港区港南 WORLD CITY TOWERS 12

[マンション住民さん]

「WORLD CITY TOWERS 第12版」のスレッドを作りました。
有益な情報の共有、前向きなご討論など、よろしく願い致します。
WCTにおけるさらなる快適な生活を目指しましょう。


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[3936: マンション住民]

>>3935 匿名さん

は？なんで？
管理組合役員でもないし、組合員としても規約の効力なんてそんなもんだと思ってるから、無駄な規約なんか作る必要ないって言ってるだけだけど？
「あなたの仕事」とか勝手に決められてもねぇ。

[3937: 住民板ユーザーさん4]

モラルの問題以前の規約でもめだした。

規約違反しても訴えられなきゃ何をしても構わない?

実効性がない規約は意味がない？

規約になければ何をしても良い？

こんな方とは議論するだけ無駄と思う。

[3938: 住民板ユーザーさん4]

>>3933 住民板ユーザーさん1さん

迷惑行為って共同の利益に反する規約違反だよね。

[3939: 匿名さん]

うち、ディスポ付いてるけど使って無いわ。問題？

[3940: 匿名さん]

まあ、ゴミステーションに常時生ゴミ捨てられたら臭くなるからそれは止めたほうが良いと思うけど、それ以上の問題ってあるんかな？何を言い争ってるのか、誰か論理的に説明してちょ。

[3941: 匿名さん]

＞ディスポーザを外すと、

えーっと

＞・食事の度に細かなゴミが配管に流れ込むことになること、

　→それってディスポーザー使ったほうが大量の細かなゴミが流れ込みます



＞・毎夜一晩生ゴミを住戸内に置くことになること、

　→それはその住戸の人の勝手で他人に迷惑を書けるわけでも無いのだから良いかと



・排水口、三角コーナー、ゴミ箱にカビが生えやすくなること、

　→それはその住戸の人の勝手で他人に迷惑を書けるわけでも無いのだから良いかと。



＞・そのためディスポーザーシステムには大敵で、他の薬品とまざると有毒ガスが発生することがある塩素系漂白剤を使わざるをえなくなること

　→塩素系漂白剤、キッチンハイターみたいなのは使ってはいけないルールってあったんですか？知らなかったらいけないので教えてくらはい。



＞・生ゴミを出すためには、丁寧にパッキングをして、臭わないような配慮が必要となること

　→まあ、それはそうでしょうね。でも、このマンション毎日きちんとゴミ回収が入るし、ゴミステーションには換気がされているのでそれほど神経質になる必要も無いかと



＞・毎朝フロア収集のなるべく直前にゴミ出しをしないといけないこと、

　→そうなん？規約で生ゴミは出す時間って決まってるの？知らなかったらいけないので教えてくらはい。



＞・ゴミの重量が5倍になること

　→生ゴミだけで５倍にはならないと思うけど、仮になったとして何か問題があるのでしょうか？



＞・ごみ焼却場で水分を含んだゴミを燃やすためにより火力が必要になること

　→ゴミは東京中から集められるけど、それってWCTの問題？それに焼却場はそれを想定した火力で燃やしてると思うけど。




何が問題なのか誰か納得行くように説明ヨロシク。

[3942: 住民板ユーザーさん1]

>>3941 匿名さん
笑いがとまらない、、まさにそのとーーーーり！！

なーにをぐちゃぐちゃ論じてるのか、、笑

[3943: オモロイ住民に質問したいさん]

俺、思慮も分別も配慮もないので、良くわかんないんだけれど、なんで人気のディスポーザー付きマンションに入居して、便利なディスポーザーを使わなかったり、外したりして不衛生な生活をしたがるんだろうか？

毎日生ゴミ捨てにいくって大変だろうが？

ディスポーザーあって使わないって、不潔そのものだが？

管理費や修繕積立金にディスポーザー関連費用が入って払っているのに、なんでディスポーザー付きマンションに住むの？

それなりのマンションに最初から住めば安上がりなのに、ディスポーザー買い替える資金もないの？

誰か論理的に説明してちょ。

[3944: マンション住民さん]

>>3941 匿名さん

>→それってディスポーザー使ったほうが大量の細かなゴミが流れ込みます

マジレスするまでもなさそうだよね。

>何が問題なのか誰か納得行くように説明ヨロシク。

ご自分で学習・理解できない人には無駄でしょう。

[3945: マンション住民さん]

>>3937 住民板ユーザーさん4さん

> 規約違反しても訴えられなきゃ何をしても構わない?
> 実効性がない規約は意味がない？
> 規約になければ何をしても良い？
> こんな方とは議論するだけ無駄と思う。

ご指摘の通りですね。自分の中で敵を作り出して攻撃して勝ちにしたいんでしょうけど、これは世で言うモラハラ。放っておきましょう。

>>3941 さんのシンプルな問いかけのほうが考える余地をくださるのでありがたいですね。

[3946: マンション住民]

>>3943 オモロイ住民に質問したいさん
ディスポーザー付きが人気→主観的意見
毎日ゴミ捨て→フロア内だから普通に毎日行く
不潔→本人次第
管理費、修繕費→専有部には関係ない、排水設備はディスポーザーあろうとなかろうと必要
ディスポーザー買い替え資金→本人次第、外したって人はシンク下を広く使いたいとの理由

論理的な説明→あなたの主観は他の人には当てはまらないケースがある

[3947: 入居済みさん]

個人の感想ですが。

>ディスポーザー付きが人気→主観的意見

まったく個人の主観的な意見ではなく、付加価値があり、人気があるから、高級マンションで多く採用されている。人気がないものを、わざわざ費用をかけて、導入するマンションは少ない。

>毎日ゴミ捨て→フロア内だから普通に毎日行く

そうなんだ。ディスポーザーで水分を含む大体のものが処理できるから、拙宅の場合、毎日はゴミ出ししない。ディスポーザーを使わない人は毎日行く必要があるのはわかる。

>不潔→本人次第

ディスポーザーって、生ゴミをためて処理するようにできているから、こまめに使わないと、食器類を洗う以上ゴミがたまり、不潔になることはメーカー情報として既出だが？

>管理費、修繕費→専有部には関係ない、排水設備はディスポーザーあろうとなかろうと必要

ディスポーザーあろうとなかろうと必要。だが、管理費には、浄化槽のメンテナンス費用が含まれ、修繕費には浄化槽の更新費用などが含まれている。ディスポーザーを使わないのに、ディスポーザーのための費用を払うんだ。ディスポーザー使わないのに太っ腹。

>ディスポーザー買い替え資金→本人次第、外したって人はシンク下を広く使いたいとの理由

トレードオフの関係？わざわざ外してまで広くしたい？専有部分を何しようが、そりゃ個人の勝手だが、お金がない訳ではなく、知恵があるのであれば、他の解決法もありそうに思う。

>論理的な説明→あなたの主観は他の人には当てはまらないケースがある

あなたの説明は他の人には論理的に思われないケースばかだと思う。

[3948: 入居済みさん]

>>3940 匿名さん
>ゴミステーションに常時生ゴミ捨てられたら臭くなるからそれは止めたほうが良いと思うけど、それ以上の問題ってあるんかな？何を言い争ってるのか、誰か論理的に説明してちょ。

基本はそういうこと。あと塩素系漂白剤の使用。

ディスポーザーがないと、本来ディスポーザーで処理することが想定されているにも関わらず「ゴミステーションに常時生ゴミ捨て」をされることになる。

夜に捨てるのを見つけて注意すると、モラハラで犯罪だと脅される。

[3949: 入居済みさん]

↑
（誤）ディスポーザーがないと、本来ディスポーザーで処理することが想定されているにも関わらず「ゴミステーションに常時生ゴミ捨て」をされることになる。

（正）ディスポーザーがないと、本来ディスポーザーで処理できるものは処理することが想定されているにも関わらず「ゴミステーションに常時生ゴミ捨て」をされることになる。

[3950: 匿名さん]

>>3948 入居済みさん
だったら管理規約で生ゴミ出すのを禁止と定める提案したらいいのではないですか。それすら出さないで、ここでモラハラ行為を繰り返してるのは迷惑なのでやめて欲しいです。

[3951: 匿名さん]

>>3943 オモロイ住民に質問したいさん
だから色々な人がいるでいいじゃん。あなたがディスポーザー外せと言われてるわけじゃないんだから。

[3952: マンション住民さん]

>>3950 匿名さん
なんかワンパターンなんだよね、「規約にすればいいじゃーん」「モラハラガー」の2種類ね（あ、ツーパターンか）
最初投稿された方のポイントから論点ずらして勝った気になるのも典型的モラハラだからね。
でもあなた、論議にまるで役立たずだから。ま、お疲れさん。

[3953: マンション住民さん]

世の中色んな人がいるで終わりかな。

でもB棟のクリーンステーションに生ゴミ捨てる際は、注意深くよろしく。臭かったり夜中に捨てたら問題にするよ。規約にあろうがなかろうが迷惑行為は迷惑行為。

ベランダ喫煙も見つけしだい通報するので、よろしく！

[3954: マンション住民]

結局みんな自分の物差しでしか物を見ないので、好きにすれば良いってだけ。一般論を唱えても少数派もいるし、あっそう、っていうだけ。好きにしたらいいよ。文句言いたいならこんなとこ書いても解決しないしね。

[3955: マンション住民]

>>3953 マンション住民さん

解決して良かったね！マイノリティも安心して暮らせる良いマンション。あ、通報されても気にならないので、どんどんやってください。

[3956: 住民板ユーザーさん1]

>>3953 B棟クリームルーム警備の方

いつも見回りと通報、ありがとうございます。

[3957: 匿名さん]

ディスポーザー、欲しかったわけではなく買ったら付いてきたから使ってる。でも、なけりゃ無いでも良い。文句言ってる人は塩素系だの重量５倍だのごみ焼却場だの言ってるけど、要するにゴミステーションが生ゴミ臭くなるのが嫌だと言いたいわけね。うちの階はゴミステーションほとんど臭わない。でも、ディスポーザー使ってても生ゴミ捨てるの禁止はムリでしょ。ディスポーザーに入れたら故障しちゃうものもあるし。

[3958: マンション住民]

皆さまお疲れ様でした！
迷惑行為　vs モラハラ　の熱い論議でしたね。
膠着状態のなかで、最後は多様性で締め括られる素晴らしい展開だったと思います。総会の面着でやれればなお良いですね！

[3959: マンション住民さん]

ははは。多様性にはワロタ。

[3960: マンション住民さん]

>>3953 マンション住民さん
ディスポーザ使う、他人のクリーンステーションの使い方に思うところある、は共通なんだけど、そのあとの行動はだいぶ違うようです。うちのかわりに巡回と通報よろしくおねがいしまーす、助かりまーす！

[3961: マンション住民さん]

【ご参考】
ミッキーのマンション管理よもやま話

湾岸地域の500戸を超えるマンションの管理組合法人理事長です。16年間理事長をしているあいだに得たノウハウを公開していきます。RJC48 メンバーです。諸般の事情から、今期で理事長を引退することになりました。

http://micky0011.blog.shinobi.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%...

2019.03.09_Sat：ディスポーザ
最近の困ったことの話。専有部のディスポーザである。うちのマンションは、竣工当時から各戸にディスポーザが標準配置されている。生ゴミはそこで処理することとなっていて、入居案内にも書いてある。地元自治体との協議でも、ディスポーザ使用を前提として、ゴミ置き場を狭くしているのだ。

ところが、最近ディスポーザ使わない人（生ゴミを出す人）、ディスポーザを取り外す人が出てきた。後者の中にはシンク全体をリプレースするが、ディスポーザは使わないという人もいる。こういう人は、取り替え業者に「不要」ということで値段を安くしてもらうようだ。さらに悪いことに、業者の中には。うちのマンションは、ディスポーザ設置義務があることを知りながら、「お客さんに言われたから」と言うことで、いいなりになるものもいる。

こういう事情の元で、このところ、問題が顕在化してきている。困った点は、3つある。
・　雑排水点検時に、口がないので点検できなかった
・　住民から「水が流れない」というクレームがある（スポーザ使わないので、ゴミが詰まる）
・　ディスポーザ使わない住民が生ゴミを出すので、ゴミ置き場の入り口汁が垂れた。その汁で滑って、他の住民が腰を打って救急車で運ばれた

これらの対策としては、やはり「ディスポーザをちゃんと使え」ということにつきる。管理人さんは、「管理組合の費用で、一斉にディスポーザを取り替えてもらいたい」という要望であるが、即座に拒否。
1)　専有部の問題である、
2)　全数交換に応じる保証はない、
3)　交換しても使わない人は使わない、というのが理由であり、それ以前に「ディスポーザを外すのは規約違反。元に戻せ」というのが筋だろう。

手間暇はかかるが、モグラたたきの容量で問題が出そうなところを潰すしかない。管理組合法人としては、ディスポーザに関するキャンペーンを張るしかなくて、いい宣伝素材があればサイネージに流すし、ニュースにも取り上げると言うことで支援する方向だね。





どこのマンションも世代交代が進むにつれ、突然変異住民が現れるようですね。

[3962: 匿名さん]

＞ディスポーザ使用を前提として、ゴミ置き場を狭くしているのだ。
＞ディスポーザ設置義務があることを知りながら、
＞ディスポーザを外すのは規約違反。

これは他のマンションの事例だと思うけど、WCTってディスポーザー設置義務あるの？私が知らないだけ？



＞ディスポーザ使わない住民が生ゴミを出すので、ゴミ置き場の入り口汁が垂れた。その汁で滑って、他の住民が腰を打って救急車で運ばれた

清掃管理が行き届いていないマンションなのかな？WCTは管理が良いですよね。共用部はもちろん、ゴミステーションまでもきちんと清掃されていて気持ちが良い。そろそろ築１５年になりますが館内は綺麗に保たれていて嬉しいです。

[3963: 匿名]

>>3941 匿名さん
えー、クリーンステーションって夜にゴミ捨てちゃ
ダメなの！？
24時間ゴミ捨て可能の利便性に魅力を感じて
マンション買ったんですけど。
前に住んでたところは規約でごみ収集日の当日朝のみ
可燃が出せるって至極不便だったから。
ちなみに我が家は生ゴミも多少出ます。

[3964: マンション住民さん]

>>3963
別にダメじゃないでしょ。
ただ匂いが漏れるようなものに関してはAMに出した方がベターなので可能であればよろしくお願いしますってだけで。（強制ではない）

ウチも基本午前に出すけど場合によっては夜に出すこともあるし、その時既に他のお宅のゴミがあったりする。でも15年住んでて耐えられないようなゴミ臭がした記憶はあまりない。ゴミステーションは定期的に綺麗にしてもらってるし、オゾンっぽい匂いがするから脱臭システムでも使ってるのかな。

ああとちょっと前に紹介されてたbosのにおわない袋マジでオススメ。ウチも使ってるけどう〇ちのオムツも袋に鼻をくっつけてクンカクンカできるほど匂わないよｗ。

[3965: 匿名]

>>3964 マンション住民さん
24時間稼働のクリーンステーションって、
分譲マンションのウリの一つとしてアピールされてるから、マナー違反だなんて全く思ってませんでした。
私ガンガン夜出してました。
でもオゾン効いてますよね、うちのエリアの
ステーションも全然臭いませんけど。
本当にマナー一つとっても人それぞれですね。
勉強になります。

[3966: 住民の人に質問したいさん]

>>3963 匿名さん

夜に臭い生ゴミを皆さん捨てるマンションなんですか？

普通の低層マンションでも、生ゴミは収集日の朝に出すことになっていますが？

[3967: 匿名さん]

>>3965 匿名さん

臭うものをどう捨てるか。それが例の思慮と配慮じゃないですか？

コーヒー豆の挽き柄と混ぜるなんて思慮深いですよね。

[3968: 入居前さん]

>>3966 住民の人に質問したいさん
多様性突然変異尊重マンションなので何でもありです。迷惑行為を咎めると、ここではモラハラ犯罪になるそうですよ。

[3969: 匿名]

>>3968 入居前さん
またループしちゃったね！
もうやめよう！これ以上意味なし。

[3970: 匿名さん]

>>3953 マンション住民さん
ベランダで喫煙するのは規約違反ですが、生ゴミ捨てるのは規約違反ではないですよ。

[3971: マンション住民]

>>3968 入居前さん

その通り！
一連の意見を総合すると、迷惑行為も、モラハラもどっちの人もいるマンションなので、どんな人がいても受け容れる広い心を持った人が入居する集合住宅なのです。どうしても他人の行動が気になる人には向いてないです。

[3972: 匿名さん]

そうさ僕らは、世界で一つだけの花！

[3973: 匿名さん]

>どんな人がいても受け容れる広い心を持った人が入居する集合住宅

どうとでも言えるけど、害が出てからでは遅すぎる。

[3974: マンション住民]

>>3973 匿名さん

なんと言おうとそれが集合住宅のシステム。
何かあれば運命共同体なので、富裕層の方がたくさんいらっしゃるWCTは心強いですね！
それがイヤなら、（以下省略

[3975: マンション住民さん]

ここは、ルーターつけたのに近隣のパソコンが見えるとか、ディスポーザーを活用できなくて外したとか、変なのが多いね。論点そらしで、モラハラとか多様性とか持ち出したり。まわりに相談相手いないんだろうか。気の毒に。

[3976: 匿名さん]

>>3973 匿名さん
害が出ないように管理規約があるんだから、害が出るとしたらそれは管理規約の不備です。

[3977: 匿名さん]

>>3974 マンション住民さん
富裕層の人は何かあれば出ていくので、困るのは出ていけない人たちです。

[3978: マンション住民]

>>3977 匿名さん

それは困りましたね！
じゃあ残った人たちでなんとかするしかありませんね。
どんな人がいるかわからない集合住宅で、それでも運命共同体のメリットを日々享受しながら、いざとなったら運命共同体はイヤだは通じませんね！

[3979: 住民板ユーザーさん]

>>3976 匿名さん

管理規約に迷惑行為の条項とかなかったっけ？

割と恣意的に運用できそうに思ったけど。

[3980: 住民板ユーザーさん]

管理規約に全ての迷惑行為は記載できないよね。管理規約で禁止されていないから許されるなんてものではないでしょう。実害が組合員に及ぶものは、管理規約以前に不法行為になるんじゃないの。

[3981: マンション住民]

>>3980 住民板ユーザーさん

訴える側が実害と相手の過失を立証できないと不法行為は成立しないね。

[3982: マンション住民]

>>3979 住民板ユーザーさん

管理規約第40条第２項
組合員及びその家族、同居人または訪問者は、対象物件の保存に有害な行為、その他管理または使用に関して組合員の共同の利益に反する行為をしてはならない。
第76条　理事長の勧告及び指示等
第77条　義務違反者に対する措置

この辺かな。

[3983: 匿名さん]

>>3982 マンション住民さん
これだと区分所有法57条と変わらず解釈の余地が大きいですね。やはり禁止したい具体的行為があるなら個別に定めた方が強いです。

[3984: マンション住民さん]

>>3981 マンション住民さん
訴訟沙汰になる前に、迷惑行為を止めるのが普通でしょうね。

[3985: マンション住民]

>>3984 マンション住民さん
いやだから、本人は迷惑だと思ってないんだから無理でしょ。不法行為を立証できるんならやったらいい。

[3986: 匿名さん]

>>3984 マンション住民さん
生ゴミをゴミステーションに捨てるのはそもそも迷惑行為じゃないし。

[3987: マンション住民]

＞対象物件の保存に有害な行為、その他管理または使用に関して組合員の共同の利益に反する行為
「迷惑行為」は、これの定義次第なんだろうけど、もちろん普通に生ゴミ捨てる、ディスポーザーを外すくらいではもちろん該当しないね。こういう曖昧な書き振りの場合、（特に一般個人に適用するのであれば）著しく社会一般常識からかけ離れないと認定はされないよ。「迷惑行為警備員」の方は、頑張ってください。

[3988: 匿名]

>>3987 マンション住民さん

どんどん話が大きくなってるー！！

[3989: マンション住民さん]

モラハラとか訴訟とか、要は論点をすり替えたいのでしょう。

[3990: マンション住民]

>>3989 マンション住民さん
だから論点は迷惑行為とは何か、モラハラとは何かじゃないの？

[3991: 匿名さん]

ディスポーザーを外すのは迷惑行為ではない
生ゴミをゴミステーションに出すのも迷惑行為ではない
これらの問題ない行為を咎める行為はモラハラ

以上、終了ですかね。

[3992: マンション住民]

>>3991 匿名さん

はい、纏めるとそういうことになるかと。
以上、終了だね。

[3993: マンション住民さん]

ディスポーザーを皆が外すことがWCTにとって良いことなのかどうかを議論した方が住民にとって有意義だと思いますが？モラハラや規約については、マンコミュの別の板で勝手に広く議論すれば良い。

[3994: マンション住民]

>>3993 マンション住民さん
まだやるの？（笑

ここでの結論は3991さんの通りでしょ。
議論したいなら、総会の場でやったらどう？

[3995: 住民板ユーザーさん3]

山手線スレと同じくらい荒れてますな笑笑

[3996: マンション住民さん]

>>3994 マンション住民さん
ははは。勝手に変な結論だして終わりですか。でも、結論おかしくない？モラハラとか関係ない話だと思いますが。ディスポーザーを皆で外すならば、しっかり議論してから全住戸で撤去した方が良いと思いますよ。皆さんに説得するだけの理由があればですが。

[3997: 匿名さん]

>>3996 マンション住民さん
全戸付けるか全戸外すかの二択じゃないでしょ。それをするならまずディスポーザーを共用部にしないと。

[3998: マンション住民さん]

>>3997 匿名さん
二択でも良いかも。

外した方が多ければ、ディスポーザーの維持は無意味でしょう。

[3999: マンション住民さん]

>>3997 匿名さん
>それをするならまずディスポーザーを共用部にしないと。

専有部にシステムの一部があるからこそ、住民の協力が必要ではないでしょうか？

[4000: 匿名さん]

使いたい人は使えばいいし、使いたくない人は使わなければいいし。

[4001: マンション住民さん]

>>4000 匿名さん
そういう単純なものでないのが、ディスポーザーらしいですよ。システムですから。

[4002: マンション住民さん]

食洗機や、洗浄便座、洗濯機と異なるのが、ディスポーザーのようです。共用部の配管、クリーンステーション、内廊下、浄化槽、清掃員の業務、ネズミやゴキブリの発生、色々なことに影響があるようですね。、だから問題が提起されたのでしょう。

[4003: マンション住民]

だからさぁ、現にディスポーザー外してる人もいるし、あるけど使わない人もいる訳で、それが重大な問題を引き起こすなら、ハードの設計瑕疵か、ソフトの欠陥でしょ。個人の行動をそこまでコントロール出来んよ。

[4004: 匿名]

なんだか両極端ですね！
0か100かの問題じゃないでしょ？
アンケートでも取ってみたら、
全く使わない人や外してる人なんてごく少数派
ですよ。
大抵の方は頻度の差こそあれ使用してますって。
騒ぎすぎ。

[4005: 匿名]

0か100を求める人は、
外す派にしろ、使用する派にしろ、
20世帯くらいの小規模のマンションに
引っ越された方がいいですよ！
コンセンサス取るの容易だから。

[4006: マンション住民]

>>4005 匿名さん

それ賛成！って、既出だけど、集合住宅なんていろんな人住んでるんだから、他人がどうとか気にならない寛容な人が住むところ。

[4007: 匿名]

>>4006 マンション住民さん
大規模マンションは、100のうち、10位の
例外はスルーできる人じゃないと
フラストレーションばかり溜まるよ。
逆に例外を10位に収めておかないと
大規模マンションでは色々トラブルが発生しちゃうから
ある程度合わせることも大事。

[4008: マンション住民さん]

結局、ディスポーザーが食洗機とか洗濯機と同じように考えている人が、モラハラとか規約の実効性とか、コンセンサスとか、本題とあまり関係のないややこしいことを主張しているようですね。

ディスポーザーの取り外しが、他の住民にまったく影響がなければ、もちろん自由なんですが、そうじゃないということを理解されてないので、議論がかみ合わないようです。

困ったものですね。

[4009: 匿名]

>>4008 マンション住民さん
だからなんで100を求めるの？

[4010: 住民板ユーザーさん4]

>>4005 匿名さん
０か100を求めているのではなく、考えることを求めているんじゃないの？

モラハラとか規約がどうこうという人は、本題に触れようとせず、専用部だから何をしようと自由って意見のようだが、本当にそうなのか、もう一度考えてみても良いのじゃないの？

[4011: マンション住民さん]

ある問題があるとする。普通に知能が高い人が考えると、同じ答えになる場合が多いように思う。もちろん感性が重要な場合は別だが、合理的に判断する経済的に判断する場合の話だが。

[4012: 匿名]

>>4011 マンション住民さん
合理性って人や地域によってある程度ばらつきあるし、
そもそも頭いい人だけがマンションに住んでるわけじゃないよ。
しかも人の行動の全てが合理的判断に基づいてるわけじゃない。
訳わからん…

[4013: 匿名さん]

合理的に考えてディスポーザー使用が強制されて生ゴミを出したら不法投棄扱いされるようなマンションは嫌だと思う。

[4014: 匿名さん]

>>4008 マンション住民さん
困ったちゃんはあなただけですよ。

[4015: マンション住民]

ディスポーザーなんて使おうが、使うまいがその人の勝手。他の人が使ってようが、使っていまいが無関係。アンケート？そんなもんほとんど回答来ないよ。だって興味ないんだから。
ディスポーザーがー、の人ってメーカーか販売店の方？？

[4016: 匿名さん]

うち、ディスポーザー使ってますが、ディスポーザーに入れられないものもあるので生ゴミは出ます。魚さばいたあとの骨とか卵の殻とかとうもろこしの芯とかアボカドの種とか、そのたもろもろ。いろいろ生ゴミは出ますよ。

[4017: マンション住民さん]

>>4014 匿名さん

そういうのをハラスメントと言うんじゃないの？

[4018: マンション住民さん]

>>4016 匿名さん
そんなこと既出で誰でもわかっている話ですが？

[4019: マンション住民さん]

>>4015 マンション住民さん
そうですか？

正しく使わないと他の住民に迷惑をかけると思わないのですか？

で、迷惑をかけると指摘されるとモラハラになるのですか？

[4020: マンション住民]

>>4019 マンション住民さん

既出。
思わない。生ゴミ云々はディスポーザー使う使わないが本質問題じゃない。
なのに、自分が正しいと信じ込み、相手を正そうとするのはモラハラ。

[4021: マンション住民さん]

というか問題提起じゃないの？他のマンションで問題になっているようだから。もちろん、規約で規制しているかしないかの有無はあっても、他のマンションで問題になっておれば、WCTでも同じことが問題になるわけだからね。

専用部分の設備だけに、聞き分けのない住民がいて、悩みが深いようね。

【再掲】

http://micky0011.blog.shinobi.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%...

019.03.09_Sat：ディスポーザ
最近の困ったことの話。専有部のディスポーザである。うちのマンションは、竣工当時から各戸にディスポーザが標準配置されている。生ゴミはそこで処理することとなっていて、入居案内にも書いてある。地元自治体との協議でも、ディスポーザ使用を前提として、ゴミ置き場を狭くしているのだ。

ところが、最近ディスポーザ使わない人（生ゴミを出す人）、ディスポーザを取り外す人が出てきた。後者の中にはシンク全体をリプレースするが、ディスポーザは使わないという人もいる。こういう人は、取り替え業者に「不要」ということで値段を安くしてもらうようだ。さらに悪いことに、業者の中には。うちのマンションは、ディスポーザ設置義務があることを知りながら、「お客さんに言われたから」と言うことで、いいなりになるものもいる。

こういう事情の元で、このところ、問題が顕在化してきている。困った点は、3つある。
・　雑排水点検時に、口がないので点検できなかった
・　住民から「水が流れない」というクレームがある（スポーザ使わないので、ゴミが詰まる）
・　ディスポーザ使わない住民が生ゴミを出すので、ゴミ置き場の入り口汁が垂れた。その汁で滑って、他の住民が腰を打って救急車で運ばれた

これらの対策としては、やはり「ディスポーザをちゃんと使え」ということにつきる。管理人さんは、「管理組合の費用で、一斉にディスポーザを取り替えてもらいたい」という要望であるが、即座に拒否。
1)　専有部の問題である、
2)　全数交換に応じる保証はない、
3)　交換しても使わない人は使わない、というのが理由であり、それ以前に「ディスポーザを外すのは規約違反。元に戻せ」というのが筋だろう。

手間暇はかかるが、モグラたたきの容量で問題が出そうなところを潰すしかない。管理組合法人としては、ディスポーザに関するキャンペーンを張るしかなくて、いい宣伝素材があればサイネージに流すし、ニュースにも取り上げると言うことで支援する方向だね。

[4022: マンション住民さん]

問題は、モグラは叩いても叩いても、平気ってことだろうか。

[4023: マンション住民さん]

規約ちゃんと作った方が良いのかもね。よそでは作っているところが多いようだからね。

https://www.protechnoservice.com/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%...


ディスポーザーから排水栓に交換の場合！




最近一番多い内容の案件なんですが、水漏れがありかといって急に大きい金額になるのは困るので何とかならないのか！？



とよくお問い合わせいただきます。あまり使用していないやかなり前に壊れていて使っていないなど様々な理由はありますが



結構使わずにそのままな方も多いようです。不慣れであるという理由が多いみたいですが・・・。



別になくても問題はないので普通の排水にしてほしいとご依頼をよく伺います。



この内容が一番多い気がします。しかし！！この工事に関して重要なことがあるんです。



マンションの管理規約・約款なんです！！



まずは元々購入時についていたディスポーザーを外してもいいものかどうなのか・・・・。



実際にあった件なのですが、お電話でのお問い合わせをいただいて電話案内の途中に当社では管理組合や管理人さんに



確認をして下さいとお願いをしています。ほとんどの方は何もわからずお問い合わせをいただくのですが



なぜ自分の部屋の物を交換変更に当たって管理組合や管理会社の確認が必要なのか！？と言われるのですが



それもそのはずゴミの問題が出てくるからなんです。中にはディスポーザーを使っておられない方も多いとは思いますが



元々マンション全戸に取り付けられている所にはごみステーション等の規約があるはずなんです。



そこに生ごみの出し方等の規約があればディスポーザーにかかわって来るんです。



知らずにお使いの方は多くいるとは思いますが、勝手にディスポーザーを外してしまうと後で言われるなんてこともあります。



ですので、まずはディスポーザーを外してもいいのかどうか管理人さんに確認していただく方がいいでしょう！！



まあ一軒家の方は全く関係ないんですけどね（笑）自己判断です！！



ごくわずかですがディスポーザーを外すのはダメだと言われるマンションもありました。



大概は好きにしてくださいが多いのですが、中にはディスポーザーの取り付けに関しての規約があるマンションもあります。



元からついていないマンションに関しては逆に取り付け不可の所が多いですね（ほとんどですが）



毎度毎度の事なのでお客様に知っておいていただきたい重要事項なんです！！



マンションの規約ってめんどくさいですが、一人だけ許す等の考えは皆無ですので元に戻しなさいと言われかねないのです。



まあ知らずに勝手にやってる方もおられるでしょうが・・・。まあばれなければ・・・ってな感じでしょうか。

[4024: マンション住民]

>>4023 マンション住民さん

と、プロの方も仰っているようです。

> 当社ではほとんどがディスポーザーから排水栓に交換させていただくことがほとんどです。

まあ私的にもディスポーザーよりも普通の排水の方が問題が出にくいと思うからなんですが・・・。

[4025: マンション住民さん]

>>4024 マンション住民さん

別にそれはそれで良いのじゃないの？

で、残った人やディスポーザーのシステムに影響のないように、管理組合として、何もしなくて良いのかな？

考えようよ。

[4026: マンション住民]

>>4025 マンション住民さん

またループ（笑

なんか地球温暖化問題みたいだなぁ。
各戸の生ゴミ排出量調べるとか？（笑

[4027: 匿名]

もういいじゃん！
今現在ディスポーザー使ってない人は
少数派！
そして今現在システム上なんの問題も
起きていない。
グダグダ言ってる人は一体何がしたいの？？

[4028: 匿名さん]

>>4027

同意。なんでこんなことにこんなに熱くなれるのか、不思議。
各階ゴミステーションの臭いも無いし快適で満足しています。

[4029: マンション住民]

もう結論出てるので良いんだけど、ディスポーザー警察みたいな人が拘りがあるようで。

[4030: 匿名さん]

ディスポーザー警察こそ迷惑だからこのマンションから取り外した方が良いと思うよ。

[4031: 住民板ユーザーさん4]

>>4030 匿名さん

それこそ言論抑圧の虐め。モラハラそのもの。

結局ディスポーザー外した無知隠し。ディスポーザーは説明書を読んで正しく使いましょう。

外す前には、外した後のことを考えましょう。

ほなサイナラ。

[4032: 住民板ユーザーさん1]

先日こちらに投稿したディスポーザーを取り外した者です。しばらく見ていなかったのですが、本当に多くの意見があり、驚いています。
4031さんの通り、無知と罵られれば、受け入れるしかありませんが、事前に防災センターにも相談し、他にも取り外しをされている方もいるとの事で親切にも業者の連絡先まで教えて頂いたので、問題のある行為だとは全く思っていませんでした。確かにネットの投稿を良く読めば、ディスポーザーの取り外しは慎重にしなければならないとの情報を知り得たかもしれません。ただ、やはりお膝元の防災センターの方が「問題無い」と仰っている安心感は高く、ネットの記事よりはそちらを信用する方は多いと思います。
必要あれば総会等で議論して頂ければと思いますが、再度取り付けとなれば経済的な負担もあり、後付けで作られたルールで追加負担を求められるのも不公平に感じます。

[4033: 匿名さん]

実際、取り外しても影響ないと思いますよ。頭悪い人が騒いでるだけです。

[4034: マンション住民さん]

>>4032 住民板ユーザーさん1さん
取り外す行為は規約上問題ないから気にしなくていい。防災センターも規約に基づき対応しただけ。
腰を据えて規約変更を推進する人もいないでしょうし、もし変わってもさすがに遡及はないでしょう。

ただ多数の住戸で取り外されれば、将来衛生環境の維持に悪影響が出るリスクがあり、推奨はされないでしょう。ここへの書き込みも意図はなかったとしても助長しかねず少し思慮不足でしたね。

[4035: 入居済みさん]

ディスポーザーの取り外しや使用の有無は自由だと思います。ウチも5年前から故障していて使っていません。ただリフォームで航空機の騒音対策にサッシを防音に取り替えるのはNGだそうです。そろそろ柔軟になってほしいですね。