港区港南 WORLD CITY TOWERS 12

[マンション住民さん]

「WORLD CITY TOWERS 第12版」のスレッドを作りました。
有益な情報の共有、前向きなご討論など、よろしく願い致します。
WCTにおけるさらなる快適な生活を目指しましょう。


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[3251: 匿名さん]

私も応援していますよ！
息長く、住民の皆さんに愛されるお店として
頑張っていただきたいと思います！

[3252: 住民板ユーザーさん1]

こんな板で店にけちつけるひとは、来ない。来ない人は相手にしない。
　オーナーさんはここを見るべきではない。見るとしても発信すべきではない。本当に大事な人は店に来る。
　私を含め、名前もさらさずにあーだこーだ無責任に言う人の話を貴重な意見として、オーナーのみ特定化されてる状況で受け取る価値はない。

　パスタが万人向けでないように、店も万人向けではない。キックボード乗り入れオッケーでファミリーが入りやすいならそれでいい。危ないとかの問題は、置いておいて。　キックボードの問題が改善されたとこでここで来てない連中はどうせこない。そんな連中の意見を聞いたところで無駄。
　まだ長女が、気持ちよく店に入れる自由を続けるほうが良い。

[3253: 住民板ユーザーさん2]

1階のカフェにはクレーマーに負けずに頑張ってほしいですね。

[3254: 匿名さん]

>>3231 住民の人に質問したいさん
オーナーさん、顧問弁護士のくだりは、もしオーナーさんが本気で相談するつもりがなく、相手を威嚇するために書いているのだとしたら、この書き込みだけで十分に脅迫罪が成立します。
また匿名投稿について、例えば店でゴキブリを見かけたとか、従業員の態度が悪いとか、味付けが不味いとかは、その情報に虚偽がなければ公益に資する情報です。公益性のある情報発信は刑事では無罪ですし、民事で損賠を勝ち取るのも極めて困難です。

[3255: 匿名さん]

WCTには弁護士も多いからお客さんとしてカフェを利用されている可能性もありますね。弁護士の友人を持つことはとても大切です。いつでも相談に乗ってくれますよ。もちろん無料で顧問扱いです。

[3256: 住民板ユーザーさん]

無料で相談に乗ってくれるカフェのお客さんを「顧問弁護士」といっていいのか、それは知らなかった。

[3257: 住民板ユーザーさん1]

>>3254 匿名さん

なにがいいたいの？

[3258: 匿名さん]

顧問弁護士にビビってる人が1人いますけど周辺唯一の飲食店です。末長く頑張ってください。

[3259: 住民板ユーザーさん2]

>>3254 匿名さん
あんた本当に住人？w

[3260: 匿名さん]

少なくとも今までの意味不明のわけの分からない店よりはマシ

[3261: 住民]

>>3252 住民板ユーザーさん1さん

>>危ないとかの問題は、置いておいて。

そこ大事だろ？
擁護している住民、ズレてないか？

[3262: 住民板ユーザーさん1]

>>3261 住民さん
問題があろうから、それは置いておいて。と書いていて大事じゃないとは言ってない。それはオーナー側もこれまでに認識してること。

　すでに突かれてる話。だから置いてる。その上で今のやりかたで来るお客様を大事にして頑張ってと言ってる。

　そんなに危ないのが大事で気がすまないなら、店に言いにいけば？どうせ、店に行かないで書くだけのくせに。

[3263: 住民板ユーザーさん8]

いい加減まともなテナントが入って欲しいです

[3264: 住民]

>>3262 住民板ユーザーさん1さん

>>キックボード乗り入れオッケーでファミリーが入りやすいならそれでいい。危ないとかの問題は、置いておいて。　キックボードの問題が改善されたとこでここで来てない連中はどうせこない。そんな連中の意見を聞いたところで無駄。まだ長女が、気持ちよく店に入れる自由を続けるほうが良い。

自分の投稿をもう一度よく読んでほしい。
キックボードOK，長女が気持ちよく（キックボードを使って）店に入れる自由を続けるほうが良い、と主張しているのですよね。

あなたみたいな方が肩を持つから、オーナーはこれでいいんだ、やり方を批判するなという考えになるのですよ。

[3265: 住民板ユーザーさん]

>>3262 住民板ユーザーさん1さん
店に批判的な声は、
・不潔
・乱雑
・子供の悪態とそれを許す親と店
にほぼ集約されています。マンションのテナントでいやでも目に入る場所にある以上改善を求めるのは当然。店に言っても聞く耳持たないだろうからここで書いてる。

[3266: 住民板ユーザーさん1]

>>3264 住民さん
私が肩をもったとして、

いつオーナーさんがそんなこといいました？思いました？
オーナーさんが思ってもいないことをよく平気で書けますね？
　私は危ないことは認めてるし、オーナーさんもわかってる、途中で常識を子供に教えるとまで書いてます。改善したところでどうせ店にこないあんたらの意見を聞くくらいなら、好きにやってそれで満足している今の客を大事にしたほうがいいのではないか？という話です。

あなたがいやなら店にいかなきゃいい。そんなに改善してほしいなら店に行けばいい。指摘すればいい。

[3267: 住民板ユーザーさん1]

>>3265 住民板ユーザーさん
店に言ってみてくださいよ。
聞く耳持つと思いますよ。
あなたが、言って聞いてくれなかったならわかりますけど、あなたの勝手な憶測で、改善の声を聞くチャンスすら与えずに、聞く耳持たないと決めつけ、名乗りもせず、行かない店の改善を求めるのはどうなんですか？　　　別に自由ですけど。　利用をするなら改善もとめるのはわかりますが、利用しないならほっといたらいいんじゃないですか？オーナーさんは特定されて書かれてます。テナントが気になるなら、スーパーや歯医者やコンシェルジュや防災センターは書かないんですか？
　店は好き嫌いで選べますからいやならいかなきゃいいじゃないですか？　そんなに改善したいならカフェ以外にも指摘したらどうですか？　　
　

[3268: 入居前さん]

ポルシェタイカン買っちゃったんだけど、充電できるのかな？

[3269: 住民]

>>3267 住民板ユーザーさん1さん

これ以上ここで議論しても無駄のようですね。

3265さんのコメントが全てです。


>>店に批判的な声は、
>>・不潔
>>・乱雑
>>・子供の悪態とそれを許す親と店にほぼ集約されています。マンションのテナントでいやでも目に入る場所にある以上改善を求めるのは当然。店に言っても聞く耳持たないだろうからここで書いてる。

[3270: マンション住民さん]

>店に言っても聞く耳持たないだろうからここで書いてる。

つまりこういうことですね。

ネット番長
現実世界では引っ込み思案で口数が少ない一方、インターネット上（掲示板やチャット、本人主宰のサイト等）では他人を恐れない過激な意見や罵詈雑言を連発する人物。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%AA%E9%95%B7

[3271: 住民板ユーザーさん1]

>>3269 住民さん

不潔とか乱雑とか基準はそれぞれだけど、
それが嫌なら行かなきゃいいだけ。

書く必要は何？　

改善を求めるのは当然っていうなら、ここに姑息に書き込まずに総会で議題にあげてテナント変更するか住民の要望をまとめるとかしたほうが良いのでは？
　
ここに書くことは
個人を特定した悪質なストレス発散でしかない
それを　改善　などと言って正当化してるだけ

素性を明かさない人間が不満やクレームを並べるだけ。
目にあまるものがあるならしかるべきところに言えば？？

汚いだの、不潔だの、文句言う住人のマンションが選んだテナントさんなんだからテナントを決めたマンション側に問題ありますよね？　　マンション側が認可しなければ良かったんですから。はたからみたら醜いですよね？

テナント側は手続きに沿ってテナントとして頑張ってるわけで気に入る人で成りたてばそれでいいし
成り立たなければどのみちつぶれる。

　オーナーさんが好き勝手やっていたとして、改善しなかったとしても最終的な責任は売上利益で決まってきます。
　家賃滞納、内装や外販売での違反行為　以外は
汚かろうが、乱雑だろうが、それで成り立ってる人の自由。売上なければ家賃が払えないのだから。
その店が良いなら行くのも、悪いなら行かないのも自由。
家賃払わなければ、なりたたない店が、どうゆうやりかたをするのも自由。

　その家賃の足しにもならない連中が　改善　を書き込むのはナンセンス。文句があるなら店にいけ。素性を明かして対等に。　　こんなとこに書かずに。

[3272: 住民板ユーザーさん2]

>>3261 住民さん
一番ずれてるのおまえだよ笑笑
現実世界じゃなんもいえないネット番長ww

[3273: 匿名さん]

カフェの件でトラブル起こしている人は山手線駅力スレで写真を貼りまくってるＢ棟の方でしょうか？カフェに苦情があるならこんなところに書かず直接言うべきだと思います。乱雑というのがありましたけどマルエツ前の自転車のほうが乱雑ですよ。

[3274: 住民]

>>3271 住民板ユーザーさん1さん

煽り目的の釣り投稿でしょうか？

まともな住民ではないようです。

>>改善を求めるのは当然っていうなら、ここに姑息に書き込まずに総会で議題にあげてテナント変更するか住民の要望をまとめるとかしたほうが良いのでは？

こんなことまでしたくないから、掲示板で伝えようとしているのです。

テナント退去の議案になって一番困るのは、オーナー家族です。オーナーに肩入れするあなたがよくも軽々とそんなことが言えるのですね。

釣り認定しましたので、一切スルーさせていただきます。

[3275: 住民板ユーザーさん2]

>>3274 住民さん

煽り目的でも釣り目的でもなんでもないと思うけど．
明らかに3271さんの方が正しい。

3274さんのダッサイとこは、こんなことまでしたくないから　って書いちゃってるとこ。
要は意見も公で言えないから便所に落書きしているようなもの。
知ってた？掲示板って便所の落書きと同じくらいの意味しかないのよ？

[3276: 匿名さん]

>>3275 住民板ユーザーさん2さん
店主に直接伝えて、逆恨みされたりするリスクもあるので、まず住民掲示板に書き込んで相談するという動きは普通の行動だと思いますが。
このような情報を封殺したらいつまで経っても改善されないんじゃないですかね。それで困るのは我々住民だと思いますよ。

[3277: マンション住民さん]

>店主に直接伝えて、逆恨みされたりするリスクもあるので、まず住民掲示板に書き込んで相談するという動きは普通の行動だと思いますが。

つまりこういうことですね？

ネット番長
要求・理想だけは高いが顕在化していないリスクを恐れて現実世界での会話が不可能なため匿名掲示板で「改善要求＝正義」の旗印のもと過激な意見や罵詈雑言を連発する人物。

[3278: マンション住民さん]

>このような情報を封殺したらいつまで経っても改善されないんじゃないですかね。

自分が不快に思うなら普通にお店に言って、さらに改善を求めるなら管理組合ルートで要望・意見書を出せばいい。管轄は管理組合なんだから貴方の要望が正当かどうかは管理組合で判断するでしょ。

貴方が買った商品に不備があったとき販売店やメーカーに直接言うとクレーマー扱いされそうで怖いから、SNSにアップして炎上狙って間接的にメーカーの自戒を促すっぜていうタイプなら、それはまぁなんていうかご愁傷様ですという感じかな。

[3279: 住民板ユーザーさん3]

>>3276
「A1-4103の3276さんの小学生の娘がA棟ロビーで毎日騒いでいるのですが何とかならないでしょうか。また3276さんのお宅は清掃が行き届いていないようで、あのあたりの内廊下にゴミ箱のような臭いが充満しています。直接言うと逆恨みされそうなのでここで相談しましたが皆さんどう思われますか？」
と個人を特定して匿名掲示板で晒されるのが”普通”だと思われますか？

「そんなことなら直接言ってほしい」と思うのが"普通"じゃないですか？

[3280: 住民板ユーザーさん1]

>>3276 匿名さん
改善されなくていいの。
住民も困らないでしょ。別に

改善されないと困る住民がいるんですか？

改善の名目で叩きたいだけでしょ。普通の行動だと思いますよ。でも、陰口たたくだけで、改善してほしいなんて思ってないんだから、うそはよくないよ。うそは。

[3281: 匿名さん]

マンション敷地内の店子なのだから住民が文句を言う権利は当然ありますよ。叩いても別に一円の得にもなりません。改善して欲しいんですよ。
あと店子さんもここ見てるのみんな知ってるんだから、ダンマリで無視決め込むのは印象悪いですよ。何らか誠実に反応して欲しいですね。

[3282: 住民板ユーザーさん1]

>>3281 匿名さん

　じゃあ、あなたも、何棟の何号室の誰か明記して
立場を明らかにしないと、印象悪いですよ。

それができないなら、店だけ誠実に反応しろ。
など、自分勝手でしょう。

文句は直接言いに行けばいいじゃないですか。
改善と称してここに文句を書き込むのを叩くと言ってんだよ。

あんたらが文句書くのが当然の権利なら、
店子がそれをスルーするのも当然の権利では？

なにか勘違いしてませんか？店だから
客の言うことをすべて聞くとでも？

店子はみんな知ってて、
ここに書いてるその他は名乗ってない、

そんなフェアじゃない環境下の物言いが改善案だなんてよく言えますね。恥ずかしい人ですよ。あなたは。

[3283: 住民板ユーザーさん8]

みなさん何を熱くなってるのか意味不明だけど、冷静になってね。

[3284: マンション住民さん]

家賃さえしっかり払ってくれるならいいんじゃない？強いて言えば店の前に物を置くのはどうかな？文句がある人は管理組合ご意見箱に投書するか、お店に直接言うか。一ついえるのは、こんなとこで喧嘩してても何も生まれません。

[3285: 住民板ユーザーさん1]

まとめ

家賃を払ってるから良い。　

店の前にものを置くのが問題と感じる人は投書するか店に指摘する。店も許可されたかもしれないし。

こんなとこで喧嘩しても何も生まない
そこの話を気にすることはない。
お店の人は、いちいち気にしないで
日々、自分なりに頑張ってください。

[3286: 匿名さん]

なんだか恥ずかしいです。
不特定多数の人の目に
触れる掲示板で住民同士がいがみ合うのは。
もうやめましょうよ。

[3287: 匿名さん]

>>3286 匿名さん
住民同士がいがみ合ってるわけではなく、悪いのはこの店主だけなんじゃない。家賃さえ払えば何やってもいいとか、住民を馬鹿にしすぎでしょう。

[3288: 住民板ユーザーさん1]

>>3287 匿名さん

店主がそんなこと言いました？証拠は？

[3289: 住民板ユーザーさん3]

>>3281
>あと店子さんもここ見てるのみんな知ってるんだから、ダンマリで無視決め込むのは印象悪いですよ。何らか誠実に反応して欲しいですね。

怖っ。
それ芸能人のSNSに書き込んで「レスがない！不誠実だ！」と言ってるストーカーと同類の思考ですよ。

[3290: マンション住民さん]

カフェ以外
次はなにがいいと思う？

[3291: 匿名さん]

ペットホテルとペット用品店。めっちゃ需要あると思うわ。

[3292: 匿名さん]

トリミングもできるといい。

[3293: 入居前さん]

タイカンの充電できるとうれスィ

[3294: 住民板ユーザーさん2]

今日、すごく店綺麗になってましたよー！やっと入りやすいお店に見受けました！
あとはやはり、、あの店の前で子供を平気で走らせている子供の母親軍団、、これはもう店がどうのこうのじゃなく、モラルの問題ですね。本当に危ないです。自転車と子供がぶつかりそうになってました。立ち往生してる人もいました、、。

自分は大物専用のコインランドリーが出来るとありがたいです。

[3295: マンション住民さん]

もともと15年前の資料にも喫茶店となっているから他の業態は無理でしょうね。近隣唯一の飲食店なのでいつまでも頑張って欲しいと思います。

[3296: 匿名さん]

結局、これだけ批判されても何の謝罪もしないわけね。

[3297: 住民板ユーザーさん1]

>>3296 匿名さん

誰が、何に、謝罪するんですかね？（笑

[3298: 住民板ユーザーさん2]

>>3296 匿名さん
こういう書き込みはさすがに違うと思うのですが、、。すでにオーナーさんが書き込み済みでご対応してくださってますよ？謝罪とは何に対してですか？

[3299: 住民板ユーザーさん3]

>>3296
ストーカー「昨日のライブちょっとキレがなかったんだじゃないの！？プロなんだからしっかりしろよ！」
アイドル「ごめんね。もっとがんばるね。」
ス「今日のライブもダメダメじゃん！金払って見る価値ないわ。もう引退しろよ。」
ア「・・・」
ス「改善案出してるのになんで返事しないんだよ！ここ見てるの分かってるのに印象悪いぞ！不誠実だろ！」
ア「・・・」
ス「無視するなよ！傷ついた！謝罪しろ！」　←イマココ

[3300: 入居済みさん]

>>3299

ちょっとウケた。思ったけど、もしかしてカフェについてギャアギャアと
しつこく荒らしてるの部外者なんじゃない？いくらなんでもしつこすぎ。

[3301: 入居済みさん]

個人的には上に書いてあるペットホテル、ペット用品、トリミングOKが一番需要あると思うな。店のサイズ的にもちょうど良い感じ。ガラス張りで、なかでワンコがトリミングされてるの見えたら癒されるう。いずれにせよ、あそこで飲食店はちょっと無理があるのではないかな。

[3302: 住民板ユーザーさん1]

皆さん大人の対応で安心です。在宅勤務がニューノーマルとして定着しそうですから、カフェからデリみたいな持ち帰りが出来るお店が欲しいですね。

[3303: 住民]

>>3299 住民板ユーザーさん3さん

それなりに面白いけど、ファンとアイドルの設定がズレてるかな？

そもそもカフェに改善求めてる人は熱狂的ファンでもないので…

大家と店子バージョンで次回アップを期待する

[3304: 匿名さん]

カフェ不要だよ。布団丸洗い出来る大型の洗濯乾燥機いれてくれないかな。

[3305: 匿名さん]

普通にスタバとか誘致して欲しい。

[3306: 住民板ユーザーさん4]

マンション内のどこにでもいいからコインランドリー併設して欲しい。クィーンサイズやキングサイズのベッドカバーやシーツをしっかり乾燥させたい、、

[3307: 匿名さん]

ベローチェ以外のカフェがいい。

[3308: 住民板ユーザーさん]

これまでチェーン系のカフェにはことごとく誘致を拒否されてるから難しいですね。

いまのオーナーがすごいのは、自前で厨房の整備をしてくれたこと。なかなかできないと思う。
原点に立ち返って運営して、素行の悪い客を断れば、客数も売上も伸ばせると思う。ここは頑張りどころだと思います。

[3309: マンション住民さん]

もともとそんなに多くないけどここで叩かれ始めてからなぜかカフェに行く頻度が増えた。

今後のことを考えてもテレワーク中にさっと飯食べたいとき便利だから無くなってほしくない。忙しさによってマルエツとか出前とか天王洲アイルとか品川とか運河沿いとか使い分けてるけどローテパターンは多い方がいいし。

[3310: 匿名さん]

活気あるカフェがあることは
マンションの財産だと思います。
頑張ってください！

[3311: 匿名さん]

マンションコミュニティ山手線駅力掲示板で当物件の写真と天王洲アイルのレストランや風景の写真を出している住民？がおられます。おそらく同じ人です。誰か注意できませんか？

[3312: マンション住民さん]

>>3311
残念ながら匿名掲示板の宿命です。触ると気持ちよくなって調子づくのでほっておきましょう。

[3313: 匿名さん]

あれ正直住民の恥ともいえますよね。無視すればいいのに書き込みするからあんなふうになる。あれはＢ棟の人らしいですね。私は知りませんでしたけど住民の中では有名な人らしいです。

[3314: 住民板ユーザーさん2]

>>3281 匿名さん
この人老害？
ネット見てるんだから、返事しろってバカでしょ？
それってネットで色々書かれてる政治家にもひとつひとつ返事しろって言ってる？

掲示板の意見なんて、ごく少数なのよ。そんなのにいちいち対応する店なんてないの。
全部自分が中心って考えるおっさん思考やめたほうがいいよ。
会社や家族にも疎まれるじじいの特徴だよ。
自分の意見が正しい、だからそれに従えってTHE ジジイ。

[3315: 住民板ユーザーさん1]

>>3314 ずいぶん表現が汚いですね、どなたかが指摘されていた「ネット番長」というやつですね。
お店の方が数回ここで説明されていてご苦労は垣間見えたものの、客や子供の素行を改善するという方針には見えず中途半端なまま。あとすこしの説明と現実が伴えばよいのですが。

あ、あたし、>>3281 さんではないので念のため。

[3316: 住民板ユーザーさん3]

ペット関連の店出したら、またカフェへのクレーマーみたいにペットへのクレーマーがわいてくるよ。
残念ながらクレーマーは一定数存在するんだよ。

[3317: 住民板ユーザーさん3]

>>3315 住民板ユーザーさん1さん
特大ブーメランになってるよww
もともとのネット番長は直接クレームしないで、わざわざここでカフェの批判してる奴だよ。
ネット番長と言われるのが嫌なら、ここには書かないで直接いいにいくか、管理組合へどうぞw

[3318: 匿名さん]

>>3317 住民板ユーザーさん3さん
そもそも何でここでカフェの批判をしてはいけないの？何かあなたに不利益があるわけでもないでしょうに。人は皆自由に情報発信できる権利を持っているのに、あなたは何を根拠にそれを制限できると思うのか。

[3319: 住民板ユーザーさん2]

>>3318 匿名さん
カフェの店主が書き込み内容に気をされて
自殺でもされてしまったら、全員に不利益でしょうね。

また、今回のケースにおいては店主だけ特定され
カフェ批判側が所在を明らかにしていない不公平感があるため

人としてどうか？という流れがきてます。

[3320: 匿名さん]

こんな匿名の掲示板でカフェの嫌がらせするなんて住民として最低最悪ですね。直接話するかもし一緒に住みたくないのなら退去されてはどうですか？

[3321: 住民板ユーザーさん1]

>>3320 匿名さん
おっしゃる通りです。こんな所での批判は住民モラルが疑われるのでやめた方がいいでしょう。少なくとも自分はやりません。する人の相手もしません。そうした方が増えれば、荒れる（部外者から荒らされる）こともないでしょう。折角気に入って住むことになったマンション、皆がポジティブシンキングでより良くしていくことが良いと思います。

[3322: 匿名さん]

たまにいますよね。ネットでしか誹謗中傷できない人。一緒のマンションにいると思うと気持ち悪いからさっさと出て行ってほしいです。そしたら丸くおさまる。山手線駅力スレで無視できず写真を貼り続けて異常行動されている人も同じような類の人でしょう。自分の意見が総意ではないことを理解できない人です。

[3323: 匿名さん]

食べログなども飲食店の批判は山ほどありますが、大多数の国民に支持されるサービスになっていますよね。ましてや我々は一見さんでもなく、同じマンションの住人なのですから意見を主張する権利はあると思います。もちろん、店主の人格否定とかは問題と思いますが。

[3324: 匿名さん]

もちろん全員私の意見に同意しろとは全く思いませんが、意見を述べること自体を否定されるのはおかしいと思います。

[3325: 住民板ユーザーさん1]

前を通った時に不愉快じゃない、普通の飲食店なみに改善して欲しいだけ。
甘やかすから遅い時間まで子供を放置する変な客が増長する。

[3326: 住民板ユーザーさん2]

否定しても、意見しても、かまわないし、行かなきゃいいんだけど

通ったときに不愉快とかは、もうどんなお店でも言われちゃうね。普通の飲食店になったら個性がないとか言われそうだし、大変だね。

[3327: 匿名さん]

近隣で唯一飲食店なので注目されてるのは分かりますけど行ったこともないし行く予定もない方が匿名の掲示板で一方的に見た目だけで誹謗中傷するのは間違いです。私も同感なんですけどそういう人はWCTから出ていって欲しいです。人間的に異常です。カフェの住民の方も精一杯頑張っておられます
のでよろしくお願いします。

[3328: 匿名さん]

>>3327 匿名さん
誹謗中傷なんて誰もしてませんよ。不快に感じる部分を改善して欲しいと言ってるだけですが。

[3329: 匿名さん]

だったらなぜ匿名の掲示板に書くのか不思議。食べログに書くのならまだしも行ったことも行く予定もないんでしょ？書く権利すらないよ。あなた大丈夫？

[3330: 住民板ユーザーさん3]

これまでの経緯をすべて知ってると、あそこはあのままで良いと思うよ。
今までの意味不明な店よりだいぶマシ。

[3331: 住民板ユーザーさん1]

>>3328 匿名さん
それが余計なんじゃない？
改善してほしいほど不快なら行かなきゃいい。
でも、あなたが不快に感じる部文を改善しなきゃいけない義務はないし、あなたも店に行かなきゃいけない義務もない。
　あなたが快適な店に行くのがいいし
　店が不快だと思わない人で店がにぎわうのが良い。

改善して欲しいというのも自由なら
店側の改善したくない自由も尊重されるべき

改善しなきゃいけないこともないし、
今の常連からしたら改悪になるかもしれない。

誹謗中傷は確かに誰もしてません。

以下のことしかしてません。
店のみ特定されリアクションをたびたび強要されている
住人しか顧客になり得ない立地性である環境下である事
改善を求める上記バラワラ的住人の無責任なアドバイス

誹謗中傷ではありません。ある意味日本語表現が存在しないほどの卑劣なテナントへの仕打ちに変わりはありません。でも確かに誹謗中傷はしてないので、その点はどうぞ胸を張ってご主張ください。

[3332: 住民板ユーザーさん1]

>>3331 住民板ユーザーさん1さん
書かれている通りですね。
書き込む方も、テナントも（法に触れる、公序良俗を害する等のルール違反で無い限り）自分のやりたい事をやれば良いのだと思います。他人の考え方、行動を自分が変えられると勘違いしているからこういう議論になるんでしょう。

もしかしたら、会社では偉い立場で、部下の考えや行動を変容してきたと勘違いされている方が、それ以外の場所でも（良かれと思って）余計なアドバイスをし、聞き入れられないと相手がおかしいと文句を言うようになっているのかもしれませんね。

他人は他人、自分は自分、でも同じマンションの住人同士、法やルールを守る事はもちろんですが、価値観の近い方が多いと将来的にも住みやすいなぁと思う次第です。

[3333: 住民板ユーザーさん2]

>>3318 匿名さん

別にカフェの批判してはいけないといってない。
書き込みに対して、返事しろとか、対応しろって頭ごなしの指示って常識はずれもいいとか。
前に書いてあるけど、掲示板は便所の書き込みと同じなんだって。

返事欲しかったり、対応して欲しいなら管理組合に行けよ。

[3334: 通りすがり]

>>3328 匿名さん
というか、なぜあなたの意見を店舗側は受け入れなきゃいけないの？
あなたがここで意見を言ってるだけなら誰も批判しないよ。なんで店舗側に対応しろとか、返事をしなさいとか強制してんのか？何様なの？殿様？

そんなに改善して欲しいなら管理組合に議題としてあげてもらうか、防災センターに言うか、署名でも集めて直接店舗話に言うか。
掲示板で署名の有志を募るならまだわかる。

本当に頭悪いようだから簡単に言うと、
掲示板を通じて相手にアクションを求めたい、返事を求めたいなら、自分も素性を明かしてやりな。
相手は公人でもなんでもない。

あなたのやっていることは、藤木君だよ。

[3335: 匿名さん]

山手線駅力スレで写真を貼り続けてる人も同じなんです。自分の意見は総意ではない。価値観の違いもあるんですよ。あの人一方的に自分の意見を通そうとする。カフェだって問題ないし美味しいから頑張って続けてほしいという人が大半だと思います。

[3336: 匿名さん]

>>3334 通りすがりさん
それを言ってしまうとこの掲示板自体の否定ですが、少なくとも「本当に頭悪い」は中傷でしょうね。

不衛生ではない、危険ではない、ゴチャゴチャしていない、という意見ならわかりますが、ここで話すなというのは変でしょう。

常連客が一般客を排除する論理そのものです。

[3337: 通りすがり]

>>3336 匿名さん
年配者の勝手な理論で迷惑する会社と同じような構造ですが、もう少しわかりやすく、誰でも理解できるように説明しますね。

>不衛生ではない、危険ではない、ゴチャゴチャしていない、という意見ならわかりますが、ここで話すなというのは変でしょう。

これがあなたのいけないところで、俗に言う論点のすり替えというのです。
誰も意見することに文句なんて言ってないですよ。それが掲示板ですから。

あなたに批判が集まるのは、
1. あたかも自分の意見が全てみたいな態度
2. 自分は匿名
3. なのに相手には回答や対応を求める
4. 直接言えば？という意見に仕返しが怖いと自分勝手な意見

なんです。

まぁ、こういう一連の流れ含め掲示板の中のCloseな世界でのことですが（笑）

個人的にはカフェは確かにもう少しスタイリッシュにしてくれたら良いなと思いますが、別にクレーム入れたりするレベルではないですね。頑張ってると思いますよ。
でもかき氷は店内でやって欲しいかな（笑）

[3338: 匿名さん]

>>3334 通りすがりさん
逆になんであなたは私の素性を明かせと強要する権利があるの？何様なの？殿様？笑
いや店のオーナーに言われるならまだしも、あなたは何の関係もない第三者でしょ。

[3339: 通りすがり]

>>3336 匿名さん

> 常連客が一般客を排除する論理そのものです。

思わず笑っちゃったんですが、自分でちゃんと勉強して最低限のルールを理解せずにやってて、常連客が一般客を揶揄って（笑）

自分で言ってておかしいと思わないなら、もう少しご自身を見つめ直しましょう。

あなたの態度は、同じような感じで言うと

寿司屋に電話して、
カレーあるんだろ？カレーないのか！おかしいよな、みんなもそう思ってるぞ？おい、店主！返事しろよ！
なんでカレー出すようにメニュー変えないんだよ！

っていうのと同じですよ。
うーん、例えが上手くなかったか…（笑）

[3340: 通りすがり]

>>3338 匿名さん

うん、殿様（笑）あはは。

まさに典型的なクレーマー（笑）
じゃあなぜ第三者のあなたがお店にクレーム入れるの？なんでお店にネットでの返信や改善を求めるの？なんも関係ないでしょ？（笑）

全部ブーメランになっちゃてるよ。

[3341: 通りすがり]

まぁ、独りよがりのくだらないカフェ批判さんは置いておいて、違う話題でもしましょうか。

先日有明ガーデンに行ってきました。
なかなか広く、お店もいい感じでしたがやはりららぽーとに比べて人はまばらでしたね。
お店は半年?1年で入れ替わりがありそうですね。
でも個人的にはワールドからも車ですぐなのでららぽーとより使いやすいかなと思いました。
あと、一階のイオン？のスーパーは使いやすかったですね。
最初にスマホを持たされて、自分でバーコード読み取って最後に会計。かなり便利でレジの混雑もかなり緩和されてます。

1度いかれてはどうでしょうか？

[3342: 匿名さん]

寿司屋とカレー？
「頭悪い」んでわかるように説明してほしいんですけど（笑）

本題ですがお店の方が
>>3220 >>3221 >>3226　あたりで「ご意見、ご指導ありがとうございます！」と以下の通り回答されているので見守ればいいと思います。

・衛生的に問題
→「基本一人で運営している為行き届かないのが自分達でも悩ましい所です！」
→「美味しい食事を提供したい、という気持ちが優先順位高かったのはありますので改善出来る所はしていきます！」

・子供が走り回っている
→「おそらく、うちの長女です。ご不快な思いをさせてしまい申し訳ございません。
体がかなり大きく小学生に見えるかと思いますがまだ年長になったばかりで今常識を教えている所です。」

・店頭が乱雑すぎる
→「物販は料理だけで売上作っていくのが心身共に大変過ぎて始めてみましたがこのスレッドを見る限り不評なんですね」
→「美観を損ねると感じる方がいらっしゃるというのはこのスレッドで知りましたので参考にさせて頂きます。」

これが改善されればここでの議論は意味があったのでしょう。

そこから先、「店は謝罪すべきだ」「いやいやここで話すな文句あったら直接言いにいけ」と乱闘になってるのはお店にとっても迷惑だろうなぁと。

まとめ。
お店の方、気にせず（見てないと思うけど）頑張って下さい。

[3343: WCT]

お伺いしたいのですが、皆さん、駐車場の入り口ゲートのバーってリモコンの反応どうですか？
そろそろ電池交換しなきゃいけないのかな？ってくらい最近反応が悪く、窓を開けてリモコンとゲートに向けてあげないと開かなくなってしまいました。

皆さんは車内からリモコン操作でも開きますか？

[3344: 匿名さん]

>>3340 通りすがりさん
なぜあなたは、カフェへの改善要望の書き込みをしてはいけないと考えるのでしょう？その理由を教えていただきたいです。

[3345: 通りすがり]

>>3344 匿名さん

いえ、改善要望の書き込みをしてはいけないとは言ってないですよ。
別にしたければ勝手にどうぞです。そもそも掲示板ですから。
前に同じことを言ってまた言うのはほんとめんどいんで最後にして欲しいんですが…
あなたが批判されるのは、あなたの意見に対して、カフェに向かってこの掲示板見てるんならアクションを取れ、意見に対してコメントしろってとこです。

わかりましたか？

[3346: 住民板ユーザーさん2]

とりあえず、カフェ、付帯施設に対すること以外を話題にして、住民同士たのしくはなすのがいいんじゃないですかね。　　

ほかの施設ならいくらでも何言っても誰も困らないんで、改善案をぜひだしてあげてくださいよ。

[3347: 住民板ユーザーさん2]

それこそ
有明ガーデンのどこどこが、不快だ、改善すべきだ！とか品川駅周辺の飲食店がどうだ。そっちがいいとおもいます。だれもきずつかないし、参考になるし

[3348: 匿名さん]

>>3345 通りすがりさん
寿司とかカレーとかわけわかんない説明して肝心のことが説明できてないから「前と同じことを言ってまた言う」ハメになるんですよね。

なおあなたが相手にしている方はざっとみたとこ4人はいますからね。

わかりましたか？

[3349: 匿名さん]

山手線駅力スレでロビーで住民と思われる白髪男性が新聞を読んでいる写真が頻回に貼られています。屋外なので外部の人が侵入したかもしれません。あれ不快だから部屋で読んでほしいと思うのは私だけでしょうか。カフェの件よりも気になるのですが。

[3350: 通りすがり]

>>3348 匿名さん

概ねわかりました。
掲示板で無駄にカフェを叩いてるネット番長住民がいるってこと。

あと、寿司屋とカレーの説明はすみませんでした。
誰にでもわかるようにと思ったんですが、あなた様みたいに想定以下の理解力の方がいらっしゃることを忘れてしました。
もっとわかりやすく例えるべきであったと反省しております。
失礼しました。

と言うことで、カフェの話からは退散しますー。