港区港南 WORLD CITY TOWERS 12

[マンション住民さん]

「WORLD CITY TOWERS 第12版」のスレッドを作りました。
有益な情報の共有、前向きなご討論など、よろしく願い致します。
WCTにおけるさらなる快適な生活を目指しましょう。


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[3401: 住民板ユーザーさん4]

>>3400 匿名さん

マルエツカートは許せないね。でも、マンションの内部で駐車場から荷物を運ぶカートを設置してくれたのはgood job。
あれめっちゃ重宝します。

[3402: 匿名さん]

>>3394 通りすがりさん
情報ありがとうございます、それは大変。マルエツもカフェもC棟住民に心配かけないでほしいです（A/B棟も地下でつながってるし共有施設もあるし他人事じゃない）
詳しく書くと「ここで書くな」お化けが出ますけどね！

[3403: マンション住民さん]

マルエツカートは2000世帯の1/10が3日に1回持って帰るだけでマルエツは67個余分に用意しないといけないからなぁ。自分だけ、たまにしか持って帰らないから大丈夫でしょって思ってる人が一定数いるのが残念。

[3404: 匿名さん]

そもそも、マンション内にマルエツカート持ち込んでたら恥ずかしいと思わないのだろうか？

[3405: 住民板ユーザーさん1]

ここってWCTの不満を書く掲示板になったんですか？
住民以外の不特定多数が見ることが出来る掲示板で
資産価値が落ちるような行為をするのはやめてください。書き込みされてる方って賃貸とかなんでしょうか？この掲示板で文句を言っても改善は望めませんので苦情は管理組合や防災センターに直接言ってください。

[3406: 匿名さん]

>>3405 住民板ユーザーさん1さん
予想通り「ここに書くな」くん登場。
「株価下がるから隠蔽しろ」っていう会社組織とおんなじ発想。古すぎる。
過去の板を見たらわかるがここの資産価値は様々な障害を乗り越えて上がってきている。

[3407: 通りすがり]

>>3405 住民板ユーザーさん1さん

掲示板なのですから意見を言い合うのは良いのではないですか？
いけないのは改善を要請したり、掲示板見ているんだからさっさと行動しろとか言うことでしょう。

ちなみにここを見ている人だけで資産価値が落ちるなんてことは非常に考えにくいです。
まともな人ならば、掲示板の内容を自分で咀嚼、確認してから購入すると思いますので、影響は軽微かと。

[3408: 匿名さん]

>>3405 住民板ユーザーさん1さん
他のマンション板も同じようなものだよ。神経質になりすぎ。

[3409: マンション住民さん]

お気持ちはわかりますが、称賛ばかりの掲示板ってあんまり無いような... 大勢の住人が集まるマンションなので色んな人がいる、というのが普通の感覚かなと思います。杭が足りないとか排水管がヤバいとか致命的な欠陥の情報が流れない限り大した影響力は無いんじゃないですかね。デマだったらすぐバレるし。

[3410: 通りすがり]

いろんなご意見があっていいと思います。
私はいろんな意見があってもワールドが大好きで、実は3回マンション内で部屋を買い替えてます（笑）

と言うくらい各所へのアクセスや部屋、マンションファシリティに満足しています。

もちろん他のマンションも素晴らしいと思いますが、個人的にはワールドで十分満足ですね。

[3411: 中古マンション検討中さん]

>>3410
３回買い替えてたってことは、今の住戸は４戸目ってことですか？すごいですね！
差し支えない範囲内で、それぞれの住戸の棟や向き・階層、メリット・デメリットなんかを教えていただけますか？

[3412: 通りすがり]

>>3411 中古マンション検討中さん

全てA棟で買い換えました。部屋が手狭になり、広い部屋は、広い部屋へと引っ越しました。

最初は西向き高層階で、そこから北向き中層、北向き高層階、東向き中層です。
階でのメリ、デメリはあまりありませんでした。
結構大事なのはゴミ捨て場とエレベーターからの距離でしょうか？

エレベーターから離れれば、誰も部屋の前を通らないため、プライペート感がありました。
ゴミ捨て場も同様で遠い方が良いと思う場合もあれば、部屋の目の前に有れば部屋にゴミ箱を置かずにすぐにパンツ1枚で捨てにいけたりと（笑）

[3413: 中古マンション検討中さん]

ご返信ありがとうございます。
疑っているわけではないんですけど、アクアに北向きってありましたっけ？？

[3414: 匿名さん]

そもそもアクアだけで3回買い替えてるなんて話が非現実すぎるわけで、賃貸ならまだしも、買い替えですからね

[3415: 中古マンション検討中さん]

アクアの北向きって、中庭向きならあったかも、ですね！疑ってしまい、失礼いたしました！

[3416: 匿名さん]

A棟羨ましいですね。

[3417: 通りすがり]

>>3413 中古マンション検討中さん
北向きという言い方が悪かったかもしれません。西＋北です。

[3418: 通りすがり]

>>3414 匿名さん

非現実的と思われるのは、ご自由かと。
でも1度買い替えの方はかなりいらっしゃいますよ。

もちろん住民の方なら知ってると思いますが、初期から買って売却→買い替えすると利益出るんですよ。
だから非現実的ではありませんよ。

[3419: 通りすがり]

目下の悩みは大型の駐車場がなかなか順番回ってこないことですね。
皆さんは185以上のお車はどうされてるのでしょうか？
首都高下の駐車場だとセキュリティが心配で、欲しい車もずっと我慢している状況です。

シーフォートの下に月極駐車場があるとかないとか聞いたことあるんですが、どなたかお使いの方いらっしゃいますか？

ちなみに最近良くエントランス前に止まってる赤いGT-R、格好いいですね笑

[3420: 通りすがり]

>>3416 匿名さん

私はA棟が良くて、毎回A棟限定で探していました。
最後に買い替えた今の部屋はとにかくリビングを広くリフォームしてある部屋がたまたまあったので即決しました。

BやCは逆に付帯施設がないので、本当にその棟の住民しかいないので、より落ち着けるかな？と思い候補にしたことはあります。
が、ジムを多用するのでやはりAがいいと言う結論に至りました。

[3421: 住民板ユーザーさん1]

私の知り合いでも数人、3回くらちワールド内で買い替えしている人いますよ。ここは割と多いです。マルエツカート問題は本当に悩ましいです。せっかくマイバスケット購入しても結局カートが無いとあまり意味を為さない、、、
以前、マルエツにカートゼロの状態にも関わらず、そのまま部屋に持ち帰ろうとした老人がいて、使いたかったから「そのカート次使いたいんですけど」と告げたら、、逆ギレで「すぐ返すんだからいいじゃない！！」と。

それを見ていた男性店員も注意しに来てくれたけど、それでも逆ギレ収まらずで店員も諦めてました、、、

[3422: 住民板ユーザーさん3]

>>3421 住民板ユーザーさん1さん

買い替え以外にも、ご両親のために一部屋追加したとか、大学生だったお子さんが社会に出られて結婚されてこのマンションを購入されて戻ってこられたとか、そういう話をよく聞きますね。私自身もこのマンションそのものと品川という場所の便利さや生活環境の良さに大変満足していて売却して移り住みたいようなマンションや場所は他にありませんが、本当に皆さん満足して良いマンションだと思われているんでしょうね。

[3423: マンション住民さん]

そうですね、このマンションや近隣環境には概ね満足しています。

強いて不満な点を上げるとすると：

モノレール通過時の騒音。鉄道ほどではないとは思いますが、それでも結構大きな音がします。
首都高羽田線の壁が殺風景なこと。
まっすぐ道路で近くなったとはいえ、やはり品川駅からの距離があること。友人の訪問時に駅からの徒歩を推奨できないのは少々寂しいところです。
大型の駐車枠が不足していること。そもそも国産車の大型化も進んでいたのに、なぜ大型枠を多く用意しなかったのか。
館内の支払い（洗濯屋さんを除く）が基本的にエディだけなこと。他の電子マネーも利用できれば利便性が上がります。
品川駅近辺や天王洲アイルまで行かないと、ほとんど飲食店がないこと。敷地内のカフェくらい？

もう一つあったのが、エレベーター内の空調。夏は暑くてたまらなかったものですが、コロナ対策で換気扇を高回転にしたせいなのか、随分と涼しくなったような。

[3424: 匿名さん]

>>3423

あっそういえばエレベーター涼しくなった。コロナで空調を強にしてるからか。
そんなとこの電気代ケチらないで常に強にして欲しい。

[3425: 匿名さん]

シャトルバス10分毎に戻らないんでしょうか？さすがに20分毎は不便ですし歩くと品川駅まで遠い。タクシーは少ない。都バスは高い。さすがに以前のように深夜1時までは不要ですけどね。

[3426: 住民板ユーザーさん2]

>>3425 匿名さん

港区シェアサイクルを活用しています。
月額会員で月2200円（税込み）です。

広めると使い勝手が悪くなるので嫌なのですが、とても便利です。
シャトルバスの収益には貢献できませんが。

[3427: 住民板ユーザーさん1]

>>3421 住民板ユーザーさん1さん
カート問題を解決するには、WCTのカートをマルエツに持ち込んで買い物することを許可するしかないのだろうか。

[3428: 住民板ユーザーさん1]

>>3422 住民板ユーザーさん3さん
私も実家がWCTで、この度転勤で地方から戻ってくるので、WCTで良い部屋を探してますが…高い！！

[3429: 住民板ユーザーさん1]

>>3423 マンション住民さん
大規模修繕で、余っている機械式を壊して
大きいサイズに入れ替え出来ないのですかね…
これこそ将来への資産価値維持に大切な改修かと思いますが。

[3430: 匿名さん]

>>3429 住民板ユーザーさん1さん

ありでしょう。EV対応とか、タイムシェアリング対応とかも。

[3431: マンション住民さん]

> 3429 住民板ユーザーさん1

3423です。

確か一区画に関して普通から大型への改修工事が行われましたよね。それでもまだ大型枠待ちのリストは長い訳ですが。もう一区画くらい変更しても良さそうですが、改修する一区画を丸々空けられるほど駐車枠に余裕がないのでしょうね。

また、改修工事額と、普通から大型への変更による駐車料金増収の予測がどうかなんでしょうね。「将来への資産価値維持」は直ちに数字として示せるものではないので、理事会のような意思決定機関ではなかなか考慮に入れられないと思います。

[3432: 住民板ユーザーさん1]

>>3431 マンション住民さん
なるほど。なかなか一筋縄ではいかないのですね。

[3433: 住民板ユーザーさん6]

>>3431 マンション住民さん
昨年2区画大型化してますよ！
約50台分大型化されてます
ワールドは進化してますよ！

[3434: 住民板ユーザーさん6]

>>3430 匿名さん

カーシェアリングの対応していますよ
タイムズ24とオリックスです
私はオリックス使ってます
コンシェルジュが教えてくれました

[3435: 住民板ユーザーさん1]

>>3434 住民板ユーザーさん6さん
カーシェアって、住民票がWCTにないとダメなんですよね…？
実家のwctを出て別の場所に住んでるんですが、
WCTに帰った時にカーシェア使えると便利なんですが。

[3436: 住民1]

>>3435 住民板ユーザーさん1さん
オリックスもタイムズも首都高 高架下にありますよ！

[3437: 匿名さん]

シャトルバスは朝の品川駅行きだけで良いと思いますけどいかがですか？

[3438: 住民板ユーザーさん1]

>>3436 住民1さん
WCTの会員じゃなくて、一般会員として登録して高架下の
車を借りればいいんですね。
確かに！

[3439: 住民1]

>>3438 住民板ユーザーさん1さん
オリックスならWCT会員は月額基本料金が無償です。

[3440: 匿名さん]

このマンション、大型車の人多いんだね。今の普通パレットでも結構、大きい車入るけどね。ベンツからBMWへの買い替えを検討してますが、6シリーズより上は普通パレットはムリのようですね。

[3441: 住民板ユーザーさん1]

>>3440 匿名さん

1850のパレットに1830のベンツを入れてますが、ホイール傷だらけですね。オーバーフェンダーで窓開けても見にくいので、もう仕方ないと諦めてます。せめて1900あれば、、、。

[3442: 通りすがり]

>>3441 住民板ユーザーさん1さん

私も同じです。せめて1900, 欲を言えば1950欲しいです。
あとは、さらに欲を言えば平置き増やして貰えると嬉しいです。
コンセントがあってCTEK使えるようになれば、買う候補の車種も増えてくるんですが…

[3443: 通りすがり]

>>3423 マンション住民さん

確かにバスも含めてEdyだけじゃなくて、SuicaやIDなども使えるようになるといいですね。
Edyは使い勝手悪くて、ほんとに。

[3444: 住民板ユーザーさん2]

>>3443 通りすがりさん

Suicaを理事会で検討したことがあります。

シャトルバスはWCT住民専用の貸切バスの立ち位置なので、乗合バスで使われる交通系ICのSuica等に変更することは、運輸行政の許可上、困難であるそうです。

現在のEdy決済についてもグレーゾーンでの運用になります。

[3445: 匿名さん]

シャトルバスの乗客が大幅に減っている中で無料にしてはどうかと思います。確かに朝のみでも問題なさそう。

[3446: 通りすがり]

>>3444 住民板ユーザーさん2さん

なるほど。ありがとうございます。
色々と縛りがあるんですね。

[3447: マンション住民さん]

>>3445
残念ながら、利用者が激減している中で、WCTバスは、無料には出来ません。中日臨海バスも慈善事業ではないので。。。
いっそ、廃止でいいのではないでしょうか？
私はシャトルバスは、独立採算との前提で、このマンションを買いました。
その前提が崩れた以上、シャトルバスは、?受益者負担の原則から、利用者による完全独立採算制（管理組合からの補給なし）、もしくは②中日臨海バスの経営判断で存続の是非を判断、の二つに一つでお願いします。

管理組合の議論では、「シャトルバスは、WCTの資産価値維持にも重要」とかの議論がありますが、根拠薄弱です。
受益者負担（管理組合からの拠出なし）で運営できないなら、廃止でよろしいかと。

[3448: マンション住民さん]

都バスもあるんだし、住民のみんなが品川駅利用者ってわけでもない中、WCT住民専用バスの存続を前提とした議論って、意味あるんですかね？？廃止でいいでしょ！

[3449: 匿名さん]

>>3447 マンション住民さん
元々スミフの売り文句が、駅から遠いけどシャトルバスで快適！だったはずですが、もしシャトルバス廃止なら、スミフは他のシャトルバス新築マンションの営業面で不利にならないですかね。WCTでは結局廃止しましたよね、と競合デベに指摘されてしまいます。

[3450: マンション住民さん]

>>3449
住不の方ですか？
住不の他のシャトルバス新築マンション（ドトール？？）の営業面で不利になろうがならまいが、筑後15年のWCTの住民には何の利害関係もないと思いますよ。

[3451: 住民板ユーザーさん2]

>>3447 マンション住民さん

廃止の意見があってもいいけど、極論かと思います。

年間30万人が利用している状況や管理費からの補填が2000万円程度と他の共用施設の収入と合わせるとトータルではプラスです。

極端な例ですが、自分はエレベーターは使わないからエレベーターを減らしてコストを削減しろと言っているようなものはないでしょうか？

管理費の持ち出しを気にしているのでしょうが、世帯当たり年間1万円程度です。

逆に、シャトルバスがあるからWCTを選んだ住民も多くいることでしょう。

それでもなお、バスを廃止すべきだとお考えであれば、今期から再開するシャトルバス専門委員会で発言してみてはいかがでしょうか？

[3452: マンション住民さん]

>>バスを廃止すべきだとお考えであれば、今期から再開するシャトルバス専門委員会で発言してみてはいかがでしょうか？

そう来ると思っていました。専門委員会に出席して、発言してもいいんですが、以前、理事会で廃止論を言い出したら、めった叩きに遭いましてね。シャトルバス必要論者の多さに圧倒されました。
私は初期分譲時の購入者ですが、シャトルバスについては、独立採算経営との前提で、この物件の購入を決めました。管理費からの持ち出しがあると、シャトルバルの運営の是非について、住民間で意見が割れるからです。
一方、プールやエレベーターやその他の共用施設は、分譲時からそれにかかる費用を区分所要者間で応分負担することが前提での設備でしたので、利用率の多寡にかかわらず、あとからその存在を非難することは理に反すると考えています。
何を言いたいかというと、シャトルバスの運営を分譲当初の独立採算運営から、管理費からの拠出ありに切り替えるに際しては、シャトルバスありきではなく、管理組合理事の独断でもなく、区分所有者全員の総意（多数決）の上で、進めてほしいということです。
反対論だけを主張したいわけではありません。シャトルバル廃止の検討に際しては、都バスの増便（特に便数の少ない土日）、バス停の施設改善（海洋大学側のバス停の屋根設置等）も同時に検討すべきと考えております。
シャトルバス存続ありきの排他的な体質を変えていただけるなら、専門委員会への参加を検討します。

[3453: 住民板ユーザーさん2]

>>3452 マンション住民さん

シャトルバスの運行は、WCTの資産価値に直結していると私は考えています。

駅から徒歩13分と通常では売却時に不利となる条件をシャトルバスが補っています。

永住希望の私ですが、万一、売却することになった場合、シャトルバスがあるのと無いのではアビール力に大きな差が出てきます。
普段はシェアサイクルか徒歩が多いですが、雨が降っている時や疲れている時のシャトルバスには助かっています。その点から廃止には反対です。

受益者負担の原則は大事かと思いますが、バス料金を上げると利用者が減少して、結果、減収にもなりかねないので、料金設定は難しいかと思います。

ただ感覚的ですが、現在の料金120円を150円程度にしても利用者はそれほど減らず、受益者負担の観点から検討しても良いのではないかと感じています。

先程、RCTVのシャトルバス利用者推移を確認しました。
新型コロナの影響で、3月から6月までの利用者が大幅減少していました。

その対応策としてのシャトルバス専門委員会の再開なのでしょう。利用者数の回復は当面難しいとは思いますが、議論は必要でしょう。

品川駅港南口のバス乗車場がより品川駅近くになれば利用者が増えるのでしょうが、当面難しいのでしょうね。

>>シャトルバス存続ありきの排他的な体質を変えていただけるなら、専門委員会への参加を検討します。

排他的体質というよりは、存続ありきの意見が大半と言うべきなのでは？それを変えるのは、私ではなく、廃止すべきと考えているあなた自身ではないでしょうか？
バス廃止がトータルで住民のためになるとお考えであれば、是非理事会に参加してみてはいかがでしょうか？排他的な組織では決してないはずです。

[3454: マンション住民さん]

3453さん、ご意見ありがとうございます。

私としては、シャトルバスがなくなったって、都営バスはあるわけで、バス便マンションの汚名は変わず、したがってWCTの資産価値に、あまり影響はないと考えております。

WCT住民の大半が、品川駅利用者なら利害は共通していますが、天王洲アイル駅利用者や自動車通勤者、在宅勤務者も少なくない中、シャトルバスの利用者減少に伴う採算悪化を、バス利用者の料金アップで補うならまだしも、管理費からの拠出金引き上げで補填するのはいいかがかなと考えている次第です。

もし、中日臨海バスが、現状以上の拠出金を運行継続の条件とするなら、中日臨海バスの撤退を容認し、都バスの利便性向上に向けたアクションをとる方が賢明と思料します。

とはいえ、以前（数年前ですが）総会で提起した際も、住民の大半はシャトルバスの存続を希望しており、資産価値にも直結しており、私のような意見は極めて異端であると、袋叩きに遭った苦い経験がありますし、シャトルバス廃止がトータルで住民のためになるという強い確信があるわけでもありませんので、次期専門委員会に参加してまで孤軍奮闘し反対論を展開したいとは考えておりません。

便所の落書きレベルの投稿にお相手していただき、大変恐れ入りました。

[3455: 匿名さん]

プールにしてもシャトルバスにしても、それ単体で見れば赤字なんでしょう。しかし他の共有施設にしてもシャトルバスにしても、使わない人はかなりいるわけで、使わない人がいるからやめろと言うのはちょっと極論かな。そういう理屈で言えば全ての共有施設は閉鎖しなきゃいけないでしょうけど、そうするとこのマンションの魅力がガタ落ちになるでしょうね。
そういう赤字になる部分も含めて全体としては黒字になるように会計予算を設定して、実際に管理費収入全体では黒字を保っているのですから、それこそが2000戸以上の超大規模マンションの規模がなせる技であり、しかも毎月払う管理費は他のタワーマンションに比べてかなり安い設定。そういうことで、もう15年も運営できてるんだから、今更大きく変更する必要は無いかと思います。

[3456: 通りすがり]

バスの話は難しいですよね。
確かに本来ならば運賃だけで賄う受益者負担が通常の考えであるはずですが、それだけではもたないのも事実です。

一方でバス会社にも皆が使うような努力はしてほしいです。
朝もかなりの確率で、すき家よりもかなり前で降ろされたら、帰りももっと利便性高いところから出発にするなどもっと工夫出来る気がします。
住友林業のところまで歩かないですよね、わざわざ。
もちろん都営バスとのせめぎ合いがあるとは思いますが…

[3457: 住民板ユーザーさん2]

70歳以上の都民が使えるシルバーパスを所持している方はシャトルバス不要論に傾きがちでしょうね。

ただ品川駅行きはシャトルバスの方が便利なのは言うまでもなくありません。
一方、品川港南口からWCT行は、都営バスの方が大変便利です。

品川駅港南口の乗車場をより駅に近くすることができれば利便性向上、乗車率アップにつながるのですが、乗車場確保が困難な状況にあります。

バスの降車場所で駅から遠くなる場合がありますが、都営バスのように乗降車が定められていないグレーゾーンの運用の中でバス運転手は大変な思いをしながらとても良くやってくれていると思いますよ。

降車時に学生さん等が「ありがとうございました」とバス運転手にお礼を言っている光景はいつも素晴らしいなと感じています。

[3458: マンション住民さん]

通勤通学はりんかい線やモノレールが便利だから定期券のないシャトルバスの利用が減っているのだと思います。現状品川駅周辺に用事がある人くらいしか乗ってないですね。シャトルバスの本数が多かったころは品川駅でJRに乗り換えて通勤通学する人も多かったけどそこが大きく減りました。そこで提案。月に5000円くらいで定期券を発行してはいかがでしょうか？

[3459: 匿名さん]

>>3458 マンション住民さん
天王洲アイル駅が便利ならもっと前からシャトルバス利用者はより少ないはず。
現状でも品川駅からの利用者がそこそこ乗っている（駅到着後の人の流れを見ればわかる）
定期は利用者が少なくて廃止された。
帰りは都内から直接車で、というパターンも多い。
結局、品川から歩けるし、バス停の不便さとコロナをはじめとするライフスタイルの変化が要因ではないかと。
希望としては現状維持、できれば品川発の乗り場改善くらい。
運行していただいているみなさまに、感謝。

[3460: マンション住民さん]

>>3455

プールの赤字3000億円は、新築分譲時から存在する共有施設の維持に必要な経費。

シャトルバルの赤字2000億円は、新築から約10年後シャトルバスの存続のため、後から決めたこと。

問題の本質が異なります。

都バスも利用可能（特に帰りは乗り場も近く便数も多く便利）で、コロナ禍もありシャトルバスの利用率低下に歯止めがかからない中、

１．運行会社の拡大する赤字補填にどこまで付き合うのか、存続のため、管理費収入からの拠出額が膨張することを今後も容認していくのか？

２．仮にシャトルが廃止された場合、代替手段となる都バスにどういった改善要求（行きの停留所改善、土日にの増便など）が必要で、その実現可能性はどうか？

３．そもそも住民の何割ぐらいが管理費からの拠出を前提としたシャトルバスの運行継続に賛成しているのか？（プール問題と同様、アンケートを取るとか）

といったことも検討した方が良いかなと、思ったまでです。

もちろん、次期専門委員会でもこの辺をしっかりご検証頂ける運びであると思っておりますすし、そのプロセスに参加しない以上、その結果については、尊重したいと思っております。（意見ばっかり言ってすいません。あくまで便所の落書きですので。。。）

[3461: 匿名さん]

あんまり内部事情を公開の場で話題にしないほうが賢明とは思います。豪華設備を維持できると良いのですが、経済状況が悪いからね。管理費滞納もなくならい。

桟橋からYAMAHAのボート教室に通ったり、ボート遊びができた日々がなつかしいですね。

駐車場はうまく統廃合して、車幅の大きい車やEV対応にして欲しいですね。

[3462: 匿名さん]

>>3459

私も天気の良いときは運動不足解消を兼ねて歩いて帰りますね。
10分くらいでついてしまうので運動不足解消にもならない距離ですが。笑

[3463: 匿名さん]

>>3460

3000億円って。爆笑

[3464: 匿名さん]

>>3461

ウォータータクシーで遊びましたけど、結構楽しかったですよ。

[3465: マンション住民さん]

>>3463
言われるまで気付かんかった。仕事で扱っている金額がそんなんなんで（苦笑

[3466: マンション住民さん]

搭乗数が少ないなら小さい車両で運用するのはどうなんでしょうね。

[3467: マンション住民さん]

赤字という言葉って、利益を上げる前提の時に使うのではといつも思うのですが、バスはともかくプールって単に維持・運用経費ですよね。利用者増でその経費を全部賄える、ましてや黒字になることは永遠にないと思うのですが...

[3468: 住民板ユーザーさん1]

>>3466 マンション住民さん
周辺ホテルやなんかもマイクロバスで送迎してますもんね。

[3469: 匿名さん]

残念ながら天王洲アイルの東横インがコロナ患者の療養施設になるようです。しばらく天王洲アイル方面には行かないほうが良さそうですね。なので月曜からは品川駅経由で通勤します。久しぶりにエディチャージしてシャトルバス利用させていただきます。

[3470: 通りすがりさん]

>>3469 匿名さん
社会的に意味のあることだから全然「残念」じゃないし、天王洲アイルに行ったからといって感染リスクが上がるわけじゃない。
こういう理解度・民度の低い住民がいるとは情けない。

[3471: 通りすがり]

>>3470 通りすがりさん

勝手に同じハンドルネーム使うのやめてもらえます？

[3472: 匿名さん]

>>3469 匿名さん
感染者はホテルから一歩も出られないよう厳重に管理されます。ホテル内ですらスタッフと一切接触しないで済むように食事や掃除なども手配されます。天王洲に感染者滞在ホテルがあっても近隣住民には一切の影響はありません。あなたのような書き込みこそが近隣住民の不安を煽り社会的コストを増大させます。コロナ自体より、このような書き込みこそが害悪だと思います。

[3473: マンション住民さん]

感染するかどうかなんて運ですよ。ウイルスが目に見えて回避できない限り、誰でも今日明日にでも感染するかもしれない。

ホテルなどで隔離されるのは様子見軽症者が多いでしょうし。必要以上に感染者を忌避する気持ちが差別や攻撃を惹起するようになれば、あなたが万一感染した時その矛先が自分に向けられることを想像してくださいね。

[3474: 匿名さん]

>>3471
>勝手に同じハンドルネーム使うのやめてもらえます？

管理者が用意したハンドル以外を使えば良いように思います。

例えばWCT爺とか。

[3475: 住民板ユーザーさん1]

WCT住人ならば、シャトルバスとか、プールとか、管理費の細かな金額を気にする人は少ないのかなと思っていました。
私は以前は通勤でシャトルバス使っていましたが、在宅中心に変わったため使わなくなりましたし、プールも月2、3度使っていましたが、今は全く行かなくなってしまいました。でも、どちらもWCTの良いところ（特徴？）だと思いますので、多少管理費が上がってもあった方がいいんじゃないかなぁと思うほうです。将来的にはプールはスパメインに改装してくれると利用頻度上がりそうだなぁと思う次第です。
駐車場は狭いですね。このエリアにしては駐車料金が安いので、もう少し金額上げても広めのものに入れ替えてくれると嬉しいです。

[3476: 住民板ユーザーさん3]

みなさん、もともと品川駅までのシャトルバスとかプールの存在とかをわかってそれもメリットとして購入されているわけですし、それらの施設やサービスを東京都内のタワーマンションと比較すればかなり安い管理費で運営することが出来ているのも日本最大級のマンションのメリットとも言えるでしょう。駐車場は住友不動産が当初想定したよりも大型高級車に乗られる方が多く、中型車用が余り、大型車用が足りないという状況になっていますね。ここ数年、大型車用ピットに換装する工事が進んできましたがそれでも足りないので、さらに工事を進めるべきでしょうね。

[3477: 住民板ユーザーさん1]

プールとバスがこのマンションからなくなったら、
その辺の大型マンションと変わらず、埋もれてしまいそう。
自分が使う使わないに関わらず、設備があること自体に
中古市場における訴求力がある気がするので、設備のコストは個人的にはWCTの広告宣伝料だと思ってます。
プールをスパメインにするのは大賛成です。
無駄に広いロッカールームも半分はドライエリアにして、
ラウンジチェア置いて、水着やガウンのまま寛げるホテルジムの休憩コーナー(新聞雑誌あり)のような感じにしてくれたら最高。
あと今のラウンジも、無料スタディスペース作って、
バーコーナーと完全に区別してもらいたい。

[3478: マンション住民さん]

同感です。最初から付随していたので維持が当たり前で必要経費だと思っています。運用の仕方は利用状況で変更していけたら良いですね。

総会で以前「受益者負担！」って騒いでる方もいましたが、それだと植栽とか他の共有部分はどうなるんだろうと首を傾げた次第...

[3479: 住民板ユーザーさん1]

>>3477 住民板ユーザーさん1さん

大賛成です！まぁリノベーションはコストがかかる話なので、意思決定は容易ではないと思いますが、意見箱にでも投書してみます。
せっかくの大規模のメリットは最大限生かした方が良いですよね！

[3480: 匿名さん]

プールと違うのは、シャトルバスは、もともと管理費からの支出はゼロでした。
現在は、管理費収入から、年間2000万円程度をシャトルバス運営会社に補給しているわけですが、現在のバス利用率を考えると存続のためには、今後は今の倍以上の住民負担が必要になりそうです。それでも一戸あたりの負担はたいしたことないから、バス存続のためには、損失補填の増額もやむなしとの考えが、住民の総意であるとの理解で間違いないのですね？

[3481: 匿名さん]

シャトルバスはコロナを機に午前中の品川行きだけにしても良さそうですけどね。ビックリするくらい通勤通学の皆さん乗らなくなってますよ。テレワークが充実した定着したせいでしょうか？マルエツは繁盛してるのは嬉しいけど。

[3482: 匿名さん]

>>3481
それもありですね。
私も、帰りは駅直下の都バス利用が多いです。それこそここの住民なら、都バス運賃の210円とシャトルの120円の差を惜しんで、わざわざ住友林業前まで歩く住民は少ないのでは？

[3483: 匿名さん]

行きは必ずシャトルバスに乗りますけど帰りは歩くことも多いです。ところで山手線駅力スレで恒例のＢ棟の住人がエスカレートしてて何か事件起こさないか心配です。理事会で注意できないでしょうか？

[3484: マンション住民さん]

そもそもバス便マンションの烙印を押されるほど、駅まで遠くないですよね。普段は品川駅まで歩いています。雨の日くらいかなぁ、バスの時刻表に合わせて家を出るのは。

[3485: マンション住民さん]

シャトルバスがあるから、住民としてそれを使わないとバス会社に申し訳ないっていう、変なプレッシャーの方が嫌だなぁ。廃止でいいよ。

[3486: 匿名さん]

行きくらいシャトルバス10分前に部屋でたら間に合うでしょ。

[3487: マンション住民さん]

シャトルバスを快適なリクライニングシートの車両にしたら利用者増えそう。予算とバリアフリーの問題もあるからあんな路線バスみたいな安っぽいのしか無理なのかな。

[3488: 匿名さん]

>>3486
10分前？？？　行きは5分前で充分でしょ
帰りは、なかなか時間が合わないから、都バスか、歩くか、雨の日はタクシーですね。

[3489: マンション住民さん]

5分は不安。私も10分前には部屋出るよ。

[3490: 匿名さん]

シャトルバスが廃止になったら都バスのバス停は信号の向こう。毎日のことになると不便ですね。それこそ15分前に部屋を出ないといけなくなる。けど歩いて品川駅は遠いし無理。シャトルバスのありがたさが分かります。午前中くらいは赤字でもシャトルバス残してほしいです。

[3491: 匿名さん]

>>3490

都バスを使うにしても5分おきに来るのに15分前に家を出るって変でしょ。
頻繁に来る山手線に乗るのに山手線の時刻表見る人はいないのと同じ。
そもそも、バスは1-2分は前後にズレるしね。

[3492: 匿名さん]

>>3488 匿名さん

キャピタルタワーの私は3分前でも大丈夫。

[3493: 匿名さん]

>>3487 マンション住民さん

乗車時間５分だからリクライニングはないない。笑
乗降がスムーズないまの形が良い。

[3494: 匿名さん]

シャトルバスの10分前に家を出るとか15分前に家を出るとか、普段からシャトルバスを使っている住民なら絶対書かないと思うな。そもそも、乗るのはほとんどが朝の時間帯で、その時間帯は時刻表なんか無いからね。一体、何がしたいんだろう？

[3495: 匿名さん]

>>3483 匿名さん

私は貴方のほうが心配だ！

[3496: 匿名さん]

品川駅まで歩くのは正直きついな。

[3497: 匿名さん]

こちらの方ですね。個人的な意見を一方的に主張されているようです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/

[3498: マンション住民さん]

いちいち「非住民だ！」って騒ぐのもうなんか面倒くさいですよ。人それぞれのペースがあるし、5分前で間に合う人もいれば、10分、15分で安心する人もいます。

私は通勤時間帯は使わず、ほとんど休日しか利用しないので、シャトルに間に合わなかった時は都バスを使うかな。元気があれば駅まで歩きますが、暑い時は避けたい...

[3499: 匿名さん]

>>3498 マンション住民さん

その通り

[3500: 匿名さん]

昼間なんてバス停に5分前に着いたらみんな乗り終わってて座席に座って待ってますよ。わざわざギリギリに行く必要もないし余裕を持って行動している感じだね。

[3501: 入居済みさん]

>>3498
その通り。部屋を何時に出ようと個人の自由。個人の意見が全てではない。山手線スレの人だと思うけど協調性を持ってほしいですね。でないとWCTみたいな大規模マンションでは目立ちますし迷惑になることもあります。山手線スレを拝見すると正直恥ずかしいですね。

[3502: 匿名さん]

>>3501

そういうあなたは住民さんですね？何棟にお住まい？

[3503: 匿名さん]

>>3501 入居済みさん

WCTみたいな大規模マンションでは目立つ？むしろ数十世帯しか住んでいない小規模マンションならわかるけれど、2100世帯6000人でどうやって？

[3504: 匿名さん]

>>3500 匿名さん

あれ？シャトルバスって発車時間の5分前になんか来ませんよね。ちょうど出発時間に赤信号待ちで1? 2分停車することがあるけれど。あまり長時間停車ができないので、ちょうど発車時刻に合わせてバスが来ると思いますけど、何を言ってるんでしょうか？

[3505: 匿名さん]

＞部屋を何時に出ようと個人の自由

って、５分前で十分に間に合うと言ったら10分前だの15分前じゃないと間に合わないだの言い始めたのはあなたのほう。それこそ個人の自由ならそこに目くじら立てる必要は無いと思うが。常識的に考えてマンションの前に来るシャトルバスは5分前で十分に間に合うと思うがね。

[3506: 匿名さん]

＞都バスを使うにしても5分おきに来るのに15分前に家を出るって変でしょ

たしかに。15分前に出たらそのターゲットより2本早い都バスに乗れてしまいそう。

[3507: 匿名さん]

>>3504
3500さんは昼間のことをおっしゃってますよ。今の20分間隔運転なら、渋滞のない昼間はWCT側で時間調整するだろうから、5分くらい停車していてもおかしくはありませんよね。
同じ住民間でつまらないことでの応酬はやめませんか？

[3508: 匿名さん]

>>3507

部屋を何時に出ようと個人の自由

[3509: 匿名さん]

＞渋滞のない昼間はWCT側で時間調整するだろうから、5分くらい停車していてもおかしくはありませんよね。

CRBは昔からあそこで時間調整はしないようにしてますよ。それに「時間調整するだろうから」「していてもおかしくありませんよね」って住民なのになんで想像でものを言ってるの？
5分前だろうと3分前だろうと何時に出ようと個人の自由、あなたがリアルを知らないならそれこそ、つまらないことにあなたがわざわざ口を挟むことでは無いと思うが。

[3510: 住民板ユーザーさん6]

アクアの高層に住んでいるか、シャトルバス乗り場前のキャピタルの低層に住んでいるか、でも全然時間が変わりますよね。
でも、私も結構シャトルバス乗り場から遠い位置に住んでいますけれど、余裕をみても5分前かな。

[3511: 匿名さん]

シャトルバス乗る時は他の住民に迷惑かけたくないので15分前には部屋出ています。ベビーカーの人とかはもっと前からいますよ。

[3512: 匿名さん]

>>3510
ですよね5分前にはバス停でスタンバイしていたいですね。

[3513: 匿名さん]

>>3509
じゃあどこで時間調整しているの？
WCT住民15年目ですが、普通にWCT前で時間調整していますよ。
それと、何時に出ようと個人の自由って、なんで私に？
思い込みで発言しないでください。

[3514: マンション住民さん]

住民バスにギリギリに乗ってくる人たまにいるけどルール違反でしょ。マナーをわきまえて。

[3515: マンション住民さん]

>>3507
行きは都バス使うことなんてまず無いだろう。WCTには便利なシャトルバスがあるからね。非住民の書き込みはご遠慮ください。

[3516: 匿名さん]

>>3515
おっしゃるとおり朝の時間帯、品川駅に行くのに都バス使うことはまず無いですね。昼間の20分に1本の時間帯は時間が合わなければほぼ5分おきに来る都バスもアリですね。
帰りはシャトルバス乗り場がシーズンテラスに一時的になったときは使いませんでしたが、乗り場が近くなって使うようになりました。天気が良いときは歩きます。でも、雨が降ってたら都バス一択。

[3517: 匿名さん]

＞同じ住民間でつまらないことでの応酬はやめませんか？

あなたが住民ならね（笑）

[3518: 匿名さん]

住民ですよ、なんで疑われる？

[3519: 匿名さん]

>>3518

ではWCTポータルサイトの情報聞くけど良い？

[3520: マンション住民さん]

>>3516
おいおい昼間の都バスなんて30分あくよ。とても使い物にならない。

[3521: 入居済みさん]

もしかして山手線スレで自己中の人、住民？恐ろしい。業者だと祈る。

[3522: 匿名さん]

>>3520

都バスは一番少ない時間帯でも1時間に７-８本は出ている。30分おきって何情報だ？

[3523: 匿名さん]

>>3519
いいけど、もう眠いから寝るわ
ちなみにRCTVのSUISUI故障情報の更新時刻は、07月20日15:22な

[3524: 匿名さん]

>>3521　入居済みさん

入居済みさん、ＷＣＴポータルサイトの大規模修繕のお知らせの最新は
何月何日にアップされましたか？

[3525: 通りすがりさん]

>>3524 匿名さん
4月8日です。
ずいぶん変わったことをお知りになりたいのですね。ご自分でアクセスできないからでしょうか？他にあればお調べできますのでご遠慮無くおっしゃってください。

[3526: 住民板ユーザーさん8]

なんか最近カフェの事とかシャトルバスの事とかどうでもいいことで言い合いしてるなぁ。普通の情報公開をしたいんだがね。

[3527: 匿名さん]

都バスの30分間隔は土日だけど品川駅に行くときはシャトルバスの時間に合わせて行くから都バスは使わないです。コロナでシャトルバスの利用者は激減しており理事会で見直しの対象と聞いていますがなんとか維持していただきたいと思います。あと山手線駅力スレで名物の住民さんに一言。あなたの発言は住民6000人の総意では無いことを理解してくださいね。あのように他エリアを誹謗中傷されたり同じ写真を何度も貼られますと住民の質が問われますので書き込みなさらないほうが良いかと存じます。気にされている運河の匂いに関してですけど匂いがないのではなく我々は慣れてしまい全く気にならないということでしょう。世界中どこの運河を探しても匂いゼロなんてありません。その匂いをどう判断するかは個人差あって当然です。

[3528: 住民板ユーザーさん8]

>>3527 匿名さん

アクア東向き低層、運河目の前ですが全然匂いませんよ。慣れかな？

[3529: 匿名さん]

>>3527
利用者が激減しているなら、なんとか維持したいと思う方だけでお金を出し合ってほしいです。私はシャトルバスは完全独立採算であり、管理費からの補填はないとの住不の営業さんの説明を聞いてこのマンションを購入しました。あとから基本的なルールを変えないでほしいです。

[3530: 匿名さん]

>>3529 匿名さん

利用者減はコロナの影響だから仕方ないですね。公共の交通機関も利用者は激減してますし。

[3531: 匿名さん]

総会議事録で外壁色の変更についての記載がありますが、内容がわかりません。詳しい方おられますか？

[3532: 匿名さん]

シャトルは、ないより合った方がいいのは間違いないのですが、信号一つ渡れば、頻繁に都バスが運行しているのですから、運行会社への損失補填をさらに増額してまで、シャトルの存続を図ることには反対です。
無論、ここでくだを巻いてもしょうがないので、専門部会にも参加して発言する用意があります。
とはいえ、多勢に無勢も嫌なので、賛同いただける方がいればありがたいのですが。。。。。いないなら、面倒なので、存続が総意と割り切り、ほっときます。

https://www.navitime.co.jp/diagram/bus/00018037/00004129/0/

[3533: 匿名さん]

品川駅港南口が三密の象徴みたいな報道をするから品川駅に行く人が通勤だけでなく昼間も減ったんでしょう。コロナ以前から浜松町の乗り換えが便利になったり定期券が値下げされたりでモノレールで通勤通学される方が増えていました。逆にシャトルバスは便数が半減、値上げ、バス停の変更等で利用者が減っていきました。そしてコロナで利用者がゼロの便も散見されるようになりました。特に土日はほぼ利用者がいない状況です。赤字で補填が増えるだけでしょうから土日は当分運休してはいかがでしょうか？

[3534: 匿名さん]

>>3533
良いアイデアですね！
まずは土日運休からはじめ、シャトルがない生活がそれほど不便なのかどうか確認しつつ、平日午後も運休、平日朝のみ運行と、段階的に縮小していくことも一考ですね。CRBが受けてくれるかどうかの問題もあるのでしょうが。。。

[3535: 匿名さん]

ただ都バスも乗客が少なくなってるので減便になる可能性も高いですね。中日臨海バスとの契約の期限もありますから簡単にシャトルバスを見直すのは難しいでしょう。せいぜい平日朝の2台運行を1台にするくらいかな？

[3536: 住民板ユーザーさん1]

バスは資産価値にも影響する大切な足です。
乗らないからなくす、ではなく、
無くさないためにどうすべきかという視点も必要では？
例えばWCT住民だけでなく、報知新聞との共同運行にするとか。荒唐無稽な話ではないと思います。

[3537: 住民板ユーザーさん2]

シャトルバスの廃止論者に言いたい。

年間2000万円の管理費からの拠出金は1世帯当り1万円/年です。

この程度の負担を惜しんで、シャトルバスを廃止するのは愚の骨頂です。資産価値が毀損されるのはわからないのでしょうか？

シャトルバスを必要とする住民は多いと思いますので、都バスの便数増加や利便性向上、ちいバスの路線新設がない限り、現状では廃止の議論を始めることは難しいでしょう。

[3538: 匿名さん]

誰も廃止するとは言ってませんよ。利用者が激減しているから土日を運休したり平日の朝を1台で15分毎にしてはいかがかと赤字を減らす提案をしているのです。平日の午後も利用者は少ないですね。バスをワゴン車にするならまだしも小型化してもほとんど経費削減にはなりません。

[3539: マンション住民さん]

私も議事録を読んだだけですが、紺色の部分を見直すとかなんとか（うろ覚えです）水辺のマンションで、白と紺色のキリッとした配色が好きなのでぬるい配色になるのは嫌だなぁと思ってます。ってか、景観は大事かもしれませんが、民間に多大な予算をかけて是正しないといけないほどの事なのかな。。（最初から違反だった?スミフの責任?）

[3540: 匿名さん]

>>3539 マンション住民さん

別に景観を損ねてる感じはしないけどね。海の近くで空が広いエリア。青い外壁はマッチしてる気がする。くれぐれも茶色とか黒色にはしないで欲しい。

[3541: 住民板ユーザーさん1]

>>3540 匿名さん
海っぽく水色に一票

[3542: マンション住民さん]

塗り替えるのに足場を組んで、となると修繕時に同時にやらないと無駄ですよねぇ。紺がMarineっぽくてやっぱ好きですが。

[3543: 匿名さん]

他のシティタワーシリーズがほとんど黒一色のなか、WCTだけ青色というのは住友不動産の特別なこだわりが感じられますし、ウォーターフロントの立地にも似合っていて好きです。いまさら黒色とかに塗り替えないで欲しいです。むしろその方が雰囲気が明るい地域の景観を損ねる。

[3544: 通りすがり]

>>3537 住民板ユーザーさん2さん

正しい議論かと思います。?

受益者負担だけでは無理ならば、マンション価値維持という視点から管理費からの拠出もありでしょう。それに大きな負担なわけではないのだから。?

但しプールも同じなのですが、受益者の利用料金を上げる、管理費から拠出するだけでなく、提供者側もそれなりの努力、改善をすべきであり、それが見えないことが不満にもつながっているかと。?

単に路線を減らして改善していますだけでなく、例えば行き先を複数にする、帰りにもより乗りやすいように工夫する、チケットをまとめ買いすれば何回か分無料になるなど。?

そういった努力なしで、不採算だからもっと利用料あげます、管理費から出しますって言うのは筋が通らないと思います。?
決して負担が増えることは反対ではないですが、提供者側は努力なしで口を開けて待っていることはおかしいと思いますね。

[3545: 通りすがり]

>>3544 通りすがりさん

すみません、改行に何故か？が入ってしまいました。
？は読み飛ばしてもらえれば。

[3546: 匿名さん]

プールは利用する人決まってるだろうからもっと値上げしてもいいでしょう。私は一度も利用したことありません。個人的な意見ですが大規模改修の時にドュトュールみたいなスパに改修してはいかがでしょうか？そしたら利用者も必ず増えますよ。Ｂ棟やC棟からでも来場する人がいると思うので不公平感は低減するはずです。

[3547: 住民板ユーザーさん1]

>>3546 匿名さん
賛成ー！！
あとラウンジでの飲食提供。

[3548: 匿名さん]

>>3546

プールの利用者を1日50人としましょう。現在300円の利用料を2000円にして利用者が減らなければトントンになりますね。でも、2000円で使う人はゼロになりそうです。

値上げせずに300円のままでトントンにするには1日300人が使わないとならない計算です。そもそも、それはあのキャパでは物理的に不可能。泳ぐのはムリで温泉場みたいに水に浸かるだけになります。笑

最初からプール単体の運営費をプール利用者の利用料だけでペイする計画にはなっていないのです。管理費トータルで帳尻を合わせるように計画されている、それは分かっていること。ちなみに、スパ（温浴）にすると最も費用がかかるボイラー代がさらに何倍にも跳ね上がり、もっと利用料を上げなければならなくなること、温浴用にプールを改装するのに何十億円もかかることをお忘れなく。

[3549: 匿名さん]

プールみたいな施設はお金がかかりますね。だから2000戸が協力できる超大規模じゃないと維持できませんし、逆に言えば、それが維持できるのは超大規模だからですね。その分、他のマンションよりも管理費が高いのであればプールがなければという話にもなりましょうが、以前に調べましたがWCTの管理費は他のプールなどがないマンションより安い。というか、一番安いです。シャトルバスにせよプールにせよ、それがこのマンションの魅力＝資産価値になっているから、トータルとしては全員にプラス。結論としては全体会計として問題なく運営できているのであれば現状維持すべきというのが私の意見です。
　

[3550: 住民板ユーザーさん1]

>>3549 匿名さん

素晴らしい。結論出ましたね。
プールとシャトルバスの話は忘れて、もっと世の中の為になることを考えましょう。

[3551: マンション住民]

>>3549さん
貴重な資料をありがとうございます。

確かにこの度の大規模改修工事も激安に感じますから。
WCTは住むのにもコストのかからないマンションだと思います。
しかも管理サービスはすこぶるいいと満足しています。

[3552: 住民板ユーザーさん6]

>>3549 匿名さん
管理費は分譲時から変えにくいので、余ると修繕積立金に回すケースも多いです。
難しいでしょうが、修繕積立金や一時金と併せて比較できると良いんですけどね。

[3553: マンション住民さん]

管理費は安くても修繕積立金が高いから参考にならないですよ。プールなんて一度も使ったことないし魅力も感じないからスパに改修は大賛成です。ラウンジの食事提供は1階にカフェもあるから難しいと思います。ラウンジで唐揚げの匂いしてもなんだかなです。現状のパンもわざわざいくような内容でないので改善お願いしたいです。

[3554: 住民板ユーザーさん1]

小中高生の若者の共有施設へのニーズと、
大人のニーズがイマイチあってない。
若者は無料で勉強したり友達とゲームが出来る
スペースが欲しい、大人は静かに景色を眺めたり
新聞読んだり来客と談笑したい。
今は双方が同じ空間でカオス。
スタディコーナーの利用率悪そうだし有料で活用
されてないなら無料にして、なおかつ
ライブラリーコーナーにも
ワークスペース作って欲しい。
そしたら一人で勉強したい受験生やビジネスマンは
スタディブースを、みんなでゲームしたい中高生
はワークコーナーに流れて、ラウンジが大人の
空間になる。

[3555: 匿名さん]

ラウンジ、ベーカリーも使う人が決まってしまっている。なのでレベルが低いまま。一見さんは行きにくい。プールも然り。シャトルバスもそう。6000人が公平に共用施設を利用するなんて無理。Ｂ棟やC棟の人がわざわざＡ棟に来るなんてとても考えられない。築15年、大規模修繕を迎え良い方向に進んでほしい。

[3556: マンション住民さん]

エントランスロビーの保育園状態も改善してほしい。ギャーギャー騒いで走り回る子供が多いから蹴飛ばしたけど良かったかな。

[3557: 匿名さん]

プールなんて大半の人が使わないし管理費値下げの方が嬉しいけどな。

[3558: 匿名さん]

自分は別に住む場所に特別こだわりは無いけど豊洲だけは絶対にいやだな。
あの豊洲を選んだの？？って思われそうだ。

[3559: 匿名さん]

いろんなマンションの複数の人に聞きましたが、他のマンションでは高層階のラウンジなんか景色が大したこと無いし、そんなに広くないのですぐに飽きられてしまい、使われず誰も行かなくなっているようです。その点、このマンションのラウンジは東京湾が一望のダイナミックな景色で朝の軽食サービスもあり、いつも色んな方が利用している。私は良いと思いますよ。

[3560: 通りすがり]

>>3555 匿名

B棟、C棟の人はそれをわかってて購入してるんじゃないの？

ラウンジ・ベーカリーが一見は行きにくいなんて初耳。そんなこと全くないけどねぇ。

[3561: 匿名さん]

>>3553

修繕積立金はこのマンションが特別高いわけじゃなく、むしろほかのマンションの積み立てが少なすぎて不安ですね。将来いくらかかるのかきちんと計算して、しかも段階値上げや高額の一括一時金を止めて均等にしているので、見かけ月々は高く見えますがこれくらいはかかるものだと思わないとダメです。修繕費の積み立て方式の変更については数年前の総会で特に大きな異論も出ず決議されたんだから、異論があるなら理事になって問題提起なさっては？

[3562: 匿名さん]

>>3560

この方がおっしゃってる一見が行きにくいって、どんな感覚なんでしょうね？皆さん上品で穏やかそうな方ばかりで、私はキャピタルタワーですがテレワークの合間にラウンジは気軽に息抜きに利用します。ジムも時折、運動不足解消に行きます。あの素晴らしい眺めを見ながらしばらく休憩すると良いリフレッシュになりますけどね。

[3563: 匿名さん]

そもそも眺望がなかったり部屋が狭い住民のためのラウンジですからね。6000人のうちで定期的に利用する人は限られますよ。朝のパンも一度利用しただけ。安かったけどリピートすることはない。そもそも現役世代ではラウンジ利用は極めて少ないですよ。昼間はリタイア世代の溜まり場になっています。

[3564: 匿名さん]

>>3562
C棟は海見えないからラウンジ利用する価値ありそうですね。Ｂ棟だと利用することないですよ。

[3565: マンション住民さん]

一見が行きにくいって感覚は全然無いなぁ。来てる人も皆カジュアルですし。議論したいわけじゃないですが、単なる個人的な評価を大勢のように語り過ぎかなと思います。

部屋が狭い住民のためのラウンジ、とかも残念すぎる穿った見方ですねぇ。新手のマウンティングですか。住人誰もが眺望を楽しめることを素直に評価して良いのでは。

[3566: マンション住民さん]

プールは子供が小さい時よく利用しましたよ。今でもたまにサウナ目当てに行きます。水着になる面倒くささは正直大きい（奥様はなおのこと）。越してくる前はもっと利用者が居るのかなとイメージしてましたが、定期的にプールを楽しむような人間は思いの外少ないのだなと現実を知りました。

[3567: 住民板ユーザーさん2]

若葉マークの匿名さんのKYな発言がまじウザい。

不満があるなら意見箱に投書するか理事に立候補して提案すればいいのに。

これこそ便所の落書きレベル！

[3568: 匿名さん]

便所の落書きレベルに山手線駅力スレに同じ写真を何度も貼るのも遠慮いただきたいです。6000人の民度がたった1人の行いで疑われて迷惑しています。

[3569: 匿名さん]

>>3561 匿名さん
違うよ。余計な施設がないマンションは管理費が半分くらい余ってるので、積立金に回せてる。
中古物件探してるって不動産屋に言えば各マンションの修繕計画と積立は教えてくれるよ。
ここは、一見管理費が安い分毎月の修繕積立にしわ寄せが来てるだけ。
時間は取られるけど聞くのはタダだから、一度不動産にいってみな。

[3570: 匿名さん]

>>3567

3568のこの書き込みでわかった！この若葉マークって山手線を語るスレでくさいくさいとWCT貶しまくってWCT住民にコテンパにされてる人でしょ。住民板にこっそり潜入して、住民が満足して幸せそうにしている書き込みにさらに腹がたって、わざとKY発言して荒らそうとしているんだ。だけどWCT住民にはありえない、他の住民への配慮がない品のない便所の落書きみたいな書き込みでボロが出てしまう。
ちなみに、山手線スレに書き込みしているのは私ではないのでそのスレのことはそのスレでそのスレにいる人に言ってくださいね。住民専用板に住民成りすましで潜入して文句を言わないように。

[3571: 匿名さん]

>>3569

あなた、WCTのこれまでの管理費が毎年何千万も余って修繕費に振り返られている過去の会計計算書（総会のときに配られるやつ）見てないの？それの中身知らないで、ここの管理費は足りていないようなこと書くってますます住民かどうか怪しい。

[3572: マンション住民さん]

まぁ、タワマンがあちこちに建てられ始めた頃は、修繕費が年々上がってしまいには多数の住民が脱落、残った住民に負担が重くのしかかってゴーストマンションが残る...などやたら真っ暗な予測もあったけど、そこまで悪化しないように現実的な落とし所をみんな探って行くんじゃ無いですかねぇ。（楽観）

[3573: 住民板ユーザーさん1]

>>3571

会計報告見ると、ほかのマンションよりWCTの管理費が安いのは、
まずほかのマンションにくらべて住戸数の6割とダントツに台数の多い
駐車場からの収入が大きいですね。どうも部外者が見ているようなので
正確な数字は伏せますがこれが年何億円もある。
これいったん管理費に入るけど、結局駐車場の維持管理、修繕にはさすがに
そんなにかからないから修繕費に回されてますね。あと大きいのはマルエツや
クリニック、ベネッセなどからの賃料収入。私としては、今まで住んだ分譲
マンションよりも管理費が安いのに管理レベルが非常に良いのでここの管理
には満足しています。

[3574: 通りすがりさん]

>>3544 通りすがりさん
「提供者側」と仰っていますが、その提供者の主体は住民我々の集合体たる管理組合です。
つまり、あなたもその一員です。
決して住友不動産や管理会社ではないことをお忘れなく。

[3575: 通りすがりさん]

>>3564 匿名さん
うちB棟。ほぼ毎日行ってます。文句あるなら出ていけばいいのに。管理費かま高いとおもうならなおのこと。じゃ。

[3576: 通りすがり]

>>3574 通りすがりさん

そんなことは百も承知
だから単純な値上げではなく、値上げするならサービスも改善しなければ利用者は増えないってこと。

[3577: 匿名さん]

>>3575
B棟・C棟の人がA棟を使えない、使わないって何を言ってるんだろね？
そんなの人によるでしょうに。Aでも使わない人は使わないし、
B・Cでも使う人は使う。しかし、そういう共用設備を維持管理するには
使わなくても管理費は払わなければならない。そんなことは分かった上で
管理費が安いことを踏まえて購入してるんだからいまさら文句言うなら
3567氏が言うように理事になって提案するしかない。
私は設備や店舗がこれだけ充実した大規模マンションはもう港区には
作られないと思っていますのでWCTを選んで本当に良かったと満足して
います。

[3578: 匿名さん]

共用施設が多いのは管理費の無駄とか言うわけのわからない不動産評論家の論評よく耳にしますが、それならばなぜ、共用設備がプールをはじめ、これでもかというくらい沢山あるワールドシティが他のマンションよりも安い管理費で運営ができているのか、そしてそれでも管理費が余っているのかと評論家氏に問いたい。

私はむしろ、プールも共用設備もほとんどないのにワールドシティーより管理費が高いマンションって、一体何に使っているのかそっちの方が疑問ですね。マンションの管理会社ってデベロッパーの系列子会社だったりするので、そういう管理費の高いマンションはデベロッパーに結局、あとから吸い取られているような気がする。

[3579: 住民板ユーザーさん1]

いろんな意見がありますが、今まで住んだマンションの中ではダントツ住みやすいし、良いマンションです。B棟東向きですが、眺めも良くて視界が開けているので在宅勤務でも圧迫感ありません。そろそろ水回りはリノベーションしたいところですが、それを考えるのもまた楽しいです。駐車場はアクセス便利ですが、狭いですね。でも、運転上手くなるかも！？

[3580: 匿名さん]

プールを使わない人からしたら廃止して管理費をもっと安くしてほしいという人もいるでしょう。私もそのうちの一人です。
施設内で使うのはマルエツくらいです。クリニック系には一度もお世話になってないです。
シティタワーみたいにサイゼリアやすき家があると便利だと思います。ママ友が集まるところが1階のカフェしかないんです。子供の公文もシティタワーに通わせてます。

[3581: マンション住民さん]

>>3580

なんかいっぺんにいろんなこと言ってるけど、
何が言いたいの？そもそも、そんなに不満なのに
なんで住んでるの？

私は大満足でこれ以上のマンションは無いと思っていますけど
人には色んな見方と事情があるのであなたの意見は否定しません。
ただ、それならなぜ売って転居しないのか？
そんなにいやなら売却してサイゼリヤやすき家や公文が近い場所
に引っ越せば良いのでは？笑

今なら確実に買った値段よりも大幅に高く売れますから
躊躇する理由は無いでしょう。

[3582: 住民板ユーザーさん3]

>>3579

たしかに。駐車場、場所によって前の通路は幅に違いがありますからね。
アクアのほうは少し入れにくそうかなと思って見ています。

[3583: 住民板ユーザーさん3]

>>3580
サイゼリヤやすき家があるマンションが良くてプールがないマンションが良いなら
ワールドシティタワー売って同じ広さのシティタワー品川買うのは簡単ですよ。
向こうのほうが定期借地な分、２割くらい安いですから。

[3584: マンション住民]

>>3579
B棟からは遠いですが、タワー駐車場なら前から侵入して、駐車中に180度回転して出てくるので快適ですよ。
少し料金が高いのが難点ですが...orz

[3585: 匿名さん]

私、すき家、サイゼリア、公文が施設内にあれば便利だと言っているんですけどなぜ売却の話になるの？あとプールは使わないけどドュトュールみたいなスパに改修すれば良いという提案をしているだけなんですけど。無謀なのは承知ですよ。

[3586: 匿名さん]

>>3585

もうちょっと現実的な話をしてもらわないと、あなたの考えだと売却するしかないじゃない？すき家やサイゼリアを施設内に誘致って一体どこに入ってもらうのさ？そんな実現不可能な話をするから、それが良いなら引っ越すしかないねって話になるのは当たり前。

スパに改装にしても一体いくらかかると思ってるの？共有しているだけで自分の家なんだから、そのお金は結局はあなたを含めて住民が払うんですよ？で、あれだけの水を４０度に保つためにボイラーガンガン炊いて燃料費は跳ね上がるけどそれって利用料でペイできると思ってますか？それであなたの払う管理費と修繕費が大きく上がっても良いと？

[3587: 匿名さん]

>>3586
まったく同感。

>>3585
あなたは本当に住民ですか？マンションの内部を知っているとは思えない
あまりに現実離れした書き込みで疑ってしまいます。

[3588: 匿名さん]

>>3585

相変わらず若葉マークのKY発言がウザい。
そんなに文句あるなら理事になってプールをスパにしろと頑張るか、
売って出てくかしかない。

プールをスパに改装なんてあんたがポケットマネーで
やってもらわない限り圧倒的反対多数で否決されるのは
目に見えてるけどね。

[3589: 元祖通りすがり]

>>3585

すき家なんて品川周辺に少なくとも3件あるんだからそこに行けば良いんじゃないかな。
サイゼリアだって歩いて行ける距離にあるんだし。
何でもかんでもマンション内にあるんじゃなくて、歩ける範囲にあるならそれで良いのでは？
周囲にないものを望むならまだしも

★わざわざHNを選択せずに同じ通りすがりとする人がいるので、元祖をつけました。

[3590: 住民板ユーザーさん1]

>>3589 元祖通りすがりさん
三井とかは賃料優遇して人気のテナント誘致したりするんですが、住友はこれをやらないんです。この違いがマンション内テナントの魅力の違いに繋がっている。

[3591: 匿名さん]

>>3590

参考までに三井のどんなマンションにはどんなテナントが入っているのか知りたいな。
あくまでマンション管理組合の所有部分のテナントの話だけどね。
同じ建物であっても建物の所有は三井というのなら住民の意思には関係無いので、
話はまったく違ってくるので。

私は生活必需のスーパー、クリニック、薬局、クリーニング店というラインナップは
非常に良いと思ってます。雨の日でも気軽に買い物できる。そこに、どうでも良い
たとえばケーキ屋とか雑貨屋とか入って、必要なスーパーは遠くに行かなきゃいけない
よりはるかに良い。

[3592: 匿名さん]

カフェがもし入れ替わるとすればどんなものが良いかの参考にもなりますしね。

[3593: 匿名さん]

>>3589

そういえば、すき家の本社ゼンショーホールディングスは品川でしたっけ。

[3594: 匿名さん]

牛丼食べたきゃ、家で和牛で作ったほうが100倍美味い。チェーン店風がよければダシダを小さじ3入れれば吉野家の味出来上がり。

[3595: 匿名さん]

もしかして3586 3587 3588 3589は同じ方ですか？

[3596: 本家通りすがりさん]

>>3595 匿名さん
どこからどうみても別の方ですね。
ご家族の方にも診てもらってください。
ポータルの記事の掲載日時を聞くのもだめですよ、住民であることの証明にはなりませんし同一人物かもわからないからね。


★わざわざHNを選択せずに同じ通りすがりとする人がいるので、本家をつけました。

[3597: 匿名さん]

投稿が昼間に5分間隔で4連投でしたし同じような内容でしたのでつい疑ってしまいました。失礼しました。WCT住民が決して見てはいけないと噂の山手線駅力スレという隔離スレで発狂している住民らしき人と文面が似ていたのも疑ってしまう原因でした。反省しております。サイゼリア、公文、すき家、スパは私の個人的な希望でした。皆さま気になさらないでください。

[3598: 匿名さん]

>>3597 匿名さん

スタバとか言うならまだわかるけど、なぜ選ぶのがサイゼリアとかすき家？笑

[3599: 匿名さん]

できるかどうかは別にして何を言ってもいいならTYハーバーの横にあるBreadworksなんかが入るといいな。

[3600: 住民板ユーザーさん7]

>>3597 匿名さん
今日の山手線スレの荒れ方は凄まじいですよね。。