マンション住民さん　[更新日時] 2024-11-24 11:06:24

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「WORLD CITY TOWERS 第12版」のスレッドを作りました。
有益な情報の共有、前向きなご討論など、よろしく願い致します。
WCTにおけるさらなる快適な生活を目指しましょう。

[スムログ関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[スレ作成日時]2015-01-31 23:43:06

現在の物件

ワールドシティタワーズ

ワールドシティタワーズ [ブリーズタワー【最終期】]

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）

交通：山手線品川駅徒歩13分

総戸数： 2090戸

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1…75 76 77 787980 81 82 83…328｜20レス 50レス 100レス 200レス

港区港南　WORLD CITY TOWERS 12

3936: マンション住民　

[2020-09-09 13:31:12]

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>>3935 匿名さん

は？なんで？
管理組合役員でもないし、組合員としても規約の効力なんてそんなもんだと思ってるから、無駄な規約なんか作る必要ないって言ってるだけだけど？
「あなたの仕事」とか勝手に決められてもねぇ。

3937: 住民板ユーザーさん4　

[2020-09-09 13:59:22]

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モラルの問題以前の規約でもめだした。

規約違反しても訴えられなきゃ何をしても構わない?

実効性がない規約は意味がない？

規約になければ何をしても良い？

こんな方とは議論するだけ無駄と思う。

3938: 住民板ユーザーさん4　

[2020-09-09 14:02:48]

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>>3933 住民板ユーザーさん1さん

迷惑行為って共同の利益に反する規約違反だよね。

3939: 匿名さん　

[2020-09-09 14:15:19]

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うち、ディスポ付いてるけど使って無いわ。問題？

3940: 匿名さん　

[2020-09-09 14:17:46]

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まあ、ゴミステーションに常時生ゴミ捨てられたら臭くなるからそれは止めたほうが良いと思うけど、それ以上の問題ってあるんかな？何を言い争ってるのか、誰か論理的に説明してちょ。

3941: 匿名さん　

[2020-09-09 14:29:13]

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＞ディスポーザを外すと、

えーっと

＞・食事の度に細かなゴミが配管に流れ込むことになること、

　→それってディスポーザー使ったほうが大量の細かなゴミが流れ込みます

＞・毎夜一晩生ゴミを住戸内に置くことになること、

　→それはその住戸の人の勝手で他人に迷惑を書けるわけでも無いのだから良いかと

・排水口、三角コーナー、ゴミ箱にカビが生えやすくなること、

　→それはその住戸の人の勝手で他人に迷惑を書けるわけでも無いのだから良いかと。

＞・そのためディスポーザーシステムには大敵で、他の薬品とまざると有毒ガスが発生することがある塩素系漂白剤を使わざるをえなくなること

　→塩素系漂白剤、キッチンハイターみたいなのは使ってはいけないルールってあったんですか？知らなかったらいけないので教えてくらはい。

＞・生ゴミを出すためには、丁寧にパッキングをして、臭わないような配慮が必要となること

　→まあ、それはそうでしょうね。でも、このマンション毎日きちんとゴミ回収が入るし、ゴミステーションには換気がされているのでそれほど神経質になる必要も無いかと

＞・毎朝フロア収集のなるべく直前にゴミ出しをしないといけないこと、

　→そうなん？規約で生ゴミは出す時間って決まってるの？知らなかったらいけないので教えてくらはい。

＞・ゴミの重量が5倍になること

　→生ゴミだけで５倍にはならないと思うけど、仮になったとして何か問題があるのでしょうか？

＞・ごみ焼却場で水分を含んだゴミを燃やすためにより火力が必要になること

　→ゴミは東京中から集められるけど、それってWCTの問題？それに焼却場はそれを想定した火力で燃やしてると思うけど。

何が問題なのか誰か納得行くように説明ヨロシク。

3942: 住民板ユーザーさん1　

[2020-09-09 17:07:42]

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>>3941 匿名さん
笑いがとまらない、、まさにそのとーーーーり！！

なーにをぐちゃぐちゃ論じてるのか、、笑

3943: オモロイ住民に質問したいさん　

[2020-09-09 20:21:37]

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俺、思慮も分別も配慮もないので、良くわかんないんだけれど、なんで人気のディスポーザー付きマンションに入居して、便利なディスポーザーを使わなかったり、外したりして不衛生な生活をしたがるんだろうか？

毎日生ゴミ捨てにいくって大変だろうが？

ディスポーザーあって使わないって、不潔そのものだが？

管理費や修繕積立金にディスポーザー関連費用が入って払っているのに、なんでディスポーザー付きマンションに住むの？

それなりのマンションに最初から住めば安上がりなのに、ディスポーザー買い替える資金もないの？

誰か論理的に説明してちょ。

3944: マンション住民さん　

[2020-09-09 20:29:05]

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>>3941 匿名さん

>→それってディスポーザー使ったほうが大量の細かなゴミが流れ込みます

マジレスするまでもなさそうだよね。

>何が問題なのか誰か納得行くように説明ヨロシク。

ご自分で学習・理解できない人には無駄でしょう。

3945: マンション住民さん　

[2020-09-09 20:35:57]

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>>3937 住民板ユーザーさん4さん

> 規約違反しても訴えられなきゃ何をしても構わない?
> 実効性がない規約は意味がない？
> 規約になければ何をしても良い？
> こんな方とは議論するだけ無駄と思う。

ご指摘の通りですね。自分の中で敵を作り出して攻撃して勝ちにしたいんでしょうけど、これは世で言うモラハラ。放っておきましょう。

>>3941 さんのシンプルな問いかけのほうが考える余地をくださるのでありがたいですね。

3946: マンション住民　

[2020-09-09 20:36:10]

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>>3943 オモロイ住民に質問したいさん
ディスポーザー付きが人気→主観的意見
毎日ゴミ捨て→フロア内だから普通に毎日行く
不潔→本人次第
管理費、修繕費→専有部には関係ない、排水設備はディスポーザーあろうとなかろうと必要
ディスポーザー買い替え資金→本人次第、外したって人はシンク下を広く使いたいとの理由

論理的な説明→あなたの主観は他の人には当てはまらないケースがある

3947: 入居済みさん　

[2020-09-09 21:17:37]

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個人の感想ですが。

>ディスポーザー付きが人気→主観的意見

まったく個人の主観的な意見ではなく、付加価値があり、人気があるから、高級マンションで多く採用されている。人気がないものを、わざわざ費用をかけて、導入するマンションは少ない。

>毎日ゴミ捨て→フロア内だから普通に毎日行く

そうなんだ。ディスポーザーで水分を含む大体のものが処理できるから、拙宅の場合、毎日はゴミ出ししない。ディスポーザーを使わない人は毎日行く必要があるのはわかる。

>不潔→本人次第

ディスポーザーって、生ゴミをためて処理するようにできているから、こまめに使わないと、食器類を洗う以上ゴミがたまり、不潔になることはメーカー情報として既出だが？

>管理費、修繕費→専有部には関係ない、排水設備はディスポーザーあろうとなかろうと必要

ディスポーザーあろうとなかろうと必要。だが、管理費には、浄化槽のメンテナンス費用が含まれ、修繕費には浄化槽の更新費用などが含まれている。ディスポーザーを使わないのに、ディスポーザーのための費用を払うんだ。ディスポーザー使わないのに太っ腹。

>ディスポーザー買い替え資金→本人次第、外したって人はシンク下を広く使いたいとの理由

トレードオフの関係？わざわざ外してまで広くしたい？専有部分を何しようが、そりゃ個人の勝手だが、お金がない訳ではなく、知恵があるのであれば、他の解決法もありそうに思う。

>論理的な説明→あなたの主観は他の人には当てはまらないケースがある

あなたの説明は他の人には論理的に思われないケースばかだと思う。

3948: 入居済みさん　

[2020-09-09 21:21:38]

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>>3940 匿名さん
>ゴミステーションに常時生ゴミ捨てられたら臭くなるからそれは止めたほうが良いと思うけど、それ以上の問題ってあるんかな？何を言い争ってるのか、誰か論理的に説明してちょ。

基本はそういうこと。あと塩素系漂白剤の使用。

ディスポーザーがないと、本来ディスポーザーで処理することが想定されているにも関わらず「ゴミステーションに常時生ゴミ捨て」をされることになる。

夜に捨てるのを見つけて注意すると、モラハラで犯罪だと脅される。

3949: 入居済みさん　

[2020-09-09 21:22:59]

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↑
（誤）ディスポーザーがないと、本来ディスポーザーで処理することが想定されているにも関わらず「ゴミステーションに常時生ゴミ捨て」をされることになる。

（正）ディスポーザーがないと、本来ディスポーザーで処理できるものは処理することが想定されているにも関わらず「ゴミステーションに常時生ゴミ捨て」をされることになる。

3950: 匿名さん　

[2020-09-09 21:28:05]

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>>3948 入居済みさん
だったら管理規約で生ゴミ出すのを禁止と定める提案したらいいのではないですか。それすら出さないで、ここでモラハラ行為を繰り返してるのは迷惑なのでやめて欲しいです。

3951: 匿名さん　

[2020-09-09 21:31:10]

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>>3943 オモロイ住民に質問したいさん
だから色々な人がいるでいいじゃん。あなたがディスポーザー外せと言われてるわけじゃないんだから。

3952: マンション住民さん　

[2020-09-09 21:39:34]

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>>3950 匿名さん
なんかワンパターンなんだよね、「規約にすればいいじゃーん」「モラハラガー」の2種類ね（あ、ツーパターンか）
最初投稿された方のポイントから論点ずらして勝った気になるのも典型的モラハラだからね。
でもあなた、論議にまるで役立たずだから。ま、お疲れさん。

3953: マンション住民さん　

[2020-09-09 22:02:38]

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世の中色んな人がいるで終わりかな。

でもB棟のクリーンステーションに生ゴミ捨てる際は、注意深くよろしく。臭かったり夜中に捨てたら問題にするよ。規約にあろうがなかろうが迷惑行為は迷惑行為。

ベランダ喫煙も見つけしだい通報するので、よろしく！

3954: マンション住民　

[2020-09-09 22:12:55]

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結局みんな自分の物差しでしか物を見ないので、好きにすれば良いってだけ。一般論を唱えても少数派もいるし、あっそう、っていうだけ。好きにしたらいいよ。文句言いたいならこんなとこ書いても解決しないしね。

3955: マンション住民　

[2020-09-09 22:20:46]

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>>3953 マンション住民さん

解決して良かったね！マイノリティも安心して暮らせる良いマンション。あ、通報されても気にならないので、どんどんやってください。

3956: 住民板ユーザーさん1　

[2020-09-09 22:41:05]

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>>3953 B棟クリームルーム警備の方

いつも見回りと通報、ありがとうございます。

3957: 匿名さん　

[2020-09-09 22:58:25]

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ディスポーザー、欲しかったわけではなく買ったら付いてきたから使ってる。でも、なけりゃ無いでも良い。文句言ってる人は塩素系だの重量５倍だのごみ焼却場だの言ってるけど、要するにゴミステーションが生ゴミ臭くなるのが嫌だと言いたいわけね。うちの階はゴミステーションほとんど臭わない。でも、ディスポーザー使ってても生ゴミ捨てるの禁止はムリでしょ。ディスポーザーに入れたら故障しちゃうものもあるし。

3958: マンション住民　

[2020-09-09 22:58:34]

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皆さまお疲れ様でした！
迷惑行為　vs モラハラ　の熱い論議でしたね。
膠着状態のなかで、最後は多様性で締め括られる素晴らしい展開だったと思います。総会の面着でやれればなお良いですね！

3959: マンション住民さん　

[2020-09-09 23:01:39]

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ははは。多様性にはワロタ。

3960: マンション住民さん　

[2020-09-09 23:02:12]

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>>3953 マンション住民さん
ディスポーザ使う、他人のクリーンステーションの使い方に思うところある、は共通なんだけど、そのあとの行動はだいぶ違うようです。うちのかわりに巡回と通報よろしくおねがいしまーす、助かりまーす！

3961: マンション住民さん　

[2020-09-09 23:09:41]

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【ご参考】
ミッキーのマンション管理よもやま話

湾岸地域の500戸を超えるマンションの管理組合法人理事長です。16年間理事長をしているあいだに得たノウハウを公開していきます。RJC48 メンバーです。諸般の事情から、今期で理事長を引退することになりました。

http://micky0011.blog.shinobi.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%...

2019.03.09_Sat：ディスポーザ
最近の困ったことの話。専有部のディスポーザである。うちのマンションは、竣工当時から各戸にディスポーザが標準配置されている。生ゴミはそこで処理することとなっていて、入居案内にも書いてある。地元自治体との協議でも、ディスポーザ使用を前提として、ゴミ置き場を狭くしているのだ。

ところが、最近ディスポーザ使わない人（生ゴミを出す人）、ディスポーザを取り外す人が出てきた。後者の中にはシンク全体をリプレースするが、ディスポーザは使わないという人もいる。こういう人は、取り替え業者に「不要」ということで値段を安くしてもらうようだ。さらに悪いことに、業者の中には。うちのマンションは、ディスポーザ設置義務があることを知りながら、「お客さんに言われたから」と言うことで、いいなりになるものもいる。

こういう事情の元で、このところ、問題が顕在化してきている。困った点は、3つある。
・　雑排水点検時に、口がないので点検できなかった
・　住民から「水が流れない」というクレームがある（スポーザ使わないので、ゴミが詰まる）
・　ディスポーザ使わない住民が生ゴミを出すので、ゴミ置き場の入り口汁が垂れた。その汁で滑って、他の住民が腰を打って救急車で運ばれた

これらの対策としては、やはり「ディスポーザをちゃんと使え」ということにつきる。管理人さんは、「管理組合の費用で、一斉にディスポーザを取り替えてもらいたい」という要望であるが、即座に拒否。
1)　専有部の問題である、
2)　全数交換に応じる保証はない、
3)　交換しても使わない人は使わない、というのが理由であり、それ以前に「ディスポーザを外すのは規約違反。元に戻せ」というのが筋だろう。

手間暇はかかるが、モグラたたきの容量で問題が出そうなところを潰すしかない。管理組合法人としては、ディスポーザに関するキャンペーンを張るしかなくて、いい宣伝素材があればサイネージに流すし、ニュースにも取り上げると言うことで支援する方向だね。

どこのマンションも世代交代が進むにつれ、突然変異住民が現れるようですね。

3962: 匿名さん　

[2020-09-09 23:56:02]

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＞ディスポーザ使用を前提として、ゴミ置き場を狭くしているのだ。
＞ディスポーザ設置義務があることを知りながら、
＞ディスポーザを外すのは規約違反。

これは他のマンションの事例だと思うけど、WCTってディスポーザー設置義務あるの？私が知らないだけ？

＞ディスポーザ使わない住民が生ゴミを出すので、ゴミ置き場の入り口汁が垂れた。その汁で滑って、他の住民が腰を打って救急車で運ばれた

清掃管理が行き届いていないマンションなのかな？WCTは管理が良いですよね。共用部はもちろん、ゴミステーションまでもきちんと清掃されていて気持ちが良い。そろそろ築１５年になりますが館内は綺麗に保たれていて嬉しいです。

3963: 匿名　

[2020-09-10 00:27:24]

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>>3941 匿名さん
えー、クリーンステーションって夜にゴミ捨てちゃ
ダメなの！？
24時間ゴミ捨て可能の利便性に魅力を感じて
マンション買ったんですけど。
前に住んでたところは規約でごみ収集日の当日朝のみ
可燃が出せるって至極不便だったから。
ちなみに我が家は生ゴミも多少出ます。

3964: マンション住民さん　

[2020-09-10 00:46:14]

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>>3963
別にダメじゃないでしょ。
ただ匂いが漏れるようなものに関してはAMに出した方がベターなので可能であればよろしくお願いしますってだけで。（強制ではない）

ウチも基本午前に出すけど場合によっては夜に出すこともあるし、その時既に他のお宅のゴミがあったりする。でも15年住んでて耐えられないようなゴミ臭がした記憶はあまりない。ゴミステーションは定期的に綺麗にしてもらってるし、オゾンっぽい匂いがするから脱臭システムでも使ってるのかな。

ああとちょっと前に紹介されてたbosのにおわない袋マジでオススメ。ウチも使ってるけどう〇ちのオムツも袋に鼻をくっつけてクンカクンカできるほど匂わないよｗ。

3965: 匿名　

[2020-09-10 00:54:23]

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>>3964 マンション住民さん
24時間稼働のクリーンステーションって、
分譲マンションのウリの一つとしてアピールされてるから、マナー違反だなんて全く思ってませんでした。
私ガンガン夜出してました。
でもオゾン効いてますよね、うちのエリアの
ステーションも全然臭いませんけど。
本当にマナー一つとっても人それぞれですね。
勉強になります。