港区港南 WORLD CITY TOWERS 12

[マンション住民さん]

「WORLD CITY TOWERS 第12版」のスレッドを作りました。
有益な情報の共有、前向きなご討論など、よろしく願い致します。
WCTにおけるさらなる快適な生活を目指しましょう。


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[5239: 匿名さん]

>>5233 マンション住民さん
プールを廃止する代わりに修繕積立金下げてほしいという提案は成り立つのでしょうか？

[5240: 住民板ユーザーさん6]

>>5235 通りすがりさん
思いつく限り、北品川にあるコインランドリーですかねー。マルエツプチの斜め向かいあたりにあります。

https://www.ciao-net.jp/shops/150328320740.html

でももっと近くにあるのかなぁ。

[5241: 匿名さん]

>>5222 アクア南さん

懐かしいな「アサヒビール」や「スターゼン」の電光看板。
あれ首都高から見えるように設置されていたから無意味に
なったってのもあるだろうけどね。

[5242: 匿名さん]

>>5233 マンション住民さん

うちは＋20円でした。値上げではなくて、新しい計算方式の端数処理で
端数切り上げになった結果、ちょっと上がったのかな？くらいの感覚。

ＪＲで切符買うのとスイカで通過するのとスイカのほうがちょっと安い
のと同じくらいの感じですね。笑

[5243: 匿名さん]

>>5239 匿名さん

理事になって提案してみれば？総会決議で100％否決されると思うけど。

[5244: 匿名さん]

プールが修繕費の金食い虫なのは確かなんだよね。

[5245: 最近入居しましたさん]

>>5244 匿名さん

私は最近購入して入居しましたが、あなたはそれを分かったうえで検討して購入されたのでは？私は管理費＋修繕費のランニングコストは別に高いと思わなかったです。支払う額が高くないならそれがプールなどの運営に健全に使われている限り、まったく気になりません。

都内のタワマンでプール付きの物件のほうが少数派なのに、プールが嫌ならなぜわざわざWCTを購入されたの？それのほうが知りたいです。

[5246: 匿名さん]

金食い虫の施設を廃止すれば住民負担が減るのだから、賛成意見も集まると思うんだけどね。

[5247: 匿名さん]

>>5246 匿名さん


理事になってあんたが提案してみれば？
で？なんでプールが金食い虫だと思ってるのに
プール付きマンションわざわざ選んだの？
5245さんの質問に答えてあげなよ。

[5248: 住民板ユーザーさん1]

シンプルに伺いたい。
施設廃止（特にプール）を掲げてる方は、ではその後、あの場所をどういう使い道でかんがえてるのですか？水抜いてそのまま放置にしたらまるで廃墟のようで、それこそマンション資産価値が下がるのでは？

ある程度維持してこそ、使う使わない別にしてマンション価値を保てると思います。バスも然りです。利用者が1日10人とか議論の価値ありますが、今はまだ一定数利用者はいます。（自分は使いませんが）

付加価値は大切に維持すべきなのでは？
無くしてしまうと、もう元に戻すのは難しいと思ってます。

[5249: 匿名さん]

>>5248 住民板ユーザーさん1さん

おっしゃる通り。水を抜いたプールなんて、乗り物が動いていない遊園地みたいで廃墟感が漂う。そもそも、5245さんの問いかけを無視しているプールプール騒いでいる輩は住民ではない荒らし君と思われます。

[5250: マンション住民さん]

>>5248 住民板ユーザーさん1さん
>>5247 匿名さん

シンプルにいえば、この方、答えられないんですよ。
なぜならここに住んでないから。
理事にもなれないし、資産価値も関係ない。
江東区のほうから、こっちにちゃちゃ入れてくる、ただの愉快犯だから。

なんか昔いやなことあったんでしょう。
他のスレッドにも出入りしてなりすましてますしね。
可哀想だなとは思うのですがね。

[5251: 入居済みさん]

>>5250 マンション住民さん

プールプール騒いでいる人、モノレールモノレール騒いでいる人は
多分、住民ではない外部の同一人物でしょうね。さすがに住民専用スレに
成りすまして書き込むのは止めてもらいたいものです。

[5252: マンション住民さん]

>>5251 入居済みさん

まぁあなたもほどほどにしなさい。

[5253: 入居予定さん]

みなさん本日も夜勤お疲れ様でした
おかげさまで昨日頼んだものが今日届きます
感謝です

[5254: 住民板ユーザーさん3]

>>5227 匿名さん

ぷっ、どこがどんどん？
他の人も言ってるけど、たかだか20-30円。
あ、もしかして投函されてる修繕費変更のお知らせの読み方が分からずに上がってると勘違い？（笑）
だったら電卓用意して2枚の紙をよーく見てみな。

もしくは皆さん言うように、住みたくても住めない方か。

[5255: 住民板ユーザーさん3]

>>5252 マンション住民さん

何がほどほどに？普通のことを言ってるだけだと思いますけど。

[5256: 匿名さん]

>>5254 住民板ユーザーさん3さん
修繕積立金値上げなんて連絡来てましたっけ？

[5257: マンション住民さん]

プールに関しては資産価値という点ならＡ棟住民はまだしもＢ棟C棟でプールを使わない人は維持費とか理解できない人も多いのは確かでしょうね。

[5258: マンション住民さん]

バスに関しても独立採算で運行している時代は良かったんですけどね。

[5259: 匿名さん]

新築の時に色々用意したのが、時ともにベネフィットが薄れ築15年超えると何でも住民の持ち出しになってくる。高齢化したマンションを住民が介護してるかのよう。

[5260: 住民板ユーザーさん3]

>>5256 匿名さん
ご自身のポストをチェックされた方がよろしいかと。

[5261: 通りすがり]

>>5240
ありがとうございます！
歩くには辛い距離ですね。シャトルバスで品川まで行って歩くか自転車借りるかして行ってみます。

[5262: マンション住民]

共用施設の心配事で言えば、指摘してる人少ないけどプールなんかより駐車場のことがもっと心配。もう15年です。そろそろ全交換とかなんとか管理会社が提案してくる時期です。古くなってきてるのは事実なのでどうするか真剣に考える必要がありますね。使われてるの半分くらい？全交換なんてしたらどれだけ費用かかるんでしょう。修繕積立金から出す計画でしたっけ？管理費会計に計上されてる駐車場料金って、そのために残してないように思うし。計画できたら安心ですが。

[5263: マンション住民]

バスやプールで使う人で赤字をなんとかしろみたいな論理の方がいますが、その考え方でいくと駐車場の大規模修繕費用は使う人でなんとかしろ、なんでしょうか？使ってないのに修繕積立金なり払わされるのは納得が行かない、と。駐車場使ってる組合員で何割くらいでしょう。そういうことも含め、額が大きそうなので、バスやプールより遥かに心配に思います。

[5264: 匿名さん]

駐車場は修繕しても黒字だけどプールは赤字という違い。プールも1回1万円ぐらい取れば黒字になる？

[5265: 匿名さん]

プール批判→なら、なぜ買った？買わなければ良かったのに。
積立金値上がり→数十円の差額なので気にする程でもない。
豊洲からの荒らし→消えなさい。

これが一般的なご意見かと...。

[5266: 組合員]

>>5256 匿名さん
組合員にしか連絡は来ませんよ。

[5267: 住民板ユーザーさん]

よくわからんが、このマンションの駐車場料金25000円～30000円くらいでしょ。
1350台で稼働率90％として約1200台が利用、平均27000円/月を支払っていると
して1200×27000円×12か月で年間収入7億8000万円以上。

そろそろ全部入れ替えるとして、それまでに支払われた駐車場料金は上記の15年分で
58億3200万円。仮に駐車場の機械を全交換していくらかかるのか知らないが、
さすがに58億円もかかることはないでしょう。むしろ、車保有者が支払う多額の
”駐車場献金”→管理費組み入れ＋テナント収入→管理費組み入れのおかげで、管理費
が低く抑えられている構図かと。詳しいことはわからないので、心配なら総会で質問
してみれば？

私は駐車場料金やテナント収入もあり、それで月々支払う管理費は低く抑えられて
いる上に、駐車場は周辺相場の30000円～40000円に比べて非常に安いし、
マルエツが入居していることで買い物は便利なうえにテナント収入で管理費も安い。
マルエツやクリニックにとってはWCTに入居することで確実な固定客が半永久的に
掴めるので安泰。非常にうまく考えられた１石３鳥の戦略だと思いますよ。
ただそれも２１００戸の超大規模だから為し得る技で、まさにスケールメリット。
超大規模マンションさまさまです。

ちなみに、我が家にも管理費通知来ましたが、計算すると入居から今まで支払った
管理費は累計で300万円に満たない額、自室の資産価値は最低でも2000万円は
増えているので住んでいるとお金がもらえるマンションみたいなもんだなあと。
あの時、賃貸に住み続けずに購入を決めて本当に良かったと思ってます。

[5268: 組合員]

来たのは管理費ではなく修繕積立金ですよ。それと駐車場収入は管理費会計ですが、我々が払う管理費で間に合わないものの支払いに使い込んでて残っていないようですよ。会計決算書をざっと見ただけですが。

[5269: マンション住民]

経営のプロに組合会計の経営をお願いしたいです。毎年の輪番理事に経営プロが居てくだされば良いのですが。経営素人が理事になっても、辛いですよね。

[5270: 匿名さん]

カルロスゴーンが理事になったらシャトルバスとプールは即時廃止されそう。

[5271: マンション住民]

ゴーンさん私服を相当肥したから　組合会計ではちょっと困るな・・

[5272: マンション住民]

私腹の変換ミスです。失礼。

[5273: マンション住民]

>>5267 住民板ユーザーさん
車保有者が支払う多額の”駐車場献金”→管理費組み入れ：これは正しいです。でも毎年使い込んで残ってません（少なくとも大規模な修理費には）。
テナント収入→管理費組み入れ：これは部分的に正しい。テナント収入は課税事業なので、法人税納めて残った分しか管理会計に残りません。法人税払うのもったいない。

[5274: 匿名さん]

要は素の管理費の赤字を駐車場会計で穴埋めしてるということだよね。

[5275: マンション住民]

総会で管理費の余剰金（わずか）の議案でますよね。毎年残ったのあれだけです。

[5276: 匿名さん]

>>5274 匿名さん

そういう言い方はちょっと違うかな。駐車場料金の収入があるので各住戸から徴収する管理費が安く済んでいる。そういう構造が不健全だというなら、車を保有している人の駐車場料金は引き下げ、見返りに全住戸の管理費を大幅値上げ、が解決策となるが、それでいいのかい？

その会計の中で、駐車場設備の大規模修繕費はちゃんと将来計画に組み入れられているでしょう。さすがに計算していないということはないと思う。心配なら、何度も言っているように総会で質問するか、ご意見橋を経由して質問してみれば？

[5277: 匿名さん]

>>5274 匿名さん

駐車場料金を管理費に充当して全体で管理費収支がトントンとして、駐車場料金収入は、駐車場の維持管理、修繕にのみ充当、管理費には回さないのであれば、駐車場料金は大幅引き下げできますね。駐車場料金引き下げなら嬉しいが、実現できるともやってほしいとも思わない。

例えば1200台の駐車場料金を10000円/月引き下げたら、1200万円/月を2090戸で負担するので1住戸平均で管理費は5700円/月値上げ。クルマを持っている人は差し引き負担が4300円/月少なくなり、クルマを持っていない人は5700円/月負担が増える。クルマを持っていない人の反対多数で否決されるでしょう。

[5278: 組合員]

>>5276 匿名さん
駐車場代金値下げして管理費値上げって、それはおかしいのでは？共用施設である駐車場の毎年の維持管理費や将来の大規模補修にむけて、相応の駐車場代金を集める必要がありますよ。どう考えても値上げはあっても値下げはないな。空いたままのスペースをこれからどうするのが良いのか、古くなったらという理由だけで使ってないところを修理、交換はしないと思うけど、大きな問題ですね。使うとことと使わないとこを完全に分けた方が良いかもね。ガラガラピットで数台だけってとこあるのでは？

[5279: 匿名さん]

>>5278 組合員さん

これ以上議論しても無駄。私は上に書いたように

「このマンションの駐車場料金25000円～30000円くらいでしょ。1350台で稼働率90％として約1200台が利用、平均27000円/月を支払っているとして1200×27000円×12か月で年間収入7億8000万円以上。これまでに支払われた駐車場料金は上記の15年分で58億3200万円。仮に駐車場の機械を全交換していくらかかるのか知らないが、さすがに58億円もかかることはないでしょう。」

と思っているけど、あなたは58億円では足りないと言っている。足りるのか足りないのかわからないので、これ以上はこのマンションの管理費修繕費について詳しく調べるしかない。私はその気がないので、あなたが調べてください。で、足りないのなら理事になって駐車場代引き上げを提案してください。

[5280: 匿名さん]

＞共用施設である駐車場の毎年の維持管理費や将来の大規模補修にむけて、相応の駐車場代金を集める必要がありますよ。どう考えても値上げはあっても値下げはないな。

どう考えても値上げはあっても値下げはないなと言える、ということは、駐車場の維持管理費用は現在の駐車場料金収入では賄えていないと確信を持っているということですね？その主張の根拠となる数字をお示しくださいね。

[5281: 匿名さん]

2000戸もあるからどうしても無駄が多いんだよ。それが修繕積立金の値上げに跳ね返ってきてる。

[5282: 組合員]

>>5280 匿名さん
なんで会計決算書も見ない「匿名さん」にそこまで示す必要がある。本当の組合員なら少しは会計決算書自分でも眺めてください。毎年の駐車場収入がどう使われてるか、自分の頭で考えた方が納得できると思いますよ。

[5283: 匿名さん]

>>5279 匿名さん
>1350台で稼働率90％

大丈夫か？

[5284: 組合員]

>>5279 匿名さん
了解。議論はしません。昨年の決算書を見る限りでは、駐車場収入は４億円あるかないかくらいで、７億もなかったですよ。毎年８億あれば、大夫違うでしょうね。

[5285: 住民板ユーザーさん8]

最近アクア南さん書き込まないね

[5286: 匿名さん]

そもそも今回の大規模修繕が必要だったかどうかだな。無駄遣いな気がしてならない。

[5287: アクア東さん]

>>5285 住民板ユーザーさん8さん

あのね、みんながみんなヒマをもて遊んでると思ったら大間違いだぞ。世間は忙しいんだよ。

[5288: アクア南]

> 5285さん、
今夜は新橋で立ち食い寿司を食べた後、立ち飲みで軽く飲んでただ今戻りました（笑）
気候の良い金曜日ですが、人出は新型肺炎禍前とは比較になりませんね。

> 5287 アクア東さん、
羨ましいです。

購入する時に住友不動産の方が繰り返し「東向きが良いですよ」と仰いましたが、
その当時住宅密集地で東向きの部屋にいて正午以降の日当たりが悪いのに辟易してたので、
頑として南向きを購入しました。
東京湾の花火や台場の電飾の度に「素直に話を聞けば良かった」と後悔しきりです（笑）

[5289: 住民板ユーザーさん8]

>>5288 アクア南さん
ここの東向きは煙突ビューなので南向きが正解だよ

[5290: アクア南]

> 5289 アクア東さん、
一年に一回くらい26階のラウンジに行きますが、「やっぱりいいなあ」と思います。
もっとも東側の方も、毎日の景色となると飽きるのでしょうが。

[5291: マンション住民さん]

>>5290 アクア南さん

うちもお台場は見えない向きですが、ラウンジからの東京湾の雄大な眺めは
素晴らしいですよね。ときどき、ラウンジにぼーっと眺めに行きます。
午前中に行くとパンを焼いている香りが残っていてお腹すいちゃうときが
ありますが（笑）

[5292: アクア南]

> 5291さん、
何気にラウンジのクロワッサンを始めとした焼き立てパン、美味しいですよね。
珈琲は量が不十分なので自宅で淹れますが。

[5293: 住民板ユーザーさん1]

>>5292 アクア南さん
ラウンジにパンも管理組合の収入になってますよね？沢山食べましょう。

[5294: マンション住民]

>>5291 マンション住民さん
東京湾と富士山とどっちも見ることできたら最高なんでしょうね。

[5295: 匿名さん]

煙突の見える東向きよりは南向きの天王洲ビューの方がいいよ

[5296: マンション住民さん]

>>5292 アクア南さん
クロワッサン美味しいですよね。
コーヒーはうちもふだん豆から挽いて淹れますが、買うときはおっしゃる通り量が足りないので３杯分を２つのカップに分けて入れてもらい夫婦で頂いています。

[5297: 匿名さん]

>>5292 アクア南さん
まだクロワッサンやってたんですね。昔は100円だったはず。ラウンジもA棟だと気軽に利用できて良いですね。ウチはＢ棟なので5年以上利用してませんが今度久しぶりに利用してみようと思います。直通エレベーターとかまだあるのかな？

[5298: 匿名さん]

>>5292 アクア南さん
東向きは運河の下水臭が気になる時があるので南向きは羨ましいです

[5299: アクア南]

> 5293さん、
私個人は朝食は納豆ご飯派なのですが、元カノがラウンジのクロワッサンにハマって、来た日の翌朝には私の住民カードを無断で持ち出して、勇んでラウンジに向かいました（笑）

> 5296さん、
ですよね。珈琲は何故あの量なのか、スタバやタリーズ全盛の昨今は少々理解に苦しみます。

> 5297さん、
今は主に消費増税の影響で一個20～40円くらい値上げされたと思いますが、まあ正直大差ないです。ラウンジ直通エレベーターはそのままです。A棟はエレベーターを降りるともうラウンジだったりジムだったりする点はありがたいです。

[5300: マンション住民さん]

>>5299 アクア南さん
5296です。コンビニコーヒーと同じ、が最大のエクスキューズかなと思ってます(笑)

5298に反応しない、が素敵ですよ！

[5301: マンション住民さん]

>>5294 マンション住民さん

南東角部屋とかなら見えるのかな？？

[5302: 匿名さん]

>>5300 マンション住民さん

ですです。こういう書き込みはスルー＆削除依頼。

[5303: 住民板ユーザーさん4]

>>5301 マンション住民さん
南西角の方が良いかも

[5304: 住民]

新しいシャトルバス運行は明日の月曜からですね。午前中は、品川駅に着いた場所で、乗る人がいたら乗せてくれる方式に変更になるようですね。午前中に品川から乗る人に取ったら便利になりそう。停まる場所は決まってないから、運転手さんも利用者も慣れるのに１?２週くらい必要かな？

[5305: 住民]

明日の夜、品川駅の新しい乗車場からバスに乗ってみます。住友林業まで行ってしまわないようにしないとね。そしたらもう戻れない。土曜のビッグエコーもなくなるんですよね。

[5306: 匿名さん]

シャトルバスこれで利用が回復しなかったらいよいよ廃止になりそうな予感

[5307: 匿名さん]

>>5306 匿名さん

なりそうな予感、じゃなくて、もし存続か廃止かが議題になれば
住民総会で決めるんだから予感もクソもない。

[5308: 匿名さん]

戸数が多すぎるから無駄を減らさないんだよな。シャトルバスもプールもここじゃなければ廃止されてる。自分達が養ってるという意識が希薄になってる。

[5309: アクア南]

今日は午後、夕方から雨との予報なので、
「今のうちに」と昼過ぎに愛犬を散歩させていたら、
愛犬が10センチほど芝生部分に踏み込んだところで、
ちょうど後ろから定時警らで歩いてきた警備員さんに、
「芝生のところにはワンちゃん入れないでくださいね。
ありがとうございます」と声を掛けられました。

初めてのことで一瞬面食らって「？？？」でしたが、
ちゃんと警らしてくださってるんですね。ご苦労様です。

[5310: マンション住民]

>>5308 匿名さん
管理費会計支出の無駄を減らすべきという意見は賛成ですが、バスやプールというのは短絡すぎませんか？無駄を減らそうと思っているなら４億円近くある駐車場収入がどうして残ってないのか、バスとプールの赤字だけでは無くなりません。他に原因があると思いませんか？

[5311: 匿名さん]

>>5309 アクア南さん
今後注意お願いします。ルールは守ってください。

[5312: アクア南]

> 5311さん、
はい、今後注意します。

普段から注意しているつもりでしたが、芝生には犬の関心を惹く色々な臭いがあるようで、
愛犬は板張り部分を歩いていても、芝生に鼻を突っ込んでいることがよくあります。
今日は私が直前の「落とし物」の処理で気を取られていたところで入り込んでしまいました。

失礼しました。

[5313: 匿名さん]

最近飛行機騒音が増えてきた気が来ますね。緊急事態宣言が明けたからでしょうか？春から夏にかけては毎年騒音が続くようになるのですかね。

[5314: 匿名さん]

気が来ますね→気がしますね、でした。

[5315: 住民板ユーザーさん1]

>>5312 アクア南さん

犬飼ってるとそういうことありますよね。
5311はあなたにマウンティングしたいだけなのでお気になさらず。わんこいっぱい可愛がってあげてくださいね。

[5316: アクア南]

> 5315さん、
ご理解ありがとうございます。

[5317: ブリーズ東]

このマンション、ワンコ飼ってる人すごく多いね。
我が家のワンコは昨年、他界してしまったが、かわいいワンコを
敷地内や隣のドックランで見かけるたびに、ワンコ好きの妻が
ほほ笑み、ペットロスが癒されて助かる。

[5318: 匿名さん]

>>5317 ブリーズ東さん
元気出して下さいね。家族を失う気持ちは痛いほど良く分かります。

[5319: 匿名]

今シャトルバスの新しい品川駅乗り場から乗ったけど、めっちゃ近くて便利やん！
皆んな帰りも乗ってシャトルバス維持しよう！

[5320: 匿名さん]

>>5319 匿名さん
今まで帰りは都バスだった方も是非シャトルバスをご利用くださいね

[5321: 匿名]

>>5319 匿名さん
私も昼過ぎに乗りましたが、
昔の新幹線沿いの時よりも近いですね。
これまでで一番近いと思います。

[5322: 匿名さん]

シャトルバス、本当に乗りやすくなりましたね！
シャトルバス委員会の方の努力に感謝感謝！！

[5323: 匿名さん]

欲を言えば品川駅はヤマト運輸とか東横インとかが私的に運行しているバスが多いし、個人の送迎もあるので、駅前に民間バス＋乗用車の専用乗降場を設けて欲しいけどね。

[5324: 匿名さん]

>>5323 匿名さん
北口広場が完成すれば乗り場ができる予定。そしたらバスの乗車時間は長くなるけど改札からの距離は短くなるから便利になるはず。今の港南口から山手線まで遠すぎるという欠点を補える。工事も始まってるし楽しみ。

[5328: 匿名さん]

>>5324 匿名さん

シャトルバス、新北口広場に運行するかなあ？それならそれで嬉しいけど。
港南口側改札って予定地見れば、改札内北側コンコースと東西通路は平行していて
間は５ｍくらいしか離れてないし障害物もないので、すぐにできそうなもん
なんだけど、北口の改装に合わせてやるのでもうちょっと待たなきゃダメなのかな？

[5329: 匿名さん]

シャトルバスは本数が少ないんだよな。

[5330: アクア南]

> 5328さん、
品川生活も15年を超えると出先の最寄りのJR駅では、
品川駅到着時の降車位置を考えて乗車することが多いです
しかしそんな時間がなくて急いで乗ってしまった場合、
特に総武・横須賀線で北コンコースの港南口寄りに出ても、
港南口までには大回りしなければなりませんでした。
が、こうして港南口に出る改札が新設されると助かります。
これは他よりも一足早く進めてくれると嬉しいです。

[5333: マンション住民さん]

>>5330 アクア南さん

総武線は東京駅は地下ホームなので使えないけど、
日本橋方面は総武線使う人多いんだよね。コレド日本橋周辺に
電車で行くのには結構、使えたりする

[5334: 住民板ユーザーさん2]

>>5331
>>5332

検討時や新築時ならいざ知らず、15年も住んで「肝心なのは山手線ホームまでの
距離、田町や浜松町のほうが有利」などといまさら他駅のことをわざわざ住民板に
書く住民はいませんよ。

いい加減それだけしつこいと、意味不明のモノレール推しをするあなたが住民では
ないことはもはやバレバレです。上の誤爆もあなた。住民なりすましは止めましょう。

これは警告です。あなたの荒らし目的の書き込みは以降、黙って削除依頼します。

[5335: マンション住民さん]

>>5333 マンション住民さん

そうですね、少ないけど朝の品川始発に当たると少しだけ嬉しいですね。新橋も地下ホームだけど使えますし他線の輸送障害に強いし、あとは鎌倉、武蔵小杉行くときと、成田エクスプレスかなぁ。

[5337: マンション住民さん]

>>5334 住民板ユーザーさん2さん

相手にしないでかる～くスキップしませんか？
愉快犯は相手にされることが一番の悦びなんですよね。

[5338: 住民板ユーザーさん2]

>>5335 マンション住民さん

成田EX便利ですよね。早く海外旅行行けるようになって欲しい。

>>5336
>>5337

了解です。