港区港南 WORLD CITY TOWERS 12

[マンション住民さん]

「WORLD CITY TOWERS 第12版」のスレッドを作りました。
有益な情報の共有、前向きなご討論など、よろしく願い致します。
WCTにおけるさらなる快適な生活を目指しましょう。


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[3680: 住民板ユーザーさん2]

>>3675 匿名さん
日本語理解できない人かな？笑
匿名掲示板とはいえ、もっと勉強してから話しかけてきてくれ。

[3681: 住民の人に質問したいさん]

>>3672

第三水辺広場、あのコンクリ工場はもともとアートウォールでカバーされてそんなに目立つ存在ではなかったですが、目障りだったから綺麗になりますね。天王洲アイルの景観がますます良くなるのは良いことです。

[3682: 匿名さん]

あらら、ハンドルがおかしなことに。笑

[3683: 匿名さん]

>>3681 住民の人に質問したいさん
港南にもとしんみたいにパークマンションかパークコートができれば良いんですけどね。

[3684: 匿名さん]

港南にパークホームズ品川ザレジデンスがありますから、パークホームズ品川天王洲キャナルサイドでしょう。品川駅徒歩11分のレジデンスのほうは、現在坪370万くらいが相場のようですから、天王洲アイル駅徒歩4分は坪400くらいになってくるかもしれませんね。

[3685: 住民の人に質問したいさん]

あちらこちらにある犬のおしっこ、どうにかなりませんかね。
決してマナー良くないですよ。
水もか形だけでほんの少ししかかけないし。

[3686: マンション住民さん]

>>3685 住民の人に質問したいさん
そう思います。水かけたって成分消えるわけじゃないのでそもそも「そこでおしっこさせるな！」と。
暴れたり吠えが止まらない犬は見かけないのでそういう意味ではまだいい方とは思いますが…惜しい！

[3687: eマンションさん]

大への苦情なら分かりますが、小のほうはどうしようも、、、
子供が騒ぐのと同じです。

[3688: 住民板ユーザーさん7]

>>3687 eマンションさん

いや、小の後始末にペットボトルの水をチビチビとかけているだけで、ニオイは全く消えていない。
紫陽花のあるWCTから緑水公園の歩道が特に臭い。

形だけのマナーの方が多い気がする。
消臭剤をしっかりかけてほしい。

[3689: マンション住民さん]

>>3687
それは愛犬家の論理
迷惑掛けているという自覚をしてほしい

[3690: 匿名さん]

>>3689 マンション住民さん
迷惑をかけていない人なんて居ないんだよ？お互い様。
他人に自分の正義を押し付けるなら、もう少し人の少ないところに住みなさい。

[3691: マンション住民さん]

>>3690
マンション敷地内のいたるところに小便の匂いと跡がつけられていることを不快に感じている住民は少なくないと思いますよ。
正義ではなく、被害。
加害者から、お互い様と開き直られてもねぇ。

[3692: 匿名さん]

>>3691 マンション住民さん

同意。
臭いのは自分の家の中だけに閉じ込めておいてください。

[3693: 匿名さん]

子供にうるさく騒がれるのを快く思わない人も居るんだよ？
主婦が固まっててうるさい上に邪魔でも同じ。
被害者ぶって止めろとは言わない。お互い様だから。
それでも本当に我慢できないならこんな所で愚痴らず管理組合にでも相談しな。

[3694: 匿名さん]

あなたも子供だった時うるさく騒いでいたでしょうに。

[3695: マンション住民さん]

同じ迷惑行為でも、子供や主婦が煩いのと、犬のションベンは全然次元が違うでしょ
犬のマーキングは、建物の共有部分に悪臭や染みという物理的なダメージを与えているのですよ

それとも、お宅の玄関前で立小便されても、お互い様のことと、平気でいられるのでしょうか？

犬を飼うのをやめてくださいとまでは言いませんが、犬の小便くらいしょうがないでしょと開き直らずに、建物に向かってはさせないとか、した後は充分な水量と消臭剤で洗浄するとか、飼い主として出来る努力はしていただきたいと思っています

[3696: 匿名さん]

散歩中、犬のおしっこに水をかけるのはマナー違反？外でもトイレトレーニングを実践しよう
https://violet-tokyo.com/散歩中、犬のおしっこに水をかけるのはマナー違

世帯数が多いと色んな方がいますが、私も犬の小便は規制が必要かと思います。

[3697: 匿名さん]

湿気があると臭いますからね。

[3698: マンション住民さん]

以前、ペット委員会とかで、愛犬家有志で敷地内のマーキング跡を洗剤とブラシでゴシゴシ洗っているのを見掛けました。最近は見ないけど、そういう活動を継続してくれれば、少しは溝が埋まるのではないかと愚考しています。

[3699: 匿名さん]

＞大への苦情なら分かりますが、小のほうはどうしようも、、、

しょうがないもクソも、WCTのルールは敷地内でおしっこさせない、建物内ではケージに入れるか抱っこするということで、それを守れば良いだけ。うちもワンコ２匹いるがルールは絶対に守っている。守れないなら飼うな。

犬は習性的に柱や壁にマーキングするから、柱や壁に近づけなければよっぽどでなければ、おしっこしない。抱っこすれば体勢的にそのままおしっこは出来ない。飼い主ならばそれを誘導することは出来る。

[3700: 住民板ユーザーさん]

>>3699 匿名さん
禿同

[3701: 住民板ユーザーさん6]

>>3699 匿名さん
同感です
ペットとの共生＝誰かが我慢ではない

[3702: 匿名さん]

ちなみにWCT外壁には大理石や御影石が使われていますが、ああいう石の特性として水分を吸い込んでしまう性質があります。つまり水をかけても水ごと吸い込んでしまい、そこがシミになって残るし、そこから臭気を発することになり意味があまりないのです。なので私は絶対に敷地内、なかでも特に気をつけているのは中庭からシャトルバス乗り場に向かうところの柱が多いコリドーのところですが、あそこでは絶対におしっこさせないように気をつけています。ただ、入居開始直後はあそこでおしっこをさせてしまう人が多かったんですけれど、ペット委員会が立ち上がり、厳格にルールで決められ管理組合からも注意喚起が徹底されたことで、そのあとからはほとんどなくなったと言うふうに認識しています。愛犬家の方は、ペットを飼う人も飼わない人も、ペットが好きな人も嫌いな人も気持ちよく過ごせるように気をつけましょう。

[3703: マンション住民さん]

>> 3687 eマンションさん
> 大への苦情なら分かりますが、
> 小のほうはどうしようも、、、
> 子供が騒ぐのと同じです。

>> 3694 匿名さん
>あなたも子供だった時うるさく騒いでいたでしょうに。

しつけとは、あなたのためではなくあなた以外のため、そしてなにより特に本人（本犬？）のためにあります。
それができない、ペットの飼育ルールが守れない、子供を躾けられないのなら、このマンションでの生活はやめてください。多くの他者の迷惑ですから。

[3704: 匿名さん]

>>3703 マンション住民さん
子供のしつけは100パーセントは無理です。子供は親のロボットではないので。親はただでさえ神経すり減らして生活してます。
子供に対する寛容性を欠くような人こそ集合住宅に住むべきではないと思いますけどね。

[3705: 住民板ユーザーさん1]

>>3704 匿名さん
こういう考えの方のお子さんが、ロビーの
ソファーで飛び跳ねたりお菓子食い散らかしたり、
キックボードで危険運転するのかしら。

[3706: 匿名さん]

親の行動見て子は育ちます。

[3707: 匿名さん]

これここの住民でしょうか？他を誹謗中傷しており迷惑かけています。

[3708: 匿名さん]

今後いつものＢ棟住民の迷惑行為を随時こちらの掲示板に貼らせていただきます。そろそろ問題にしたほうが良いのではないでしょうか？

[3709: マンション住民さん]

どんどんエスカレートしてますよね。

[3710: 匿名さん]

駐車場内の画像なんかもありましたね

[3711: 匿名さん]

>>3705 住民板ユーザーさん1さん
子もひとりの人間ですので、親にできることは限界があります。そもそも皆さんは他人の子供に口出しする権利は持ってません。不法行為があるならどうぞ通報してください。子供が騒ぐことに何の問題があるのか、公的な判断を仰いでください。

[3712: マンション住民さん]

人物や他人の所有物が写っている写真を勝手に掲示板に貼られるのは気持ちいいもんではありません。あと誹謗中傷もダメです。私がいうのもなんですけど無視して書き込みを止めれば静かになると思いますよ。

[3713: 匿名さん]

>>3708 匿名さん
この人昔からですからね。住民としてはB棟を避けるしか自衛手段はないです。君子危に近付かず。

[3714: 住民板ユーザーさん1]

変な人は無視しましょう。大規模マンションに住む鉄則。

[3715: 元祖通りすがり]

>>3711
他人の子供に口出しする権利は無いって言うけど、都合の良い時だけ子供はみんなで、社会で育てるものとかって言う人もいますよね。

どなたかが、子は親を見て育つと言うけどまさにそれが当てはまると思います。

親がちゃんと注意すれば、ロビーで騒いだり、ソファで立ち上がったり、キックボードでマンション内を走ったりはしませんよ、子供は。

申し訳ないですが、親にできることは限られてますって責任放棄しているようにしか聞こえませんけどね。

[3716: 匿名さん]

>>3713
過去にも公園やら共用施設やら他人や子供まで写ってる写真を数え切れないほど投稿されている方ですよね。そこら中でパシャパシャ盗撮してる見た目もわかりやすい方ですからね。実際、盗撮が気持ち悪いと感じて引っ越した人もいますしね。

[3717: 匿名さん]

>>3711 匿名さん

少子化の世の中でお子さんが多いのは良いことだと思う。もちろん親御さんは子供が極力、他人に迷惑をかけないように注意をしなければならないけど、みんな誰しも子供の時代があって、誰にも迷惑をかけずに育った人なんかいない。もう少しおおらかに構えてほしいね。もし目に余る子供がいたら優しく注意してあげればいいだけの話。

[3718: 匿名さん]

>>3703 マンション住民さん

ペットのマナーは、きちっと守っている人がほとんどだと思いますけれど、もし敷地内でおしっこをさせていたり、うんちを持って帰っていないような人がいたら、それはやめてほしいですね。まぁでも敷地内は公開空地になっているので必ずしも住民だとは限らないのがややこしい。警備の人にしっかりと見ていてもらうしかなさそうですね、そこは。

[3719: 住民板ユーザーさん7]

え、、本当に盗撮してる人いるんですか？さすがに顔はモザイクや加工してますよね？どのスレだろう

[3720: マンション住民さん]

>>3711 匿名さん
「子供が騒ぐことに何の問題があるのか、公的な判断を仰いでください。」って…問題あるでしょう？他人にご迷惑をおかけしないというのは公的な判断以前の社会のルールだと思いますが。
うちも子供2人と犬1匹がいて、他人様に全くご迷惑をおかけしていないとはいいませんが、ご迷惑をおかけしているかもしれない・そうだとしたら申し訳ないという気持ちは常に忘れないように心がけているつもりです。そうしているとまわりの方がくださる優しさが身にしみます。
ご自身がご両親からきちんとしつけされなかったのだとお察しします。それはそれでとてもお気の毒だとは思いますが、すぐ「通報してください」「公的な判断を」とおっしゃってしまうその心の持ちようは、やはり社会生活には向いていないのではないでしょうか。

[3721: 匿名さん]

>>3720 マンション住民さん

全くその通りだと思います。他の方と一緒に居住したくないのであれば戸建てを選ぶべきであり、他の方と一緒に共有するのであればお互いに理解しあい協力してより良い環境を作っていくべきでしょう。通報だの公的な判断だの言う前に住民同士が協力しあってこそマンションの価値も高まるのではないでしょうか。

[3722: 住民板ユーザーさん1]

>>3721 匿名さん
子どもに注意する権利を他人が持ち合わせてないとか、公的判断あおげとか、そのような考え方をされる方って、自分たちの子どもの振る舞いのせいで、
静かにロビーで新聞読んだり、
ラウンジで穏やかな時間を過ごしたいと願う
「誰かの権利」が侵されているかもしれないということに
思い至らないのでしょうね。

[3723: 匿名さん]

親が自分の子をしつけるのは当然です。しかしそれは他人のために行うのではなく、子供の幸福ために、他人に迷惑を掛けないことが、子供の幸福に繋がるからしつけるのです。他人が自らの幸福のために、他人の子にしつけを強要する権利はありません。静かにロビーで過ごす権利？子供もたくさん同居する共同住宅なのですから、あなたはそんな権利そもそも持ってないですよ。

[3724: 住民板ユーザーさん1]

>>3723 匿名さん

飛行機や新幹線のなかで周りにはお休みの方もいらっしゃるのに子供が騒ぐのを止めない親いるね。他人だけど注意したくなります。決して自分のためではなく、その子のために。ホテルのロビーでもマンションのロビーでも同じこと。

[3725: 匿名さん]

>>3723 匿名さん
確かに法的な権利はないだろうね。
日本人は子供の幸福のため云々ではなくて、自主的に人様に迷惑を掛けないようにできる人種だったから、そんな権利作る必要も無かった。子供が騒いだらきちんと親が注意していた。
けどこういう外国人や外国人的な考えを持つ人が子育て世代に増えてきたのが残念でならない。

[3726: 匿名さん]

こういう方の特徴として、何故騒いでいけないかを教えるのではなく、あのオジサンに怒られるから静かにしなさいって言ったりする。子供を管理出来ていない方は何が悪いのかわからないでしょうけど。

[3727: 匿名さん]

>>3724 住民板ユーザーさん1さん
他人のために注意する気があるなら、子供だけでなくガラの悪いの中高生やマナーの悪い大人にも注意してますか？それをしてないなら、他人のためというのは嘘ですよ。抵抗できない相手を選んで単に弱い者いじめをしてるだけです。

[3728: 元祖通りすがり]

>>3723

ですよね。確かに他人の子を躾ける権利なんてないですね。
なので守ったり、助けたりする権利も他人にはないですね。

でもあなたの理論だと、躾ける権利がなければこちら側の静かに過ごす権利を妨害する権利も子供にはありませんし、静かに過ごす、自分のマンションと言う財産を守るという『自らの幸福を守るため』に赤の他人の子供を『排除』するのは良いってことですね。

このような考えは私は持っていませんが、あなたの書き方ではそのように取られます。

権利だとか色々書いてるけど、早い話が自分が躾という親としての義務を果たせてない、そしてその躾を受け入れていないあなたの家庭のレベルの低さを露呈しているだけだと思いますがね。

騒いでいる子供、ルールを守らない子供がいたら他人にでも怒られるのは当たり前です。
一方で同じようにじぃさん、ばぁさんがルール無視していたら、これも怒られて当然。

集合住宅に住むっていうのは、自分も楽しみながら他人の楽しみも邪魔をしない、共有の財産を損なわないというのが1番なのですから。

それができないならば離れの一軒家で暮らした方がいいのでは？

[3729: マンション住民さん]

皆さん、釣られ過ぎですよ。
さすがにあの暴論は釣りでしょう。

[3730: 匿名さん]

そもそも子供というのは基本騒ぐものです。我々が子供の時もそうだったはずです。まだ何年も生きてないのですから。大人と比べたら知識も経験も少なく、判断能力も未熟で当たり前です。大人はそういう前提を置いてもっと大らかに見ればいいのにと思います。
判断能力ある大人のマナー違反の方がよほど悪質です。それは注意せずに、未熟な子供に対してだけ目を向けられるのはおかしいです。暮らしにくいですよ。

[3731: 元祖通りすがり]

>>3729 マンション住民さん

そうですね、すみませんつい…
あまりに低能すぎる人だったので…

[3732: 元祖通りすがり]

>>3730
それを躾けるのがあなたの役目。
それに対して、他者が注意する権利ないとか低能な理論で言ってるだけ。
子供は騒ぐものなんてことはみんな百も承知。

はっきり言いましょう。
大の大人であるあなたが1番のマナー違反

[3733: 匿名さん]

>>3732 元祖通りすがりさん
何度も言いますが、親がどう子をしつけるかについて、他人であるあなたに強要される筋合いは全くないです。あなたの方こそ、その不躾な物言いはマナー違反ですよ。

[3734: マンション住民さん]

>>3730 匿名さん
まず、大人にも中高生にも普通に注意しますよ？なんか勝手に注意しないと断定なさっているようですが。

あと「大らか」の使い方、間違ってます。社会的規範に則らない行動を質すという行為は、大らかか大らかでないか、とは視点が違います。

自らの（子供の）行動は律せなくて他者が迷惑してようが関係ない、それにモノを申す権利もない、大らかに見るべきだ、と？

あなた自身、親の背中をみてそういう価値観に育ってしまったことはたいへんお気の毒とはおもいますが、その価値観を大規模集合住宅に持ち込むのはおやめください。

>>3729 マンション住民さん
ご指摘ありがとうございます、そうですよね、ここまで世の中を舐めきった人間がいるのかと愕然としたのですが、見事に釣られました。今後気をつけます。

[3735: 住民板ユーザーさん1]

そうですよね、スレッドを荒らす目的の釣りですね。
もう終わりにしましょう。

[3736: 元祖通りすがり]

前に有明ガーデンの話題を出しましたが、個人的に結構気に入っていて先週末にもまた行ってきました。
ちょっと気になったのが、やはり豊洲のららぽーとに比べて人が少ないなと…
店舗の撤退とかも早期にありそうな感じでちょっと心配になりました。
Local motionとか結構好きな店があるので頑張ってもらいたいところです。

ワールドからも海底トンネルから行けば10-15分くらいなのでアクセスも良いので、これからも利用したいなって思ってます。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3745: 匿名さん]

集合住宅で、下の迷惑も考えずに子供を自由に走らせる親の顔がみたいですね。出ていってもらうしかないですね。

[3746: マンション住民さん]

>>3745 匿名さん

このマンションはスラブが厚いからか、我が家はいままで上階の音が聞こえたことは無いのですが、聞こえますか？どうしても気になるなら、防災センターを通じて、改善をお願いするのも手ですよ。

[3747: 匿名さん]

住民なら悲惨ですね

[3748: 匿名さん]

>>3744 匿名さん
ここの有名な住民ですね。ご迷惑をお掛けしております。

[3749: 住民板ユーザーさん1]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/

すべて迷惑行為を削除依頼しております。豊洲にお住まいの皆様、当マンションの住民がご迷惑をおかけして申し訳ございません。当該人物には厳しく注意させていただきます。

[3750: 住民板ユーザーさん7]

>>3745 匿名さん
少し寛大になってもいいのでは？深夜に走り回ってるのなら問題ですが。
ちなみにうちも上の階からすごく大きな物音がよくします。夜中1時すぎたあたりから。

[3751: 住民板ユーザーさん5]

>>3745
出て行ってもらうしかない、とかそんなこと掲示板に書いても意味がないのでは？それを書くなら、自分が出ていくしかない、でしょ？ペットの件にせよ、問題解決にならない書き込みが多すぎ。他の住民を低能呼ばわりしたり。いくら匿名掲示板とは言え、もう少し節度を持って他の住民に配慮した書き込みをお願いします。

[3752: 住民板ユーザーさん6]

>>3746 マンション住民さん
アイランドと比べたらスラブ薄いですよ。

[3753: 住民板ユーザーさん1]

山手線スレはWCTへの妬み僻みが凄いですね笑

[3755: マンション住民]

>>3752 住民板ユーザーさん6さん

アイランドもWCTもスラブは33cmだったと検討時に記憶しています。あの当時のマンションはどこもしっかりした作りでしたね。

[3756: 匿名さん]

WCTはボイド300mmだから当時の競合タワマンと比べても仕様低かったような

[3757: マンション住民さん]

>>3753 住民板ユーザーさん1さん
誰からも妬まれて無いので、そのコメント止めませんか？住民として恥ずかしくなる。

[3758: マンション住民さん]

>>3757 マンション住民さん
煽りは無視・スルーしてください。
この板まで巻き込まれるリスクをよくお考えください。

[3759: 住民板ユーザーさん1]

>>3757 マンション住民さん

山手線スレみればわかるよ、
あ、若葉マークでしたかww

[3760: 匿名さん]

>>3755

タワーマンションでスラブ厚33cmは通常以上でしょう。
最近のコストダウンしたマンションには無いしっかりしたつくりですね。

[3761: 住民板ユーザーさん2]

>>3760 匿名さん
アイランドがボイド330でWCTがボイド300だよ。当時のボイド300は仕様低めで、アイランドの方が安くて仕様が高いと言われてた。

[3768: 匿名さん]

みんな結婚式場に特別の思い入れがあるの？

[3769: 匿名さん]

[No.3737～本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[3770: 匿名さん]

居住者駐車場の車も勝手に写真撮ってネット公開してますね

[3771: 匿名さん]

車種もわかる画像でしたね
オーナーさん自身の投稿？

[3772: 匿名さん]

盗撮問題は管理組合に報告してないの？

[3773: 住民板ユーザーさん5]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3774: 契約済みさん]

娘が免許取ったので、3台目の駐車場借りようと思います。ボクスター希望みたいなのですが通常ので大丈夫なのでしょうか？

[3775: 住民板ユーザーさん1]

>>3773 住民板ユーザーさん5さん

警察の話も、ご友人の話も、勝手にご自身が解釈して不安になっていらっしゃるだけのようです。ご自身が気に入らないのなら出ていけば良いですし、他責にするのは自分勝手というものです。共同住宅に住う以上、物事は自責で捉えるべきと考えます。

[3776: 元祖通りすがり]

>>3773 住民板ユーザーさん5さん
カフェに警察が来ているのは見たことないですけどねぇ。巡回って可能性はありませんか？

住民の噂話、悪口なんてカフェに限ったことじゃありませんよ。
エレベーターホール、中庭に屯してる主婦の人たちの話なんて大半がそんなのばかりじゃないですかね。

どこのマンションでも他人の噂話、悪口なんて当たり前だと思いますし、そんなの気にしている方が損だと思いますが。

[3777: 元祖通りすがり]

>>3774 契約済みさん

既に2台借りてるなら、駐車場のサイズはご存知でしょう？

[3778: 匿名さん]

カフェに私怨でもあるんですか？ここに書いても何も解決しないよ。

[3779: マンション住民さん]

>>3774
ボクスターみたいに小さいのは空いてるパレットに入るでしょう。