思います。
また大手不動産開発業者系の管理会社なら、大規模物件の管理についても
結構な知見はあるものと思います。

住民側はこの手の契約の素人が多いですから、
とかく「プロ」に言いくるめられてしまう面はあると思いますが、
別のプロをコンサルタントとして雇って知恵を貰うとか、
相見積りを貰うときに作業内容を細かく指定するなどは可能かと思います。
現在の管理会社さんから具体的な作業内容と頻度などを聴取し、
検証しておくのも重要ですね。理事の皆さんには申し訳ありませんが。

するべきことを全てした結果として現在の管理会社との契約を更新するのに、
何ら異論はありません。

[5611: 匿名さん]

まあ、このマンション2000世帯以上で、しかもこの価格帯のマンション購入できるレベルの人たちなんだから、社会のいろんな分野で活躍している人も多いでしょ。この手の契約の素人、交渉力の不安と心配するには及ばないんじゃないかな？言いなりにならずに見積もりを取ることは賛成です。でも、強く主張される人はここに書き込んでいても何にもならないので理事に立候補すべきではないかな？

[5612: 匿名さん]

>>5611 匿名さん
とはいえ、理事に立候補って忙しくて大変でしょ！？

と、思う方もいらっしゃるでしょうが、大したことないので、やってみてよいと思います。元がちゃんとしてるので、めちゃめちゃ楽です。
立候補、どうぞー！

[5613: アクア南]

> 5611さん、
強く主張される方は理事会に参加すべきなのは正論といいますか、
ここでのやり取りに何の価値もない井戸端会議なのは同感ですが、
ここでの論調は「すべき比較検討はきちんとしよう」というだけで、
問答無用に管理会社の変更を主張される方はいないように思います。
発言の見落としがあったらごめんなさい。

交渉力に関するご指摘には納得感がありますが、注意点もあります。
一つは二千戸の世帯がいても交渉するのはその時の理事だけであること。
ある年の理事会に交渉が得意でない方々が集まる偶然ははあり得ます。

また、特定分野（例えば、管理会社）を本業とする人と、
別分野で活躍する方が本業の片手間で交渉に臨むのでは、
その特定分野での交渉力に違いがあっても不思議ではありません。
例えば、医師も弁護士もそうなるだけの高い知性と教養が必要ですが、
相手の分野で相手を上回る知識はないのが普通ですし、
会社組織に個人の力量頼みで対抗するくらいの違いは出るでしょう。

好むと好まざるとに関わらず、今日また緊急事態宣言が発令されました。
穏やかな日和の日曜日ですが、気を引き締めてまいりましょう。

[5614: 住民版ユーザー]

同じ物を複数店で売っていたら、値段比べて、価格とアフターなどの信用と安心を考えて、納得できた店を選ぶのって当たり前のことですよね。今季あるいは来期の理事会には、ぜひ選択肢を組合員に提示していただきたいです。それがなくて管理費会計足らなくなったら組合管理費値上げって、嫌だな。

[5615: 匿名さん]

共用施設はまた利用中止かね？
いや中止すべきと思うがちゃんとやるのかな？

大規模マンションでクラスター発生とかいう
ニュースにだけはなってほしくないね

[5616: 住民版ユーザー1]

>>5615 匿名さん
ジムでマスクつけない正当性を主張する人いるしね。飛行機から降ろされた人と考え似てるね。

[5617: 余計なお世話]

管理委託費、内容の良し悪しは理事会の姿勢で決まります。
特に理事長は誘惑多いです。
品川駅のVタワーの理事からお話しきいたら良いです。

[5618: 住民版ユーザー1]

>>5617 余計なお世話さん
委託費の内容は総会直前重要事項説明に書かれていて、毎年同じです。但し、各項目が値上がりし人員数が減ったりしています。各項目の合計が契約委託管理料なので。内容悪ければ否決すれば良いのです。内容吟味するのは、組合員の責任です。

[5619: マンション住民]

>>5617 余計なお世話さん
WCTの理事は輪番理事と立候補理事とで構成されていますが、ほとんどは輪番です。皆さんご自身の仕事がある中で順番なので責任果たそうと頑張ってくださっています。でも人ですから、理事会への関わり方への熱意に差があるのは仕方がないのではないでしょうか。ある年度に相当熱意のある方がいれば、バス運営や管理会社含めたWCT管理全般で大きな変化があるかもしれません。誰でも輪番理事になる義務があるのですから、なった時にどこかの部会や委員会で、熱意をもって取り組んでみたいと思います。今年バス乗り場変更されましたが、担当された理事の方々は相当な努力をされたのではないでしょうか。

[5620: 匿名さん]

>>5601
の書き込みが本当なのかわかりませんが、エリア内で管理費一番安いんでしょ。
多少の赤字や多少の管理費アップくらいで揉めることないんじゃないの？

[5621: アクア南]

> 5617さん、
理事会は近隣の集合住宅の理事会と横の繋がりをもって
情報交換していただくのは良いですね。
そのための多少の交際費（年2～4回の理事（長）会合など）は
組合費から認めても良いのだと思います（もちろん程度問題ですが）。
また、理事会を監視する機能の充実も必要ですね。
現状どう機能しているかは定かではないのですが。

[5622: A3東]

そういうことでしたら、管理組合でマンション管理コンサルを雇用したらどうでしょう。
デベ系の管理会社を外すことは大変リスクが大きく、現実的ではないと思いますが、マンション管理に精通したプロの第三者機関を起用することで、管理会社との間でそれなりの緊張関係が生まれ、「大規模」の陰に隠れがちな無駄を排除し、管理組合収支の改善や長期修繕計画のより効率的な運用が可能になり、充分モトを取れると思います。

参考となるURLをいくつか貼っておきます。

https://mansion-market.com/sapuri/sumigogoti3/
https://www.s-mankan.com/
https://www.cip.co.jp/company/ci.html

[5623: アクア南]

> 5622 Ａ3東さん、
情報ありがとうございます。
ここでの意見交換は現状を正確に把握した上のものではないので、
これらを現役の理事さんもしくは理事経験者の方々がご覧になって、
もしかしたら「そんなこともうやってるよ」と仰るかもしれませんが。

[5624: 住民板ユーザーさん1]

管理組合はマンション管理士と契約し経費を管理費会計に計上しています。過去の総会議事録にも記載されれます。ただ、そんなに払ってるのに、マンション管理士に何してもらっているのか！？という質問が総会で出たことが記録されてますね。マンション管理士って民間資格のようですが、何を依頼できるのですか？

[5625: 住民]

知らなかった。マンショ管理士も管理業務主任者も国家資格なんだね。国土交通省HPに載ってる。https://www.mlit.go.jp/about/file000029.html