港区港南 WORLD CITY TOWERS 12

[マンション住民さん]

「WORLD CITY TOWERS 第12版」のスレッドを作りました。
有益な情報の共有、前向きなご討論など、よろしく願い致します。
WCTにおけるさらなる快適な生活を目指しましょう。


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[3420: 通りすがり]

>>3416 匿名さん

私はA棟が良くて、毎回A棟限定で探していました。
最後に買い替えた今の部屋はとにかくリビングを広くリフォームしてある部屋がたまたまあったので即決しました。

BやCは逆に付帯施設がないので、本当にその棟の住民しかいないので、より落ち着けるかな？と思い候補にしたことはあります。
が、ジムを多用するのでやはりAがいいと言う結論に至りました。

[3421: 住民板ユーザーさん1]

私の知り合いでも数人、3回くらちワールド内で買い替えしている人いますよ。ここは割と多いです。マルエツカート問題は本当に悩ましいです。せっかくマイバスケット購入しても結局カートが無いとあまり意味を為さない、、、
以前、マルエツにカートゼロの状態にも関わらず、そのまま部屋に持ち帰ろうとした老人がいて、使いたかったから「そのカート次使いたいんですけど」と告げたら、、逆ギレで「すぐ返すんだからいいじゃない！！」と。

それを見ていた男性店員も注意しに来てくれたけど、それでも逆ギレ収まらずで店員も諦めてました、、、

[3422: 住民板ユーザーさん3]

>>3421 住民板ユーザーさん1さん

買い替え以外にも、ご両親のために一部屋追加したとか、大学生だったお子さんが社会に出られて結婚されてこのマンションを購入されて戻ってこられたとか、そういう話をよく聞きますね。私自身もこのマンションそのものと品川という場所の便利さや生活環境の良さに大変満足していて売却して移り住みたいようなマンションや場所は他にありませんが、本当に皆さん満足して良いマンションだと思われているんでしょうね。

[3423: マンション住民さん]

そうですね、このマンションや近隣環境には概ね満足しています。

強いて不満な点を上げるとすると：

モノレール通過時の騒音。鉄道ほどではないとは思いますが、それでも結構大きな音がします。
首都高羽田線の壁が殺風景なこと。
まっすぐ道路で近くなったとはいえ、やはり品川駅からの距離があること。友人の訪問時に駅からの徒歩を推奨できないのは少々寂しいところです。
大型の駐車枠が不足していること。そもそも国産車の大型化も進んでいたのに、なぜ大型枠を多く用意しなかったのか。
館内の支払い（洗濯屋さんを除く）が基本的にエディだけなこと。他の電子マネーも利用できれば利便性が上がります。
品川駅近辺や天王洲アイルまで行かないと、ほとんど飲食店がないこと。敷地内のカフェくらい？

もう一つあったのが、エレベーター内の空調。夏は暑くてたまらなかったものですが、コロナ対策で換気扇を高回転にしたせいなのか、随分と涼しくなったような。

[3424: 匿名さん]

>>3423

あっそういえばエレベーター涼しくなった。コロナで空調を強にしてるからか。
そんなとこの電気代ケチらないで常に強にして欲しい。

[3425: 匿名さん]

シャトルバス10分毎に戻らないんでしょうか？さすがに20分毎は不便ですし歩くと品川駅まで遠い。タクシーは少ない。都バスは高い。さすがに以前のように深夜1時までは不要ですけどね。

[3426: 住民板ユーザーさん2]

>>3425 匿名さん

港区シェアサイクルを活用しています。
月額会員で月2200円（税込み）です。

広めると使い勝手が悪くなるので嫌なのですが、とても便利です。
シャトルバスの収益には貢献できませんが。

[3427: 住民板ユーザーさん1]

>>3421 住民板ユーザーさん1さん
カート問題を解決するには、WCTのカートをマルエツに持ち込んで買い物することを許可するしかないのだろうか。

[3428: 住民板ユーザーさん1]

>>3422 住民板ユーザーさん3さん
私も実家がWCTで、この度転勤で地方から戻ってくるので、WCTで良い部屋を探してますが…高い！！

[3429: 住民板ユーザーさん1]

>>3423 マンション住民さん
大規模修繕で、余っている機械式を壊して
大きいサイズに入れ替え出来ないのですかね…
これこそ将来への資産価値維持に大切な改修かと思いますが。

[3430: 匿名さん]

>>3429 住民板ユーザーさん1さん

ありでしょう。EV対応とか、タイムシェアリング対応とかも。

[3431: マンション住民さん]

> 3429 住民板ユーザーさん1

3423です。

確か一区画に関して普通から大型への改修工事が行われましたよね。それでもまだ大型枠待ちのリストは長い訳ですが。もう一区画くらい変更しても良さそうですが、改修する一区画を丸々空けられるほど駐車枠に余裕がないのでしょうね。

また、改修工事額と、普通から大型への変更による駐車料金増収の予測がどうかなんでしょうね。「将来への資産価値維持」は直ちに数字として示せるものではないので、理事会のような意思決定機関ではなかなか考慮に入れられないと思います。

[3432: 住民板ユーザーさん1]

>>3431 マンション住民さん
なるほど。なかなか一筋縄ではいかないのですね。

[3433: 住民板ユーザーさん6]

>>3431 マンション住民さん
昨年2区画大型化してますよ！
約50台分大型化されてます
ワールドは進化してますよ！

[3434: 住民板ユーザーさん6]

>>3430 匿名さん

カーシェアリングの対応していますよ
タイムズ24とオリックスです
私はオリックス使ってます
コンシェルジュが教えてくれました

[3435: 住民板ユーザーさん1]

>>3434 住民板ユーザーさん6さん
カーシェアって、住民票がWCTにないとダメなんですよね…？
実家のwctを出て別の場所に住んでるんですが、
WCTに帰った時にカーシェア使えると便利なんですが。

[3436: 住民1]

>>3435 住民板ユーザーさん1さん
オリックスもタイムズも首都高 高架下にありますよ！

[3437: 匿名さん]

シャトルバスは朝の品川駅行きだけで良いと思いますけどいかがですか？

[3438: 住民板ユーザーさん1]

>>3436 住民1さん
WCTの会員じゃなくて、一般会員として登録して高架下の
車を借りればいいんですね。
確かに！

[3439: 住民1]

>>3438 住民板ユーザーさん1さん
オリックスならWCT会員は月額基本料金が無償です。

[3440: 匿名さん]

このマンション、大型車の人多いんだね。今の普通パレットでも結構、大きい車入るけどね。ベンツからBMWへの買い替えを検討してますが、6シリーズより上は普通パレットはムリのようですね。

[3441: 住民板ユーザーさん1]

>>3440 匿名さん

1850のパレットに1830のベンツを入れてますが、ホイール傷だらけですね。オーバーフェンダーで窓開けても見にくいので、もう仕方ないと諦めてます。せめて1900あれば、、、。

[3442: 通りすがり]

>>3441 住民板ユーザーさん1さん

私も同じです。せめて1900, 欲を言えば1950欲しいです。
あとは、さらに欲を言えば平置き増やして貰えると嬉しいです。
コンセントがあってCTEK使えるようになれば、買う候補の車種も増えてくるんですが…

[3443: 通りすがり]

>>3423 マンション住民さん

確かにバスも含めてEdyだけじゃなくて、SuicaやIDなども使えるようになるといいですね。
Edyは使い勝手悪くて、ほんとに。

[3444: 住民板ユーザーさん2]

>>3443 通りすがりさん

Suicaを理事会で検討したことがあります。

シャトルバスはWCT住民専用の貸切バスの立ち位置なので、乗合バスで使われる交通系ICのSuica等に変更することは、運輸行政の許可上、困難であるそうです。

現在のEdy決済についてもグレーゾーンでの運用になります。

[3445: 匿名さん]

シャトルバスの乗客が大幅に減っている中で無料にしてはどうかと思います。確かに朝のみでも問題なさそう。

[3446: 通りすがり]

>>3444 住民板ユーザーさん2さん

なるほど。ありがとうございます。
色々と縛りがあるんですね。

[3447: マンション住民さん]

>>3445
残念ながら、利用者が激減している中で、WCTバスは、無料には出来ません。中日臨海バスも慈善事業ではないので。。。
いっそ、廃止でいいのではないでしょうか？
私はシャトルバスは、独立採算との前提で、このマンションを買いました。
その前提が崩れた以上、シャトルバスは、?受益者負担の原則から、利用者による完全独立採算制（管理組合からの補給なし）、もしくは②中日臨海バスの経営判断で存続の是非を判断、の二つに一つでお願いします。

管理組合の議論では、「シャトルバスは、WCTの資産価値維持にも重要」とかの議論がありますが、根拠薄弱です。
受益者負担（管理組合からの拠出なし）で運営できないなら、廃止でよろしいかと。

[3448: マンション住民さん]

都バスもあるんだし、住民のみんなが品川駅利用者ってわけでもない中、WCT住民専用バスの存続を前提とした議論って、意味あるんですかね？？廃止でいいでしょ！

[3449: 匿名さん]

>>3447 マンション住民さん
元々スミフの売り文句が、駅から遠いけどシャトルバスで快適！だったはずですが、もしシャトルバス廃止なら、スミフは他のシャトルバス新築マンションの営業面で不利にならないですかね。WCTでは結局廃止しましたよね、と競合デベに指摘されてしまいます。

[3450: マンション住民さん]

>>3449
住不の方ですか？
住不の他のシャトルバス新築マンション（ドトール？？）の営業面で不利になろうがならまいが、筑後15年のWCTの住民には何の利害関係もないと思いますよ。

[3451: 住民板ユーザーさん2]

>>3447 マンション住民さん

廃止の意見があってもいいけど、極論かと思います。

年間30万人が利用している状況や管理費からの補填が2000万円程度と他の共用施設の収入と合わせるとトータルではプラスです。

極端な例ですが、自分はエレベーターは使わないからエレベーターを減らしてコストを削減しろと言っているようなものはないでしょうか？

管理費の持ち出しを気にしているのでしょうが、世帯当たり年間1万円程度です。

逆に、シャトルバスがあるからWCTを選んだ住民も多くいることでしょう。

それでもなお、バスを廃止すべきだとお考えであれば、今期から再開するシャトルバス専門委員会で発言してみてはいかがでしょうか？

[3452: マンション住民さん]

>>バスを廃止すべきだとお考えであれば、今期から再開するシャトルバス専門委員会で発言してみてはいかがでしょうか？

そう来ると思っていました。専門委員会に出席して、発言してもいいんですが、以前、理事会で廃止論を言い出したら、めった叩きに遭いましてね。シャトルバス必要論者の多さに圧倒されました。
私は初期分譲時の購入者ですが、シャトルバスについては、独立採算経営との前提で、この物件の購入を決めました。管理費からの持ち出しがあると、シャトルバルの運営の是非について、住民間で意見が割れるからです。
一方、プールやエレベーターやその他の共用施設は、分譲時からそれにかかる費用を区分所要者間で応分負担することが前提での設備でしたので、利用率の多寡にかかわらず、あとからその存在を非難することは理に反すると考えています。
何を言いたいかというと、シャトルバスの運営を分譲当初の独立採算運営から、管理費からの拠出ありに切り替えるに際しては、シャトルバスありきではなく、管理組合理事の独断でもなく、区分所有者全員の総意（多数決）の上で、進めてほしいということです。
反対論だけを主張したいわけではありません。シャトルバル廃止の検討に際しては、都バスの増便（特に便数の少ない土日）、バス停の施設改善（海洋大学側のバス停の屋根設置等）も同時に検討すべきと考えております。
シャトルバス存続ありきの排他的な体質を変えていただけるなら、専門委員会への参加を検討します。

[3453: 住民板ユーザーさん2]

>>3452 マンション住民さん

シャトルバスの運行は、WCTの資産価値に直結していると私は考えています。

駅から徒歩13分と通常では売却時に不利となる条件をシャトルバスが補っています。

永住希望の私ですが、万一、売却することになった場合、シャトルバスがあるのと無いのではアビール力に大きな差が出てきます。
普段はシェアサイクルか徒歩が多いですが、雨が降っている時や疲れている時のシャトルバスには助かっています。その点から廃止には反対です。

受益者負担の原則は大事かと思いますが、バス料金を上げると利用者が減少して、結果、減収にもなりかねないので、料金設定は難しいかと思います。

ただ感覚的ですが、現在の料金120円を150円程度にしても利用者はそれほど減らず、受益者負担の観点から検討しても良いのではないかと感じています。

先程、RCTVのシャトルバス利用者推移を確認しました。
新型コロナの影響で、3月から6月までの利用者が大幅減少していました。

その対応策としてのシャトルバス専門委員会の再開なのでしょう。利用者数の回復は当面難しいとは思いますが、議論は必要でしょう。

品川駅港南口のバス乗車場がより品川駅近くになれば利用者が増えるのでしょうが、当面難しいのでしょうね。

>>シャトルバス存続ありきの排他的な体質を変えていただけるなら、専門委員会への参加を検討します。

排他的体質というよりは、存続ありきの意見が大半と言うべきなのでは？それを変えるのは、私ではなく、廃止すべきと考えているあなた自身ではないでしょうか？
バス廃止がトータルで住民のためになるとお考えであれば、是非理事会に参加してみてはいかがでしょうか？排他的な組織では決してないはずです。

[3454: マンション住民さん]

3453さん、ご意見ありがとうございます。

私としては、シャトルバスがなくなったって、都営バスはあるわけで、バス便マンションの汚名は変わず、したがってWCTの資産価値に、あまり影響はないと考えております。

WCT住民の大半が、品川駅利用者なら利害は共通していますが、天王洲アイル駅利用者や自動車通勤者、在宅勤務者も少なくない中、シャトルバスの利用者減少に伴う採算悪化を、バス利用者の料金アップで補うならまだしも、管理費からの拠出金引き上げで補填するのはいいかがかなと考えている次第です。

もし、中日臨海バスが、現状以上の拠出金を運行継続の条件とするなら、中日臨海バスの撤退を容認し、都バスの利便性向上に向けたアクションをとる方が賢明と思料します。

とはいえ、以前（数年前ですが）総会で提起した際も、住民の大半はシャトルバスの存続を希望しており、資産価値にも直結しており、私のような意見は極めて異端であると、袋叩きに遭った苦い経験がありますし、シャトルバス廃止がトータルで住民のためになるという強い確信があるわけでもありませんので、次期専門委員会に参加してまで孤軍奮闘し反対論を展開したいとは考えておりません。

便所の落書きレベルの投稿にお相手していただき、大変恐れ入りました。

[3455: 匿名さん]

プールにしてもシャトルバスにしても、それ単体で見れば赤字なんでしょう。しかし他の共有施設にしてもシャトルバスにしても、使わない人はかなりいるわけで、使わない人がいるからやめろと言うのはちょっと極論かな。そういう理屈で言えば全ての共有施設は閉鎖しなきゃいけないでしょうけど、そうするとこのマンションの魅力がガタ落ちになるでしょうね。
そういう赤字になる部分も含めて全体としては黒字になるように会計予算を設定して、実際に管理費収入全体では黒字を保っているのですから、それこそが2000戸以上の超大規模マンションの規模がなせる技であり、しかも毎月払う管理費は他のタワーマンションに比べてかなり安い設定。そういうことで、もう15年も運営できてるんだから、今更大きく変更する必要は無いかと思います。

[3456: 通りすがり]

バスの話は難しいですよね。
確かに本来ならば運賃だけで賄う受益者負担が通常の考えであるはずですが、それだけではもたないのも事実です。

一方でバス会社にも皆が使うような努力はしてほしいです。
朝もかなりの確率で、すき家よりもかなり前で降ろされたら、帰りももっと利便性高いところから出発にするなどもっと工夫出来る気がします。
住友林業のところまで歩かないですよね、わざわざ。
もちろん都営バスとのせめぎ合いがあるとは思いますが…

[3457: 住民板ユーザーさん2]

70歳以上の都民が使えるシルバーパスを所持している方はシャトルバス不要論に傾きがちでしょうね。

ただ品川駅行きはシャトルバスの方が便利なのは言うまでもなくありません。
一方、品川港南口からWCT行は、都営バスの方が大変便利です。

品川駅港南口の乗車場をより駅に近くすることができれば利便性向上、乗車率アップにつながるのですが、乗車場確保が困難な状況にあります。

バスの降車場所で駅から遠くなる場合がありますが、都営バスのように乗降車が定められていないグレーゾーンの運用の中でバス運転手は大変な思いをしながらとても良くやってくれていると思いますよ。

降車時に学生さん等が「ありがとうございました」とバス運転手にお礼を言っている光景はいつも素晴らしいなと感じています。

[3458: マンション住民さん]

通勤通学はりんかい線やモノレールが便利だから定期券のないシャトルバスの利用が減っているのだと思います。現状品川駅周辺に用事がある人くらいしか乗ってないですね。シャトルバスの本数が多かったころは品川駅でJRに乗り換えて通勤通学する人も多かったけどそこが大きく減りました。そこで提案。月に5000円くらいで定期券を発行してはいかがでしょうか？

[3459: 匿名さん]

>>3458 マンション住民さん
天王洲アイル駅が便利ならもっと前からシャトルバス利用者はより少ないはず。
現状でも品川駅からの利用者がそこそこ乗っている（駅到着後の人の流れを見ればわかる）
定期は利用者が少なくて廃止された。
帰りは都内から直接車で、というパターンも多い。
結局、品川から歩けるし、バス停の不便さとコロナをはじめとするライフスタイルの変化が要因ではないかと。
希望としては現状維持、できれば品川発の乗り場改善くらい。
運行していただいているみなさまに、感謝。

[3460: マンション住民さん]

>>3455

プールの赤字3000億円は、新築分譲時から存在する共有施設の維持に必要な経費。

シャトルバルの赤字2000億円は、新築から約10年後シャトルバスの存続のため、後から決めたこと。

問題の本質が異なります。

都バスも利用可能（特に帰りは乗り場も近く便数も多く便利）で、コロナ禍もありシャトルバスの利用率低下に歯止めがかからない中、

１．運行会社の拡大する赤字補填にどこまで付き合うのか、存続のため、管理費収入からの拠出額が膨張することを今後も容認していくのか？

２．仮にシャトルが廃止された場合、代替手段となる都バスにどういった改善要求（行きの停留所改善、土日にの増便など）が必要で、その実現可能性はどうか？

３．そもそも住民の何割ぐらいが管理費からの拠出を前提としたシャトルバスの運行継続に賛成しているのか？（プール問題と同様、アンケートを取るとか）

といったことも検討した方が良いかなと、思ったまでです。

もちろん、次期専門委員会でもこの辺をしっかりご検証頂ける運びであると思っておりますすし、そのプロセスに参加しない以上、その結果については、尊重したいと思っております。（意見ばっかり言ってすいません。あくまで便所の落書きですので。。。）

[3461: 匿名さん]

あんまり内部事情を公開の場で話題にしないほうが賢明とは思います。豪華設備を維持できると良いのですが、経済状況が悪いからね。管理費滞納もなくならい。

桟橋からYAMAHAのボート教室に通ったり、ボート遊びができた日々がなつかしいですね。

駐車場はうまく統廃合して、車幅の大きい車やEV対応にして欲しいですね。

[3462: 匿名さん]

>>3459

私も天気の良いときは運動不足解消を兼ねて歩いて帰りますね。
10分くらいでついてしまうので運動不足解消にもならない距離ですが。笑

[3463: 匿名さん]

>>3460

3000億円って。爆笑

[3464: 匿名さん]

>>3461

ウォータータクシーで遊びましたけど、結構楽しかったですよ。

[3465: マンション住民さん]

>>3463
言われるまで気付かんかった。仕事で扱っている金額がそんなんなんで（苦笑

[3466: マンション住民さん]

搭乗数が少ないなら小さい車両で運用するのはどうなんでしょうね。

[3467: マンション住民さん]

赤字という言葉って、利益を上げる前提の時に使うのではといつも思うのですが、バスはともかくプールって単に維持・運用経費ですよね。利用者増でその経費を全部賄える、ましてや黒字になることは永遠にないと思うのですが...

[3468: 住民板ユーザーさん1]

>>3466 マンション住民さん
周辺ホテルやなんかもマイクロバスで送迎してますもんね。

[3469: 匿名さん]

残念ながら天王洲アイルの東横インがコロナ患者の療養施設になるようです。しばらく天王洲アイル方面には行かないほうが良さそうですね。なので月曜からは品川駅経由で通勤します。久しぶりにエディチャージしてシャトルバス利用させていただきます。