港区港南 WORLD CITY TOWERS 12

[マンション住民さん]

「WORLD CITY TOWERS 第12版」のスレッドを作りました。
有益な情報の共有、前向きなご討論など、よろしく願い致します。
WCTにおけるさらなる快適な生活を目指しましょう。


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[3835: 住民板ユーザーさん1]

個人的にはディスポーザーがあるのにわざわざ使わない理由がまったくわからないのですが、使いたがらない人の理由ってなんなのでしょうか…？

[3836: 住民板ユーザーさん1]

>>3835 住民板ユーザーさん1さん
両親がリタイヤ後にこちらに入居しましたが、
70代の母は長年の習慣を変えられず、
使いたがらないですね。
卵の殻いれると故障すると聞いて、
怖くなったようで、
硬いものは入れてないですね
(例えばブロッコリーの茎とか)。
口うるさく言い聞かせてなるべく使うように
言ってますが、年寄りの習慣はなかなか変えられません。

[3837: 住民板ユーザーさん1]

ディスポーザーを撤去したお陰で、シンク下が広く使える様になり、キッチンで大きな場所を取っていたオーブンレンジがすっぽり収まりました。電源とアースも設置されていたのでそのまま移動するだけで、とても快適です。元々生ゴミは極力出さない調理法の実践、出す場合にも乾燥して朝に出しています。
ディスポーザーの掃除の面倒さ、入れられるものと入れられないものの選別を考えると、撤去後の方が遥かに快適です。使いたい人は使えばいい、使わない人は周りの迷惑にならないよう生ゴミを処理すれば良い、それだけではないでしょうか。

[3838: 匿名さん]

ディスポーザがあるのに使わないと、生ゴミがどんどん溜まって不潔になるだけではなく、シンクのオーバーフロー防止用の排水管にまでゴミが上がってきたり、大変なことになりますよ。お年寄りができなければ、できる人がやればよいだけだと思います。

[3839: 匿名さん]

>>3837 住民板ユーザーさん1さん
ディスポーザーの掃除なんて、氷と中性洗剤入れて蓋を回すだけですが？拙宅は自動洗浄機能付きで数回に一度自動運転で洗浄してくれますが？

三角コーナーおいたり、ゴミ取りネットや排水口のトラップの掃除、生ゴミのゴミ箱を掃除する方がよっぽど大変だと思います。

[3840: 住民板ユーザーさん1]

>>3838 匿名さん
全く使用してないわけでは無いですよ。
言いたかったのは、
人の生活様式はそう簡単に変えられないという
ことです。
人の生活様式は様々ですので、
行動に強制力を持たせたいのであれば、
規約を変えるしかないかと思います。

[3841: マンション住民さん]

横からですが、ディスポーザーの説明書を良く読まれた方が良いでしょう。仕組みを考えれば、使わないと不衛生になり、掃除が面倒になることが理解できるはずです。

場合によっては、古い生活様式にこだわらずに、新しい様式を受け入れた方がご自分の利益になる場合があるのではないでしょうか。専有部分での生活は誰も強制なんてしませんよ。ただ2000世帯の集合住宅ですので、個人の利便の追求だけではなく、共有部分に影響を及ぼさないように、規約にあろうがなかろうが、防災センターが許そうが許さまいが、思慮深い行動をお願いしたいと思います。

[3842: 匿名さん]

>>3841 マンション住民さん
横レス失礼ですが、「個人の利便の追求」とか、「思慮深い行動をお願いします」とか、そこまで目くじらをたてるべき事案でしょうか？少し度が過ぎていて、同じ住民として、見ていて不快です。
住民板ユーザーさん１のように撤去される方は住民のごく一部でしょう。
「使いたい人は使えばいい、使わない人は周りの迷惑にならないよう生ゴミを処理すれば良い、それだけではないでしょうか。」との意見に私も賛同します。

[3843: 匿名さん]

>3834
上階でゴキブリが発生してからでは遅そうですよね。

[3844: 匿名さん]

今でもディスポーザを使わない家は一定数あると思います。長年使うとディスポーザ内にカビが生えたりして逆に不衛生ですからね。

[3845: 匿名さん]

ここは横に公園や運河もあるので湿気が溜まりやすくゴキブリが発生しやすい。
高層マンションに住む１つにゴキブリに遭遇しないことが１つ。
ごみ処理の仕方で上層階にも出るようになったら最悪です。

[3846: 匿名さん]

>>3844 匿名さん

「長年使わないとディスポーザ内にカビが生えたりして逆に不衛生ですからね。」だと思います。

[3847: 匿名さん]

>>3842 匿名さん
>使わない人は周りの迷惑にならないよう生ゴミを処理すれば良い

かなりの確率で周囲の迷惑になるでしょう。内廊下マンションで、生ゴミを持ち運ばれては清掃員もたまりません。

[3848: マンション住民さん]

衛生面（害虫やネズミなどの発生リスク）と処理（棟内のクリーンステーションの配置や運搬など）の観点から、ディスポーザで処理するようゴミ回収・下水処理能力含め行政と調整した、と入居時に説明されたように記憶しています。
たしかに1-2軒変えたからといってすぐに大きな問題はないでしょうし規約にもないかとは思いますが、キッチンが便利だからというのはあまりに勝手な行動だと感じます。

[3849: 匿名さん]

>>3846 匿名さん
メーカーサイト
http://disposer.jp/service/about_disposer/
によると

ディスポーザ内部を清潔にする

長時間生ごみを溜めたままにしていますと、粉砕室内の目詰まりによる排水不良や、菌の養殖によりヌメリ・汚れ・臭いの原因となります。
生ごみは少量ずつこまめに流しましょう。

定期的にディスポーザ内部に氷を入れ、食器洗い用の中性洗剤を数滴たらし、水は作動スタートから5秒程度少量を流し、その後止めて運転して下さい。
氷がシャーベットのようになり、ちょっとしたヌメリを洗い落としてくれます。
最後に水を流してシャーベット状の氷を溶かし流して作業完了です。

[3850: 匿名さん]

>>3842 匿名さん

マンションの価値や維持に関わる重要な問題だと私は思います。

理事会で話し合っていただいてはどうでしょうか。

投書箱行きかな。

[3851: 匿名さん]

>3847
内廊下に生ごみの汁が垂れたりしたら不衛生ですね。

>3848
古くなるにつれ更に増え、内廊下のメリットがデメリットになる可能性もありますね。

[3852: 匿名さん]

>>3849 匿名さん
これやってても完全に除去できるわけではないので、年々臭いがこびりついて取れにくくなる。

[3853: 匿名さん]

>>3852 匿名さん
使わないのは問題外。8年くらいで交換したけれど、まったく臭くなかったよ。

[3854: 住民板ユーザーさん5]

ディスポーザーに投入してはいけないもの

骨付き肉の骨
貝類の殻
カニの殻
かぼちゃ
柿や桃の種
とうもろこしの皮
たけのこの皮、タマネギの皮

ディスポーザーを常時使ってても、
生ゴミは多少なりとも
発生するのに、あたかも使ってない人だけが
不衛生や汚染の原因みたいな決めつけはどうかと。
ちょっと怖いですよ。

[3855: 匿名さん]

>>3847 匿名さん
そんなことはないと思います。
うちでも、すべての生ごみをディスポーザーで処分しているわけではありません。
ブロッコリの芯や魚の骨、卵の殻とかの生ごみはディスポーザーではなく燃えるごみとして処分しています。これって、迷惑行為なんですかね？

[3856: 匿名さん]

>>3855 匿名さん
ディスポーザーで処理できるものは、処理しましょう。生ゴミの量を減らしましょうなんて、ごく常識的なことじゃないの？

屁理屈っぽい理由で、ディスポーザーを使ってないとか、外すとか言うのは如何でしょうか？

[3857: 匿名さん]

>>3854 住民板ユーザーさん5さん
基本的に硬いものとか繊維質とかで、例外的なものでしょう。水分を含みにくいものが多いようですよね。最近は鶏の骨とか処理できるものもあるようですよ。

ディスポーザーで処理できない生ゴミが多少なりとも発生するのは当然想定内でしょう。

でも、水分を含む生ゴミを、回収直後などにゴミ出しされたら、クリーンステーションが臭くなるのは当然の結果だと思いますよ。

できる限り処理できる生ゴミはディスポーザーで処理しましょうというのが、暗黙のルールであり、クリーンステーションや集積場の設計条件だと思いますが。

[3858: 匿名さん]

ディスボーザ使わない家庭が一定程度あることぐらい当然折り込んで設計してると思いますよ。

[3859: 住民板ユーザーさん1]

数日前にディスポーザーの投稿をした者です。防災センター、規約も確認の上で我が家がディスポーザーを外した件がこんなにも論議があると思いませんでした。もちろん生ゴミで周囲の方にご迷惑にならないよう水切りし、二重で縛って朝の時間帯に出すようにしていますが、ディスポーザーを使う事がマナーであるようなことは、今まで他のマンションでも言われた事もありませんでした。集合住宅ですので、皆が気持ちよく過ごせるように気遣うことは勿論ですが、モラハラのような雰囲気は良くないですね。我が家は既に取り外してしまいましたので、周りのご迷惑にならぬよう気をつけて生活します。総会などで規約決定されるなら、それに従わざるを得ませんが、専有部にそこまで介入が可能なのか、実効性には疑問を感じます。

[3860: 匿名さん]

>>3859 住民板ユーザーさん1さん

規約にないからとマルエツのカートを持ち込み自分で返さない住民もいますからね。

集合住宅の共同生活なのでそれなりの思慮・配慮が必要でしょうね。

[3861: 匿名さん]

>>3858 匿名さん
ないでしょう。

設計時には全戸に導入し、当然交換する想定だと思います。でなきゃ、内廊下は成り立ちません。ディスポーザーなし住戸を事情を知らない外国人の方が賃貸されたらトラブルの元になるでしょうね。

[3862: 住民板ユーザーさん1]

>>3859 住民板ユーザーさん1さん
私はアリだと思います。
確かにこれだけ巨大な集合住宅であれば、本来ディスポーザーが推奨されるとは思います。
でもこの方のようにマナーあるゴミ出ができるのなら問題ないと思うのですが、、。

[3863: 住民板ユーザーさん5]

>>3859 住民板ユーザーさん1さん
掲示板は顔が見えないということもあり、
多様性を認めない過激な意見が多くなりがちですが、
リアルの世界ではそこまでの事柄では
ないと思います。
例えば実際に特定のクリーンステーションの匂いが
ひどくて廊下に漏れて耐え難い、ゴキブリが発生するなど
実害が出ているならともかく、現時点ではそのような
声は聞かれていません。
(問題があれば注意喚起なり、理事会でも議題に
既に上がってるはずです)
ネットでの論争はあまり気にされる必要ないと
思います。
きちんと適切な確認もされていらっしゃるわけですし。
「全世帯すべからく使用すべし」という意見が
マンション住人の総意だとは思いません。
もちろん使用がベターではあると思いますが。

ネット上においてもお互い、思いやりをもって
書き込みしたいものですよね！

[3864: 匿名さん]

>>3862 住民板ユーザーさん1さん
問題はゴミ出しだけなら良いですが。

>>3833
によると、

>こういう事情の元で、このところ、問題が顕在化してきている。困った点は、3つある。
>・　雑排水点検時に、口がないので点検できなかった
>・　住民から「水が流れない」というクレームがある（スポーザ使わないので、ゴミが詰まる）
>・　ディスポーザ使わない住民が生ゴミを出すので、ゴミ置き場の入り口汁が垂れた。
>その汁で滑って、他の住民が腰を打って救急車で運ばれた

ディスポーザー付きマンションとして入居したら、実はディスポーザー利用者が少数だったということになりかねないです。

マンション全体としての仕様を落とすことになるディスポーザーをわざわざ外す必要性が良く理解できません。

何が問題ですか？ディスポーザーが高い？面倒？

毎朝生ゴミを丁寧にパッキングして、クリーンステーションに持ち込むほうが面倒だと思いますが。ものすごいメリットや合理的な理由があるならばともかくも、他の住民の不利益になることが容易に予測できることですから、できればディスポーザーを利用するように理事会等で決議すべきように思います。

ただし、現時点では管理組合員の良心に委ねられていますから規約違反でないことは明白なようですが。

[3865: 匿名さん]

>>3863 住民板ユーザーさん5さん

事後に揉めるよりは、すでにディスポーザーを外しておられる人がおられるようなので、できれば元に戻して欲しいと思います。

それだけです。

[3866: マンション住民さん]

横から失礼します。

>>3864さん

貴方の書き込みを見ていると、議論したいor疑問を解消したいのではなく、やり込めたいand相手を意のままに従わせたいという空気がひしひしと伝わってきます。相手の「自分の生活様式ではディスポーザー無しの方が便利」「シンク下が広く使える」「生ごみを出すときは注意します」という意見をスルーしているあたり、貴方にとってはどんな理由も「合理的な理由」にはなりえません。それでも強制力を持たせたいなら理事会に挙げるしかないですよ。

あ、ちなみに私はディスポーザーヘビーユーザーです。まだ壊れていませんがそろそろ交換を考えています。

[3867: 匿名さん]

>>3866 マンション住民さん
同感です。自己の主張に執着し、執拗にもっともらしい屁理屈をこね攻撃に終始しており、極めて不快です。
ちょっと前のプール委員長をほうふつとさせますね。（苦笑）
ちなみに私もディスポーザーヘビーユーザーですが、3859さんのご意見は至極まともだと思います。

[3868: 匿名さん]

>>3859 住民板ユーザーさん1さん
問題ないと思います。我が家は義母がディスポーザー使わない人なので、生ゴミで出すことも多いです。ゴミの臭いは生ゴミだけではないですし、そんなに気にすることないです。

[3869: マンション住民さん]

ちょっと殺伐としてしまったので路線を変えてお役立ち？情報を。

夏場は子供のおむつがどうしても匂ってしまうためゴミ袋を2重3重にするのが大変だったのですが、以下の袋に入れると完全に匂いを遮断できるようになり大変楽になりました。生ごみ用も出ているみたいなので気になる方は試してみてはいかがでしょうか。

https://bos-bos.com/product/bos/

[3870: 匿名]

>>3869 マンション住民さん
我が家はペットのフンやシートの処理で匂いが気になりますので、これはいいこと教えていただきました。
試してみます。

[3871: マンション住民さん]

>>3859 さん、
最大限配慮なさっているのは理解できますが、残念ながらミッキーもゴルゴも彼らの武器や戦い方を見れば容易に想像可能ですが２重の袋なんていとも簡単に突破してしまいます。
C棟で〇〇がこんにちわしていることは住民ならご存知だと思います。

生ゴミゼロはディスポーザの特性上不可能ですが、みなさんが使用することでこういう問題が発生する可能性を大幅に減らすことができます。

ご自身の行為が中・長期的にそういうキャラたちを呼び寄せ駆除を難しくするリスクを上げていることに思いが至らないのだとは思いますが、規約にあろうがなかろうが個人的にはモラル欠如だと感じます。「反論は理解しました考えます」ならともかく、モラハラ呼ばわりとは。

…と書きつつ規約にないんだったら強制しようがないよなぁとも思うのも事実。

[3872: マンション住民さん]

なんか既視感あると思ったら自粛警察だった。

[3873: 匿名さん]

>>3871 マンション住民さん
規約変更提案すればいいじゃない。ここでグダグダ言ってるより生産的でしょう。

[3874: 匿名さん]

ディスポーザーって、個々の住戸の機器だけではなく、ゴミ集積場、配管、浄化槽、産廃業者、下水道も含めたシステムとして機能するように思います。ディスポーザーを外した住戸で、三角コーナーや排水口の掃除に塩素系漂白剤を使いだしたら、浄化槽のバクテリアにとって、まずくはないですかね。外した方は気にされないのでしょうが。

[3875: マンション住民]

ディスポーザーが付いていたとしても、使わない人は使わないし、漂白剤使う人は使うだろうし、どっちでもいいんじゃないですか。住民は住む場所を自由に選べるので、規約やディスポーザーの使用ルールの徹底されたところに行く選択肢もある。結局は法に触れない限り、他人の行動を罰することも強制することもできない。「誰かのせいで損失がー」というなら、法に基づき損害賠償請求したらいい。

[3876: 匿名さん]

>>3871 マンション住民さん

あなたの一連の投稿は、典型的なモラハラとしか思えませんが。。。。
以下、wikiからの引用です。

モラル・ハラスメントの加害者は、自分が「常識」であり、真実や善悪の判定者であるかのようにふるまい、優れた人物であるという印象を与えようとし、自分の欠点に気づかないようにするために他人の欠点を暴きたて、称賛してもらうために他人を必要とする。

加害者の論理では、他人を尊重するなどという考えは存在しない。加害者は復讐の気持ちをともなった怒りや恨みも持ち、被害者にすべての責任を押しつけてしまうことによって、ストレスや苦しみから逃れる。相手の弱みを見つけ暴き攻撃することによって優位を保とうとする。

[3877: 匿名さん]

>>3875 マンション住民さん

ディスポーザーがついておれば、普通の人は、使用説明書に従って使うんじゃないですか？

使わない人とか、ディスポーザーがあるのに塩素系漂白剤を使う人と言うのは例外のように思いますが。

プールでも、ジムでも、リラクゼーションルームでも、特殊な使い方をする人は想定外のように思いますが。

モラルの問題ですかね？

[3878: マンション住民]

>>3877 匿名さん

いやいや、使うか使わないかはその人の勝手でしょ。無ければ死んでしまうものでもないし、言うなれば便利機能です。
ディスポーザーに限らず、世の中の製品には便利機能がたくさんついていますが、使うか使わないかは本人次第。
「普通の人」の定義が人によって違うから、モラハラとか、想定外とか感じるのでしょう。
繰り返しますが、他人は他人。法的な強制力のあること以外はどうしようもありませんよ。
規約違反で言えば、バルコニーでタバコ吸う人、洗濯物干す人、いくらでもいますが、強制的に排除することも罰することもできず、結局呼びかけることしかできないでしょ。

[3879: 匿名さん]

ディスポーザーを取り外した後の注意点
ディスポーザーを無事に取り外しできたとしても、シンクを使用する際に注意すべきことがあります。トラブルにならないためにも、きちんと理解しておきましょう。

ディスポーザーを取り外した後の注意点は、ディスポーザーを使用していたときと同じように、塩素や強アルカリ性の洗剤を使用しないことです。

浄化槽は微生物の働きによって生ゴミを処理しているため、微生物の働きを弱めたり、死滅させてしまう塩素や強いアルカリ性の洗剤を流してはいけません。

[3880: 匿名さん]

食器などを漂白したい場合
ハイターなどの塩素系漂白剤で布巾や食器などを漂白する場合は、使用した漂白剤をそのまま流さず、十分に希釈してから流すようにしましょう。

排水管の掃除をしたい場合
通常のパイククリーナーは強アルカリ性のため使用できません。
排水管を掃除したい場合は、バイオの力で排水管をキレイにしてくれる中性の洗剤を使用しましょう。

外した方が、これを守れるのだろうか？　誰にもわかりませんね。

[3881: マンション住民さん]

>>3880

最後の一文が無ければなぁ。どうしてもマウント取りたい病なのね。

[3882: 匿名さん]

>>3878 マンション住民さん
ディスポーザーがあるのに使わなければ不潔なだけですが？

以前引用があったとおりです。仕組みを考えればわかります。

もちろん不潔清潔は個人の問題ですが、ご自分が不潔か清潔か気にならない人が、マンション全体のことを考えられるように思えないのですが？

お気に障ったらごめんね。

[3883: マンション住民]

>>3882 匿名さん
いやいや、気には障らないけど「ディスポーザーあるのに使わない＝不潔」って個人の思い込みでしょ。
不潔な人もいるかもしれないけど、普遍的なものじゃない。
逆もまた然り「ディスポーザー使うけど不潔な人もいる」。ただそれだけ。

ディスポーザー使う使わないはどうでも良くって、言いたかったのは他人に強制力は働かないし、変えることは出来ない。
嫌なら自分が変わればいい。自分のモラルを振りかざして、他人を変えてやろうっていうのが無理。

[3884: マンション住民さん]

たかだか10万円くらい惜しまずに、ディスポーザーくらい買い換えれば良いと思う。

迷惑千万、