港区港南 WORLD CITY TOWERS 12

[マンション住民さん]

「WORLD CITY TOWERS 第12版」のスレッドを作りました。
有益な情報の共有、前向きなご討論など、よろしく願い致します。
WCTにおけるさらなる快適な生活を目指しましょう。


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[3875: マンション住民]

ディスポーザーが付いていたとしても、使わない人は使わないし、漂白剤使う人は使うだろうし、どっちでもいいんじゃないですか。住民は住む場所を自由に選べるので、規約やディスポーザーの使用ルールの徹底されたところに行く選択肢もある。結局は法に触れない限り、他人の行動を罰することも強制することもできない。「誰かのせいで損失がー」というなら、法に基づき損害賠償請求したらいい。

[3876: 匿名さん]

>>3871 マンション住民さん

あなたの一連の投稿は、典型的なモラハラとしか思えませんが。。。。
以下、wikiからの引用です。

モラル・ハラスメントの加害者は、自分が「常識」であり、真実や善悪の判定者であるかのようにふるまい、優れた人物であるという印象を与えようとし、自分の欠点に気づかないようにするために他人の欠点を暴きたて、称賛してもらうために他人を必要とする。

加害者の論理では、他人を尊重するなどという考えは存在しない。加害者は復讐の気持ちをともなった怒りや恨みも持ち、被害者にすべての責任を押しつけてしまうことによって、ストレスや苦しみから逃れる。相手の弱みを見つけ暴き攻撃することによって優位を保とうとする。

[3877: 匿名さん]

>>3875 マンション住民さん

ディスポーザーがついておれば、普通の人は、使用説明書に従って使うんじゃないですか？

使わない人とか、ディスポーザーがあるのに塩素系漂白剤を使う人と言うのは例外のように思いますが。

プールでも、ジムでも、リラクゼーションルームでも、特殊な使い方をする人は想定外のように思いますが。

モラルの問題ですかね？

[3878: マンション住民]

>>3877 匿名さん

いやいや、使うか使わないかはその人の勝手でしょ。無ければ死んでしまうものでもないし、言うなれば便利機能です。
ディスポーザーに限らず、世の中の製品には便利機能がたくさんついていますが、使うか使わないかは本人次第。
「普通の人」の定義が人によって違うから、モラハラとか、想定外とか感じるのでしょう。
繰り返しますが、他人は他人。法的な強制力のあること以外はどうしようもありませんよ。
規約違反で言えば、バルコニーでタバコ吸う人、洗濯物干す人、いくらでもいますが、強制的に排除することも罰することもできず、結局呼びかけることしかできないでしょ。

[3879: 匿名さん]

ディスポーザーを取り外した後の注意点
ディスポーザーを無事に取り外しできたとしても、シンクを使用する際に注意すべきことがあります。トラブルにならないためにも、きちんと理解しておきましょう。

ディスポーザーを取り外した後の注意点は、ディスポーザーを使用していたときと同じように、塩素や強アルカリ性の洗剤を使用しないことです。

浄化槽は微生物の働きによって生ゴミを処理しているため、微生物の働きを弱めたり、死滅させてしまう塩素や強いアルカリ性の洗剤を流してはいけません。

[3880: 匿名さん]

食器などを漂白したい場合
ハイターなどの塩素系漂白剤で布巾や食器などを漂白する場合は、使用した漂白剤をそのまま流さず、十分に希釈してから流すようにしましょう。

排水管の掃除をしたい場合
通常のパイククリーナーは強アルカリ性のため使用できません。
排水管を掃除したい場合は、バイオの力で排水管をキレイにしてくれる中性の洗剤を使用しましょう。

外した方が、これを守れるのだろうか？　誰にもわかりませんね。

[3881: マンション住民さん]

>>3880

最後の一文が無ければなぁ。どうしてもマウント取りたい病なのね。

[3882: 匿名さん]

>>3878 マンション住民さん
ディスポーザーがあるのに使わなければ不潔なだけですが？

以前引用があったとおりです。仕組みを考えればわかります。

もちろん不潔清潔は個人の問題ですが、ご自分が不潔か清潔か気にならない人が、マンション全体のことを考えられるように思えないのですが？

お気に障ったらごめんね。

[3883: マンション住民]

>>3882 匿名さん
いやいや、気には障らないけど「ディスポーザーあるのに使わない＝不潔」って個人の思い込みでしょ。
不潔な人もいるかもしれないけど、普遍的なものじゃない。
逆もまた然り「ディスポーザー使うけど不潔な人もいる」。ただそれだけ。

ディスポーザー使う使わないはどうでも良くって、言いたかったのは他人に強制力は働かないし、変えることは出来ない。
嫌なら自分が変わればいい。自分のモラルを振りかざして、他人を変えてやろうっていうのが無理。

[3884: マンション住民さん]

たかだか10万円くらい惜しまずに、ディスポーザーくらい買い換えれば良いと思う。

迷惑千万、

[3885: 匿名さん]

【未来のヴィンテージマンション】ワールドシティタワーズ、その魅力に迫りました！

https://kawlu.com/journal/2017/05/31/34724/

ディスポーザーは嬉しい設備！

ワールドシティタワーズのキッチンには、ディスポーザーが設置されています。

ディスポーザーとは、キッチンシンクの下に設置してある、生ゴミを粉砕するための設備です。ディスポーザーを使用することで生ゴミの異臭などに困ることがなくなるため、非常に人気のある設備となっています。

ディスポーザーは、基本的には後付けができない設備となるのでディスポーザー付きの中古マンションは貴重であると言えます。

[3886: 匿名さん]

>>3883 マンション住民さん
>「ディスポーザーあるのに使わない＝不潔」

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1035607855/

使っていないディスポーザーが詰まりました。

何が原因でどうのように対処すれば良いでしょうか？詳しい方どうぞご教授下さい。

最近シンクが詰まるようになりました。完全に止まらず，非常にゆーっくりと流れる状況です。
ディスポーザーの掃除（氷を入れて回す）をすると一時的には解消されますが1週間ほど経つとまた詰まります。

みなさんと状況が違うのは，このディスポーザーは生ゴミの破砕には使用していないことです。
金網をセットしてゴミが入るのも防いでいます。
野菜などについてくる泥とかが詰まっているのでしょうか？

また，内部のよごれ（ぬめり）が気になります。
説明書には市販のぬめり取り（キッチンハンズなど）は使用しないよう記載されていたのですが
みなさんはどのようにされていますか？

なお，ディスポーザーは購入したマンション（新築）に備え付けてあったもので，入居から約２年です。



http://disposer.jp/service/about_disposer/

ディスポーザ内部を清潔にする
長時間生ごみを溜めたままにしていますと、粉砕室内の目詰まりによる排水不良や、菌の養殖によりヌメリ・汚れ・臭いの原因となります。
生ごみは少量ずつこまめに流しましょう。

定期的にディスポーザ内部に氷を入れ、食器洗い用の中性洗剤を数滴たらし、水は作動スタートから5秒程度少量を流し、その後止めて運転して下さい。
氷がシャーベットのようになり、ちょっとしたヌメリを洗い落としてくれます。
最後に水を流してシャーベット状の氷を溶かし流して作業完了です。

[3887: 匿名さん]

>>3877 匿名さん
ディスポーザーが嫌いで使わない人はそれなりにいると思いますよ。エアコンが嫌いで扇風機で暮らす人とかもいるわけで。

[3888: 匿名さん]

>>3884 マンション住民さん
迷惑なモラル警察ですね。正直、あなたの方が迷惑千万。たかだか10万だと思うなら、あなたが買ってあげたらいいんじゃないですか。

[3889: 匿名さん]

集合住宅であるタワマンに何故住んでいるのでしょうか？

[3890: 匿名]

皆さん、もう反応されない方が良いのでは…

[3891: 住民板ユーザーさん8]

個人の勝手ですが、わざわざエアコンや給湯器やディスポーザーを外してマンションの価値を下げることはないように思います。ひっそりとやられるのならばともかくも、あたかも便利になった、皆さんもしましょうじゃね。元の基本仕様は維持された方が良い様に思いますよ。要らぬおせっかいでしょうが。

[3892: 住民板ユーザーさん4]

なんか、くだらない話で盛り上がってますね。うちはディスポーザーは便利に使ってます。でも取り外しても別に管理規約での問題はないようです。

[3893: 住民板ユーザーさん4]

>最近シンクが詰まるようになりました。完全に止まらず，非常にゆーっくりと流れる状況です。
ディスポーザーの掃除（氷を入れて回す）をすると一時的には解消されますが1週間ほど経つとまた詰まります。

うちは同じようなことがありましたが、WCT契約業者に来てもらい排水管の洗浄で直りました。ディスポーザーが原因ではなく、その先の排水管に流したものが詰まっていました。排水管の洗浄は集中してやる時期にやっていたのでその作業は補償対象ということで無料でした。業者は以前はスイカンさんでしたが、今は契約が変わったようですからコンシェルジュに問い合わせると良いと思います。

[3894: 住民板ユーザーさん5]

ディスポーザーを交換された方、どちらのメーカーにされましたか？以前の会社をテラルという会社が引き継いだようですが、あまり粉砕力がなく、他社に交換したいです。
おすすめがありましたら是非ご教授下さい。

[3895: マンション住民]

まぁ盛り上がるのはいいんですが、こんなところで他人の行動をどうこう言ってもね。
好きにすればいいじゃん、嫌なら自分の意思で出来る行動するをすれば良いだけ。
出て行くのも、留まるのも、管理組合役員になるのも、議員になって立法するのも自由。
集合住宅なのに他人が気になる人が多いんだなーってことはよく分かりました。
マンションの価値がー、とかもどうでもいい。そう思うなら、自分でそうしたらいいだけの話。
結局人は人なので、おっしゃる通り要らぬお節介。

[3896: 匿名さん]

>>3891 住民板ユーザーさん8さん
いつもの極論ですね。エアコンや給湯器を外す家なんてありません。
ディスポーザーを外したところでマンションの価値には何の影響もありません。
むしろあなたのようなモラハラ自警団の存在がマンションの風評を落としかねませんので、今後は要らぬおせっかいはご遠慮ください。

[3897: 住民板ユーザーさん5]

他人に迷惑かけなきゃ好きにして良いのは皆さん合意でしょう。扇風機を使おうがシャワーしか使わなくても。でもディスポーザーはちょっと違うと言うご意見だったように思います。マンション全体のシステムの一部だと言うことではないでしょうか。

[3898: 匿名]

>>3897 住民板ユーザーさん5さん
アンケートでも取れば、多くの世帯がディスポを
日常使用されてると思いますよ。
撤去されるお宅はレアなケースです。
そのごく一部の例外がさもマンション全体に
悪影響を及ぼすが如く叫ばれていることに
違和感があります。
ごく一部の例外さえも許さないという
不寛容さと他人の生活や行動を無理くり
矯正させようという意図が怖いです。

[3899: 匿名さん]

>>3898 匿名さん
同感です！

[3900: 匿名さん]

>>3897 住民板ユーザーさん5さん
些細なことで目くじら立てるモラハラ住民の存在こそが、マンション全体にとって不利益だと言っているのです。

[3902: 匿名さん]

[No.3901と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3903: 匿名さん]

>3900
現在は少数かもしれませんが、これから先　築古年数が増えていくので、ディスポーザを外す人が半数を超えたらと考えないのでしょうか？　永住する気のない賃貸の方の考え方かもしれませんね。

[3904: マンション住民さん]

>>3900 匿名さん

些細なことすら理解できず逆ギレする住民の存在こそが、マンション全体にとって不利益だと言っているのです。

[3905: 住民板ユーザーさん3]

確かにキレられている方はおられたようですが、どっちか良く分かりませんね。

自分のマンションの将来はやっぱり心配です。

某マンションの理事長のブログでの懸念は、WCTにも当てはまりそうに思いました。

[3906: 住民板ユーザーさん8]

>>3904 マンション住民さん
モラハラは犯罪行為だけど、ディスポーザーを取り外すのは何の問題もない行為ですからね。

[3907: マンション住民さん]

本来の捨て方ではなくお叱りを受けるかもしれませんが、うちでは調理時の水分量の少ない、汁たれにならない生ごみ（野菜の皮など）や明らかに硬いもの（骨、殻）はそのままゴミ袋に捨てています。ディスポーザーに捨てるのは水分量の多い食べ残し（米飯、ソースや汁に浸った食材）などです。例外はコーヒー豆で、抽出してからしばらく放置し、水分がなくなってからゴミ袋内全体にばら撒くように捨てています。脱臭効果があると聞いたことがあるかだらと思いますが、真偽は定かではありません。

[3908: 住民板ユーザーさん]

>>3907 マンション住民さん

思慮、配慮のある処理法だと思います。

[3909: マンション住民さん]

多様性を認められない人間てのはいつどこにでもいるよ。LGBTを一人でも認めるといつか地球全体で子供が生まれなくなると思っている人種なので議論するだけ無駄。

もちろん多様性を認めない人はいて結構、ただ他人に強要するのはいただけない。

[3910: 住民板ユーザーさん]

ごもっとも。

確かに、2000戸もあれば、色々な人がいますよね。

人種も宗教も考え方も色々。基本、規約や細則に従っておれば、なんでもありと思います。

[3911: 住民板ユーザーさん3]

>>3909 マンション住民さん

LGBT当事者です。「多様性」をこういう使い方で語られるのは本当に迷惑です。どれだけ人を傷つけているか、お考えください。

[3912: マンション住民]

>>3911 住民板ユーザーさん3さん

じゃ、どういう使い方なら良いわけ？
迷惑と感じるも自由、別に侮辱しているわけでもないし、「お考えください」とか押し付けるだけ無駄。

[3913: マンション住民さん]

>>3912 マンション住民さん

いつも逆ギレてお疲れのご様子ですが、親切な方がWikiから引用くださっていますのでコピペしますね。

＞モラル・ハラスメントの加害者は、自分が「常識」であり、真実や善悪の判定者であるかのようにふるまい、優れた人物であるという印象を与えようとし、自分の欠点に気づかないようにするために他人の欠点を暴きたて、称賛してもらうために他人を必要とする。
＞加害者の論理では、他人を尊重するなどという考えは存在しない。加害者は復讐の気持ちをともなった怒りや恨みも持ち、被害者にすべての責任を押しつけてしまうことによって、ストレスや苦しみから逃れる。相手の弱みを見つけ暴き攻撃することによって優位を保とうとする。

[3914: 匿名]

なにか論点がずれてってますよー！！

[3915: 匿名さん]

>>3912 マンション住民さん
そういう発言をモラハラと言うのです。モラハラ体質の人はすぐ不機嫌になるんですね。

[3916: マンション住民]

>>3913 マンション住民さん
逆ギレもしてないし、疲れてもないけど、勝手にそう思うならどうぞ。
そもそも発端は法律違反でも規約違反でもない、ディスポーザー外すという行為に対して、他人がとやかく言うのがおかしいという話だったはず。

まぁ仮に規約が改正されたとしても、何の罰則も強制力も働かないから、意味無いけどね。結論、集合住宅にはいろんな人がいて、他の人が何と言おうと考えや行動を変えることは不可能、つまり住人が寛容じゃなければストレスが溜まるだけだから、早く田舎の戸建てにでも引っ越したらいいって話。

[3917: 匿名さん]

ディスポーザーを使える仕様になっていないマンションで使うのはNG

ディスポーザーを使える仕様になっているマンションで使わないのはOK

[3918: 住民板ユーザーさん]

>>3917 匿名さん

ディスポーザーを使える仕様になっていないマンションで手続きに則って処理装置付きディスポーザーを使うのはOK

ディスポーザーを使える仕様になっているマンションで使わないのは不衛生

[3919: 匿名]

>>3912 マンション住民さん

「思慮・配慮が足りない」も別に侮辱しているわけではない。事実を指摘しただけ。

[3920: 住民板ユーザーさん1]

>>3919 匿名さん
思慮配慮が足りてない、というのは事実ではなくて、あなたの一方的な思い込みですよ。モラハラ体質の人は自分の思い込みと事実の区別が付かない傾向がありますがまさに典型ですね。

[3921: 住民板ユーザーさん1]

ディスポーザーを取り外した者です。
なんだか荒らしてしまったようで、申し訳ありません。防災センターにも確認したとはいえ、思慮・配慮が足りないとご指摘されれば、その通りです。

シンク下にオーブンレンジを設置したので、再度新しく取り付けはスペース上出来ないのですが、柔らかい生ゴミはミキサーで粉砕してそのまま排水に流したほうが良いのでしょうか？（ディスポーザーと同じ効果になりますか？）

[3922: 匿名さん]

ディスポーザを外されるのならば、規約で外してOKかだけではなく、ディスポーザがどういう仕組なのか、どういうメリットがあってつけられているのか、外すと何をしないといけないのか、世間での評価、少数だけならば外して良いという考え方が正しいかどうか、色々と考えられてからされた方が良いでしょう。

既に引用されていましたが、

http://micky0011.blog.shinobi.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%...

が、参考になるでしょう。

ディスポーザを外すと、
・食事の度に細かなゴミが配管に流れ込むことになること、
・毎夜一晩生ゴミを住戸内に置くことになること、
・排水口、三角コーナー、ゴミ箱にカビが生えやすくなること、
・そのためディスポーザーシステムには大敵で、他の薬品とまざると有毒ガスが発生することがある塩素系漂白剤を使わざるをえなくなること、
・生ゴミを出すためには、丁寧にパッキングをして、臭わないような配慮が必要となること
・毎朝フロア収集のなるべく直前にゴミ出しをしないといけないこと、
・ゴミの重量が5倍になること
・ごみ焼却場で水分を含んだゴミを燃やすためにより火力が必要になること
など、色々なデメリットが生じるようです。

ディスポーザーは全住戸が正しく使うことにより、初めて価値のあるものになるようですので、できれば再設置された方が良いように私は思います。

掲示板は意見交換の場ですので、反論があれば論理的によろしくお願いいたします。

[3923: マンション住民さん]

>>3916 マンション住民さん
>まぁ仮に規約が改正されたとしても、何の罰則も強制力も働かないから、意味無いけどね。

それは違うでしょう。「規約」の意味を理解されていますか？

[3924: マンション住民さん]

>>3921 住民板ユーザーさん1さん
荒れてるのはあなたのせいではなくただの場外乱闘ですから笑って見てればOK。
ディスポーザ外したのも確認の上ですしそもそも使わない人がいたからといってどうこうなるものでもなく、対処方法拝見すると思慮のある対応なさっていて素晴らしい。
一方でディスポーザ外すのがトレンドになるとこのマンションの設計理念が壊れて維持できなくなり、臨界点を越えると一気に衛生面が悪化するリスクは否定できません。気になるのはそれだけですね。
ということでお気になさらず！

[3925: 住民板ユーザーさん2]

>>3921 住民板ユーザーさん1さん

>柔らかい生ゴミはミキサーで粉砕してそのまま排水に流したほうが良いのでしょうか？

毎日そんなことできますか？できるならばそれでも良いかも。でなければ、なるべく細かいネットで生ゴミを流さないように心がけてくださいね。

[3926: マンション住民]

>>3923 マンション住民さん
じゃあ「規約」になんて書くんですか？ディスポーザーの使用義務とでも書くんですか？全戸でディスポーザーが規約通り使用されているかどうやって確認するんです？取り付け義務だけなら、使用義務はないってことになるから結局無意味ですよ。実効性の何にもない規約なんて作るだけ無駄でしょ。

[3927: 住民板ユーザーさん]

>>3916 マンション住民さん

規約に強制力がないと思われる方は、確かに
>早く田舎の戸建てにでも引っ越し
されるのが良いでしょう。

[3928: 住民板ユーザーさん]

>>3926 マンション住民さん

実効性の有無とは別に、規約には法的拘束力があることは認められますよね？

だったら実効性のある規約にすれば良いだけでしょう。

規約を遵守することが管理組合員には求められていますから、規約があれば一定の効力があるはずだと思います。（防災センターに問い合わせたらノーとの返答があるわけですから。）

モラハラだなんて言わないでくださいね。

[3929: マンション住民]

>>3922 匿名さん
はい、どうぞ。

・食事の度に細かなゴミが配管に流れ込むことになること、
→細かなゴミならディスポーザーで粉砕された生ゴミと同じ
・毎夜一晩生ゴミを住戸内に置くことになること、
→それは占有者許容しているなら問題じゃない
・排水口、三角コーナー、ゴミ箱にカビが生えやすくなること、
→ディスポーザーを使っていても、排水口付近はいずれにせよカビは生えやすい
・そのためディスポーザーシステムには大敵で、他の薬品とまざると有毒ガスが発生することがある塩素系漂白剤を使わざるをえなくなること、
→べつに塩素系漂白剤じゃなくても掃除はできる
・生ゴミを出すためには、丁寧にパッキングをして、臭わないような配慮が必要となること
→ディスポーザー使っていても、使用できない生ゴミは配慮しなきゃいけないのは同じ
・毎朝フロア収集のなるべく直前にゴミ出しをしないといけないこと、
→それは占有者の問題で毎朝ルーティンでゴミ出しする人には関係ない
・ゴミの重量が5倍になること
→5倍の根拠不明
・ごみ焼却場で水分を含んだゴミを燃やすためにより火力が必要になること
→マンションには関係ない

＞ディスポーザーは全住戸が正しく使う
→無理。生活様式も家族構成も全く違う人たちにそんなこと出来ない。

[3930: 住民板ユーザーさん5]

>>3924 マンション住民さん
全く同意見です！

もういい加減、答えと出口のない押し付け論はやめませんか？両者とも譲歩がないので無駄です。挙句の果てに、言葉の端を突くような、、見ていて恥ずかしいです。
大量の油を排水口に流している、とか明らかに非常識でマンション全体に迷惑かけるわけではないのに、、、
日本はまだまだディスポーザーが受け入れられてないのが現状です。だから使わない人も一定数いるのも事実だと思います。
それも踏まえて、ゴミを出す側のモラルが問われるだけの話なので、きちんと出していれば問題ないかと思います。
ただここは巨大な集合住宅なのでディスポーザー だけでなく、トイレの流し方など、ある程度戸建てよりは配慮は必要だとは思いますが。

[3931: 住民板ユーザーさん1]

ディスポーザー撤去の件だけど、私は規約ルール内だし、まだ何も問題が起こっている訳でも無いので、そう騒ぎ立てることではないと思います。

ディスポーザーは便利で衛生的なので必須アイテムと私は考えていたのですが、必要ないと考える方もいることに目から鱗でした。

しかし撤去するのはごく少数の住民でしょうし、仮にダストルームで生ゴミの臭いが問題になれば、その階のフロアの方が迷惑になるぐらいでマンション住民全員が被害を受ける訳ではありません。

ディスポーザーがある住戸からも、粉砕できない生ゴミが出ています。その臭いがこれまで苦情になったことや苦情にならないまでも不快な思いをしたことは皆さんあるかと思います。

その他、紙おむつや汚れのついた食品トレイ等、気をつける点は多々あります。

ディスポーザーの撤去云々を言う前に、まずはゴミ出しのルールをみんなが守っていくことが大事かと思います。

[3932: マンション住民]

>>3928 住民板ユーザーさん
区分所有法の法的拘束力があるとして、「実効性のある規約」とはどうするの？
訴えるなら立証責任は管理組合側なるけど出来る？
遵守することが求められても、バルコニーでタバコ吸う人もいれば、洗濯物干す人もいる。
「一定の効力」」なんてそんなもんですよ。

[3933: 住民板ユーザーさん1]

ディスポーザー問題よりも、同じフロア（B棟）に毎回粗大ゴミを出し続けるバカの方が大問題です。

注意書きを貼られても尚、戻す事なくずーっと放置。しかも堂々と可燃ゴミカートの目の前や入り口のすぐ目の前、、本当にイライラします、、

[3934: 匿名さん]

>>3922 匿名さん
> ディスポーザーは全住戸が正しく使うことにより、初めて価値のあるものになる

どこにもこんなこと書いてないですよね。。

[3935: 匿名さん]

>>3932 マンション住民さん
それを考えるのがあなたの仕事ではないかと。

[3936: マンション住民]

>>3935 匿名さん

は？なんで？
管理組合役員でもないし、組合員としても規約の効力なんてそんなもんだと思ってるから、無駄な規約なんか作る必要ないって言ってるだけだけど？
「あなたの仕事」とか勝手に決められてもねぇ。

[3937: 住民板ユーザーさん4]

モラルの問題以前の規約でもめだした。

規約違反しても訴えられなきゃ何をしても構わない?

実効性がない規約は意味がない？

規約になければ何をしても良い？

こんな方とは議論するだけ無駄と思う。

[3938: 住民板ユーザーさん4]

>>3933 住民板ユーザーさん1さん

迷惑行為って共同の利益に反する規約違反だよね。

[3939: 匿名さん]

うち、ディスポ付いてるけど使って無いわ。問題？

[3940: 匿名さん]

まあ、ゴミステーションに常時生ゴミ捨てられたら臭くなるからそれは止めたほうが良いと思うけど、それ以上の問題ってあるんかな？何を言い争ってるのか、誰か論理的に説明してちょ。

[3941: 匿名さん]

＞ディスポーザを外すと、

えーっと

＞・食事の度に細かなゴミが配管に流れ込むことになること、

　→それってディスポーザー使ったほうが大量の細かなゴミが流れ込みます



＞・毎夜一晩生ゴミを住戸内に置くことになること、

　→それはその住戸の人の勝手で他人に迷惑を書けるわけでも無いのだから良いかと



・排水口、三角コーナー、ゴミ箱にカビが生えやすくなること、

　→それはその住戸の人の勝手で他人に迷惑を書けるわけでも無いのだから良いかと。



＞・そのためディスポーザーシステムには大敵で、他の薬品とまざると有毒ガスが発生することがある塩素系漂白剤を使わざるをえなくなること

　→塩素系漂白剤、キッチンハイターみたいなのは使ってはいけないルールってあったんですか？知らなかったらいけないので教えてくらはい。



＞・生ゴミを出すためには、丁寧にパッキングをして、臭わないような配慮が必要となること

　→まあ、それはそうでしょうね。でも、このマンション毎日きちんとゴミ回収が入るし、ゴミステーションには換気がされているのでそれほど神経質になる必要も無いかと



＞・毎朝フロア収集のなるべく直前にゴミ出しをしないといけないこと、

　→そうなん？規約で生ゴミは出す時間って決まってるの？知らなかったらいけないので教えてくらはい。



＞・ゴミの重量が5倍になること

　→生ゴミだけで５倍にはならないと思うけど、仮になったとして何か問題があるのでしょうか？



＞・ごみ焼却場で水分を含んだゴミを燃やすためにより火力が必要になること

　→ゴミは東京中から集められるけど、それってWCTの問題？それに焼却場はそれを想定した火力で燃やしてると思うけど。




何が問題なのか誰か納得行くように説明ヨロシク。

[3942: 住民板ユーザーさん1]

>>3941 匿名さん
笑いがとまらない、、まさにそのとーーーーり！！

なーにをぐちゃぐちゃ論じてるのか、、笑

[3943: オモロイ住民に質問したいさん]

俺、思慮も分別も配慮もないので、良くわかんないんだけれど、なんで人気のディスポーザー付きマンションに入居して、便利なディスポーザーを使わなかったり、外したりして不衛生な生活をしたがるんだろうか？

毎日生ゴミ捨てにいくって大変だろうが？

ディスポーザーあって使わないって、不潔そのものだが？

管理費や修繕積立金にディスポーザー関連費用が入って払っているのに、なんでディスポーザー付きマンションに住むの？

それなりのマンションに最初から住めば安上がりなのに、ディスポーザー買い替える資金もないの？

誰か論理的に説明してちょ。

[3944: マンション住民さん]

>>3941 匿名さん

>→それってディスポーザー使ったほうが大量の細かなゴミが流れ込みます

マジレスするまでもなさそうだよね。

>何が問題なのか誰か納得行くように説明ヨロシク。

ご自分で学習・理解できない人には無駄でしょう。

[3945: マンション住民さん]

>>3937 住民板ユーザーさん4さん

> 規約違反しても訴えられなきゃ何をしても構わない?
> 実効性がない規約は意味がない？
> 規約になければ何をしても良い？
> こんな方とは議論するだけ無駄と思う。

ご指摘の通りですね。自分の中で敵を作り出して攻撃して勝ちにしたいんでしょうけど、これは世で言うモラハラ。放っておきましょう。

>>3941 さんのシンプルな問いかけのほうが考える余地をくださるのでありがたいですね。

[3946: マンション住民]

>>3943 オモロイ住民に質問したいさん
ディスポーザー付きが人気→主観的意見
毎日ゴミ捨て→フロア内だから普通に毎日行く
不潔→本人次第
管理費、修繕費→専有部には関係ない、排水設備はディスポーザーあろうとなかろうと必要
ディスポーザー買い替え資金→本人次第、外したって人はシンク下を広く使いたいとの理由

論理的な説明→あなたの主観は他の人には当てはまらないケースがある

[3947: 入居済みさん]

個人の感想ですが。

>ディスポーザー付きが人気→主観的意見

まったく個人の主観的な意見ではなく、付加価値があり、人気があるから、高級マンションで多く採用されている。人気がないものを、わざわざ費用をかけて、導入するマンションは少ない。

>毎日ゴミ捨て→フロア内だから普通に毎日行く

そうなんだ。ディスポーザーで水分を含む大体のものが処理できるから、拙宅の場合、毎日はゴミ出ししない。ディスポーザーを使わない人は毎日行く必要があるのはわかる。

>不潔→本人次第

ディスポーザーって、生ゴミをためて処理するようにできているから、こまめに使わないと、食器類を洗う以上ゴミがたまり、不潔になることはメーカー情報として既出だが？

>管理費、修繕費→専有部には関係ない、排水設備はディスポーザーあろうとなかろうと必要

ディスポーザーあろうとなかろうと必要。だが、管理費には、浄化槽のメンテナンス費用が含まれ、修繕費には浄化槽の更新費用などが含まれている。ディスポーザーを使わないのに、ディスポーザーのための費用を払うんだ。ディスポーザー使わないのに太っ腹。

>ディスポーザー買い替え資金→本人次第、外したって人はシンク下を広く使いたいとの理由

トレードオフの関係？わざわざ外してまで広くしたい？専有部分を何しようが、そりゃ個人の勝手だが、お金がない訳ではなく、知恵があるのであれば、他の解決法もありそうに思う。

>論理的な説明→あなたの主観は他の人には当てはまらないケースがある

あなたの説明は他の人には論理的に思われないケースばかだと思う。

[3948: 入居済みさん]

>>3940 匿名さん
>ゴミステーションに常時生ゴミ捨てられたら臭くなるからそれは止めたほうが良いと思うけど、それ以上の問題ってあるんかな？何を言い争ってるのか、誰か論理的に説明してちょ。

基本はそういうこと。あと塩素系漂白剤の使用。

ディスポーザーがないと、本来ディスポーザーで処理することが想定されているにも関わらず「ゴミステーションに常時生ゴミ捨て」をされることになる。

夜に捨てるのを見つけて注意すると、モラハラで犯罪だと脅される。

[3949: 入居済みさん]

↑
（誤）ディスポーザーがないと、本来ディスポーザーで処理することが想定されているにも関わらず「ゴミステーションに常時生ゴミ捨て」をされることになる。

（正）ディスポーザーがないと、本来ディスポーザーで処理できるものは処理することが想定されているにも関わらず「ゴミステーションに常時生ゴミ捨て」をされることになる。

[3950: 匿名さん]

>>3948 入居済みさん
だったら管理規約で生ゴミ出すのを禁止と定める提案したらいいのではないですか。それすら出さないで、ここでモラハラ行為を繰り返してるのは迷惑なのでやめて欲しいです。

[3951: 匿名さん]

>>3943 オモロイ住民に質問したいさん
だから色々な人がいるでいいじゃん。あなたがディスポーザー外せと言われてるわけじゃないんだから。

[3952: マンション住民さん]

>>3950 匿名さん
なんかワンパターンなんだよね、「規約にすればいいじゃーん」「モラハラガー」の2種類ね（あ、ツーパターンか）
最初投稿された方のポイントから論点ずらして勝った気になるのも典型的モラハラだからね。
でもあなた、論議にまるで役立たずだから。ま、お疲れさん。

[3953: マンション住民さん]

世の中色んな人がいるで終わりかな。

でもB棟のクリーンステーションに生ゴミ捨てる際は、注意深くよろしく。臭かったり夜中に捨てたら問題にするよ。規約にあろうがなかろうが迷惑行為は迷惑行為。

ベランダ喫煙も見つけしだい通報するので、よろしく！

[3954: マンション住民]

結局みんな自分の物差しでしか物を見ないので、好きにすれば良いってだけ。一般論を唱えても少数派もいるし、あっそう、っていうだけ。好きにしたらいいよ。文句言いたいならこんなとこ書いても解決しないしね。

[3955: マンション住民]

>>3953 マンション住民さん

解決して良かったね！マイノリティも安心して暮らせる良いマンション。あ、通報されても気にならないので、どんどんやってください。

[3956: 住民板ユーザーさん1]

>>3953 B棟クリームルーム警備の方

いつも見回りと通報、ありがとうございます。

[3957: 匿名さん]

ディスポーザー、欲しかったわけではなく買ったら付いてきたから使ってる。でも、なけりゃ無いでも良い。文句言ってる人は塩素系だの重量５倍だのごみ焼却場だの言ってるけど、要するにゴミステーションが生ゴミ臭くなるのが嫌だと言いたいわけね。うちの階はゴミステーションほとんど臭わない。でも、ディスポーザー使ってても生ゴミ捨てるの禁止はムリでしょ。ディスポーザーに入れたら故障しちゃうものもあるし。

[3958: マンション住民]

皆さまお疲れ様でした！
迷惑行為　vs モラハラ　の熱い論議でしたね。
膠着状態のなかで、最後は多様性で締め括られる素晴らしい展開だったと思います。総会の面着でやれればなお良いですね！

[3959: マンション住民さん]

ははは。多様性にはワロタ。

[3960: マンション住民さん]

>>3953 マンション住民さん
ディスポーザ使う、他人のクリーンステーションの使い方に思うところある、は共通なんだけど、そのあとの行動はだいぶ違うようです。うちのかわりに巡回と通報よろしくおねがいしまーす、助かりまーす！

[3961: マンション住民さん]

【ご参考】
ミッキーのマンション管理よもやま話

湾岸地域の500戸を超えるマンションの管理組合法人理事長です。16年間理事長をしているあいだに得たノウハウを公開していきます。RJC48 メンバーです。諸般の事情から、今期で理事長を引退することになりました。

http://micky0011.blog.shinobi.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%...

2019.03.09_Sat：ディスポーザ
最近の困ったことの話。専有部のディスポーザである。うちのマンションは、竣工当時から各戸にディスポーザが標準配置されている。生ゴミはそこで処理することとなっていて、入居案内にも書いてある。地元自治体との協議でも、ディスポーザ使用を前提として、ゴミ置き場を狭くしているのだ。

ところが、最近ディスポーザ使わない人（生ゴミを出す人）、ディスポーザを取り外す人が出てきた。後者の中にはシンク全体をリプレースするが、ディスポーザは使わないという人もいる。こういう人は、取り替え業者に「不要」ということで値段を安くしてもらうようだ。さらに悪いことに、業者の中には。うちのマンションは、ディスポーザ設置義務があることを知りながら、「お客さんに言われたから」と言うことで、いいなりになるものもいる。

こういう事情の元で、このところ、問題が顕在化してきている。困った点は、3つある。
・　雑排水点検時に、口がないので点検できなかった
・　住民から「水が流れない」というクレームがある（スポーザ使わないので、ゴミが詰まる）
・　ディスポーザ使わない住民が生ゴミを出すので、ゴミ置き場の入り口汁が垂れた。その汁で滑って、他の住民が腰を打って救急車で運ばれた

これらの対策としては、やはり「ディスポーザをちゃんと使え」ということにつきる。管理人さんは、「管理組合の費用で、一斉にディスポーザを取り替えてもらいたい」という要望であるが、即座に拒否。
1)　専有部の問題である、
2)　全数交換に応じる保証はない、
3)　交換しても使わない人は使わない、というのが理由であり、それ以前に「ディスポーザを外すのは規約違反。元に戻せ」というのが筋だろう。

手間暇はかかるが、モグラたたきの容量で問題が出そうなところを潰すしかない。管理組合法人としては、ディスポーザに関するキャンペーンを張るしかなくて、いい宣伝素材があればサイネージに流すし、ニュースにも取り上げると言うことで支援する方向だね。





どこのマンションも世代交代が進むにつれ、突然変異住民が現れるようですね。

[3962: 匿名さん]

＞ディスポーザ使用を前提として、ゴミ置き場を狭くしているのだ。
＞ディスポーザ設置義務があることを知りながら、
＞ディスポーザを外すのは規約違反。

これは他のマンションの事例だと思うけど、WCTってディスポーザー設置義務あるの？私が知らないだけ？



＞ディスポーザ使わない住民が生ゴミを出すので、ゴミ置き場の入り口汁が垂れた。その汁で滑って、他の住民が腰を打って救急車で運ばれた

清掃管理が行き届いていないマンションなのかな？WCTは管理が良いですよね。共用部はもちろん、ゴミステーションまでもきちんと清掃されていて気持ちが良い。そろそろ築１５年になりますが館内は綺麗に保たれていて嬉しいです。

[3963: 匿名]

>>3941 匿名さん
えー、クリーンステーションって夜にゴミ捨てちゃ
ダメなの！？
24時間ゴミ捨て可能の利便性に魅力を感じて
マンション買ったんですけど。
前に住んでたところは規約でごみ収集日の当日朝のみ
可燃が出せるって至極不便だったから。
ちなみに我が家は生ゴミも多少出ます。

[3964: マンション住民さん]

>>3963
別にダメじゃないでしょ。
ただ匂いが漏れるようなものに関してはAMに出した方がベターなので可能であればよろしくお願いしますってだけで。（強制ではない）

ウチも基本午前に出すけど場合によっては夜に出すこともあるし、その時既に他のお宅のゴミがあったりする。でも15年住んでて耐えられないようなゴミ臭がした記憶はあまりない。ゴミステーションは定期的に綺麗にしてもらってるし、オゾンっぽい匂いがするから脱臭システムでも使ってるのかな。

ああとちょっと前に紹介されてたbosのにおわない袋マジでオススメ。ウチも使ってるけどう〇ちのオムツも袋に鼻をくっつけてクンカクンカできるほど匂わないよｗ。

[3965: 匿名]

>>3964 マンション住民さん
24時間稼働のクリーンステーションって、
分譲マンションのウリの一つとしてアピールされてるから、マナー違反だなんて全く思ってませんでした。
私ガンガン夜出してました。
でもオゾン効いてますよね、うちのエリアの
ステーションも全然臭いませんけど。
本当にマナー一つとっても人それぞれですね。
勉強になります。

[3966: 住民の人に質問したいさん]

>>3963 匿名さん

夜に臭い生ゴミを皆さん捨てるマンションなんですか？

普通の低層マンションでも、生ゴミは収集日の朝に出すことになっていますが？

[3967: 匿名さん]

>>3965 匿名さん

臭うものをどう捨てるか。それが例の思慮と配慮じゃないですか？

コーヒー豆の挽き柄と混ぜるなんて思慮深いですよね。

[3968: 入居前さん]

>>3966 住民の人に質問したいさん
多様性突然変異尊重マンションなので何でもありです。迷惑行為を咎めると、ここではモラハラ犯罪になるそうですよ。

[3969: 匿名]

>>3968 入居前さん
またループしちゃったね！
もうやめよう！これ以上意味なし。

[3970: 匿名さん]

>>3953 マンション住民さん
ベランダで喫煙するのは規約違反ですが、生ゴミ捨てるのは規約違反ではないですよ。

[3971: マンション住民]

>>3968 入居前さん

その通り！
一連の意見を総合すると、迷惑行為も、モラハラもどっちの人もいるマンションなので、どんな人がいても受け容れる広い心を持った人が入居する集合住宅なのです。どうしても他人の行動が気になる人には向いてないです。

[3972: 匿名さん]

そうさ僕らは、世界で一つだけの花！

[3973: 匿名さん]

>どんな人がいても受け容れる広い心を持った人が入居する集合住宅

どうとでも言えるけど、害が出てからでは遅すぎる。

[3974: マンション住民]

>>3973 匿名さん

なんと言おうとそれが集合住宅のシステム。
何かあれば運命共同体なので、富裕層の方がたくさんいらっしゃるWCTは心強いですね！
それがイヤなら、（以下省略