港区港南 WORLD CITY TOWERS 12

[マンション住民さん]

「WORLD CITY TOWERS 第12版」のスレッドを作りました。
有益な情報の共有、前向きなご討論など、よろしく願い致します。
WCTにおけるさらなる快適な生活を目指しましょう。


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[3201: 匿名さん]

ひどい切り方。あれじゃあ木が死んでしまう。台風で枝折れても仕方ないのに。

[3202: 住民板ユーザーさん1]

在宅勤務で余りにもSuisuiが不安定で Nuro申し込んだのですが、昨日宅内工事の方がいらっしゃり、地下一階にある光ケーブルの配線図が無いため、マニュアルで空きポートを確認したが、ウチの部屋と繋がっているポートが無かったとのこと。工事完了しませんでした。前のオーナーが申し込んだ回線のケーブルが挿入されたまま、契約のみ解約されているのでは？とのこと。同じようなご経験の方はいらっしゃいますか？

[3203: マンション住民]

今日の総会に出席しました。配られた質問回答書の中に、大規模修繕工事の費用が２６億円で、見積もりを２社しかとっていないことに対して質問意見がありました。
２６億円という費用にもびっくりしたのですが、２社の見積もりで決めてしまうのにもびっくりしました。皆さんどう思いますか。

[3204: 匿名さん]

まず、26億というのは当然そのくらいかかるものだと思っていたし、むしろ予想よりも安いなというのが正直な感想。大規模タワーマンションの修繕には相当のお金がかかるのは当たり前で、驚くには値しない。事情に詳しい知人に聞いたところ、タワーマンションの場合、本当は修繕積立金は1住戸あたり平均月数万円の積み立ては必要だそうで、月に10000円も集めていない他のマンションの方が心配です。それと、延べ床面積28万㎡もの巨大マンションの大規模修繕をやれる業者はほとんどない。見積もりを取って安易に一番安いところに決めるのではなく、施工した清水建設に任せるのが一番だと思います。

[3205: マンション住民さん]

WCTの延べ床面積は約29万平米、26億円だと平米あたり9,000円です。2018年に国交省が発表した大規模修繕についてのレポート(*1)では1回目の大規模修繕費用は平米あたり平均13,000円だったので、WCTの平米あたり9,000円は直近の建設工事費の高騰、タワーマンションであることを考えると悪くない数字かなと思います。大規模だからでしょうかね。

*1 マンション大規模修繕工事に関する実態調査
https://www.mlit.go.jp/common/001234283.pdf

[3206: マンション住民さん]

3205です。補足です。
国交省レポートでは1回目の大規模修繕費用は平米あたり平均13,000円ですが、中央値は10,600円でした。

[3207: マンション住民さん]

3205さんの数字は一般的なマンションも含めた数字だからタワーマンションでは15000円/㎡くらいかかると予想してた。このマンションは29万㎡だから43億円、平均値でも38億円。26億円で済んでしまうとは逆に驚き。

[3208: マンション住民さん]

26億円は、2090戸で割ると1戸あたり単純平均124400円ですね。15年目の大規模修繕だと180ヶ月目だから月あたりに直すと１戸の1ヶ月あたりの負担は691円で修繕できることになる。今まで払っている修繕積立金から見たら、むしろめっちゃ安く済んで今後に繰り越せていると言えるのではないかな？

[3209: マンション住民さん]

ちなみにこのマンションの修繕積み立て額って全住戸合計すると月5000万円、年間6億円、15年で90億円。余った管理費会計からの振り替えもあるから累計積み立て額は100億円くらいはある計算。今までの小規模な修繕にもお金がかかっているとはいえ、超大規模マンションは会計の桁が違いますね、

[3210: マンション住民]

総会資料によると、２６億４千万円（税抜）ですので、実際は２９億4百万円＋予備費のようです。
工事説明会で質問しましたが、屋上の修繕工事が入っていませんので、3205さんのリンクのP5工事内訳の10%が入っておりません。
それにしてもスケールメリットでしょうか安くできそうですね。
ワールドの規模がいろいろメリットになってますね。

[3211: マンション住民]

総会で気になったのは、修繕理事から「修繕積立金の値上げを検討したが、コロナ禍の影響を考え見送った。来期引き続き検討する」との発言です。
30億円近い金額の工事を、2社しか見積もりを取らずに修繕積立金の値上げの検討をするなら、もう少したくさんの会社の比較検討をできなかったのか。
５％下げられれば1億5千万円下がります。
A棟1000戸BC棟各500戸ですから、世間には同規模のタワーマンションはいくらでもあるので、日本中に2社しか工事ができないなんてことは無いと思いますよ。
工事説明会でも長谷工から見積もりを取るべきだって質問している人もいました。

ちなみに修繕積立金の積立額は総会の資料によると48億円くらいです。

[3212: マンション住民]

3208さん
一桁違いますよ。1,244,019円です。
29億４百万円の場合は、1,389,474円です。
3205さんのリンクのP6　1回目150万円未満は9.8%ですので、高く見えてしまいますが、、

[3213: マンション住民]

2社しか見積もりを取っていないではなく、2社からしか見積回答が無かっただと思います。
規模の問題があるので、長期間にわたって相当数の人員を確保することは簡単では無いので、見積辞退になっているのだと思います。2000年代に建てられたタワーマンションは、そろそろどこも大規模修繕の時期になります。
コロナが終息したとは言えない状況なので、どこがやるにしても、今まで以上に厳しい現場管理や人員確保が必要であり、見積先を増やしてみても、安かろう悪かろうが増えるだけのような気がします。

[3214: マンション住民さん]

たしか見積依頼は４社に出しているはず。
そのうち回答をもらえたのが２社。
結論は妥当（むしろ想定よりベター）というところではないかと思います。

[3215: マンション住民さん]

>>3211
>>3213
総会資料によれば、大手ゼネコン系５社に見積もり依頼、うち３社から見積提示、その後１社が辞退、その後２社の提案内容を比較吟味の結果、清水が最終候補となった経緯が子細に記述されていますよ。
いまさらながらですが、総会資料を見て、今回の理事会メンバーが、随分と広範囲にわたり、種々の改善活動をされていたことがよく理解できました。大変頭の下がる思いで一杯です。ありがとうございました。

[3216: マンション住民さん]

あいかわらずカフェぐちゃぐちゃだな。
遅い時間まで子供が走り回ってるし、勝手に表に変なベンチとかき氷販売の机出して美観を損ねてるし。汚い小物を売るのも本当にやめてほしい。
前を通るたびに本当に不愉快になる。

[3217: マンション住民さん]

家賃１０万ちょっとのテナントにやりたい放題されてはかないませんね

[3218: 匿名さん]

何も比較せずに清水建設設計施工だから清水建設に決めてるんだったら良いとは思わないが、基本的に設計施工したゼネコンが建物の構造を一番良くわかってるだろうから、極端に高くないかぎり清水に任せるのが安心だと思いますね。他社から回答がなかったのも、作った会社以上にきちんと出来る自信がないからでしょう。

[3219: 住民板ユーザーさん5]

>>3216 マンション住民さん
本当に不快ですよね。数日前、物凄いスピードでキックボードに乗った小学生くらいの子が、そのまま店に乗ったまま入って行きました。衛生状態が本当に問題ありな店ですよ。

[3220: 住民板ユーザーさん4]

>>3161 住民板ユーザーさん2さん

ご意見ありがとうございます！
基本一人で運営している為
行き届かないのが自分達でも
悩ましい所です！

美味しい食事を提供したい、という
気持ちが優先順位高かったのは
ありますので
改善出来る所はしていきます！

物販は料理だけで売上作っていくのが
心身共に大変過ぎて始めてみましたが
このスレッドを見る限り不評なんですね。

ユーザーさんのご意見は本当にありがたいですm(__)m

[3221: 住民板ユーザーさん4]

>>3216 マンション住民さん

貴重なご意見ありがとうございます！

育児世代(特に幼児)の住民さんが
ヘビーユーザーになっているのが現状です…

外のベンチ、かき氷共に住民の方からの
強いご要望により用意させて頂き
大変ご好評頂いております。
美観を損ねると感じる方が
いらっしゃるというのはこのスレッドで
知りましたので参考にさせて頂きます。

[3222: マンション住民さん]

＞3221　さん
見ていただいてるなら改善してほしいです
店舗前の柱の陰は、
ゴミ置き場ではありません

[3223: マンション住民さん]

議事録にあった、予約システムの移行見積もりってなんであんなに高いんですかね。スマホとかに対応してくれるのかな。

[3224: 匿名さん]

まあ、パスタ系は美味いとは言わないけど、許せる味ではある。
ただ、値段設定がちょっと高いなとは思うな。
でも、今までのわけの分からない店に比べりゃマシなんではないかな？

[3225: 住民板ユーザーさん4]

家賃は安いですが光熱費が家賃以上でかなり高く、交渉しようやく下がった所です。

保証金、内装他に設備も壊れていたものばかりで
修理代は私達で負担しています。

[3226: 住民板ユーザーさん4]

>>3219 住民板ユーザーさん5さん

おそらく、うちの長女です。
ご不快な思いをさせてしまい申し訳ございません。
体がかなり大きく小学生に見えるかと
思いますがまだ年長になったばかりで
今常識を教えている所です。

[3227: 住民板ユーザーさん4]

>>3224 匿名さん

貴重なご意見ありがとうございます！
前のテナントさんに比べたら
大分安くなっているとは思います。
(自分自身が前のテナントを利用した時に高いと感じた為)

常連さん達はこのマンションでも
富裕層の方が多く、値段を全く
気にされないので高額商品もご用意しております。

味に関しては味覚は人それぞれだとは
思っていますので全ての方に美味しいと
思って頂くのは難しいと思っています。

母がインターネットのない
時代に常に100人以上の生徒さんに恵まれる
料理講師でその味を再現していますので
一定数のファンは付いて下さっていると思います。


小さなお子さまを育てるファミリー層には
受け入れ頂けているかと思います。

[3228: 匿名さん]

唐揚げ美味しいですよね。周辺唯一の飲食店ですので末長くよろしくお願いします。

[3229: マンション住民さん]

>>3227さん
月に3～4度美味しく利用させて頂いているライトユーザです。

差し出がましいとは存じますが、インターネット上の全てのコメントに返答をするのは危険なのでやめた方が良いと思われます。

理由
・スレッドの私物化と思われる。（あなたのメールボックスではない）
・特定ユーザと匿名ユーザのやり取りは炎上必死、そして絶対に勝てない。
・ネガティブなコメントに対する回答は文章だと言い訳に見えやすい。

特に>>3227のような書き込みは例え事実だとしても誤解を与えやすいです。

・常連さんはマンション内の富裕層が多い
　　→金持ってないやつは客じゃない
・味覚は人それぞれ
　　→これ提供側が言うと「あなたは味音痴」という意味
・母が料理講師で私はその味を再現
　　→つまりウチに来ない方の味覚は（略）
・ファミリー層には受け入れ頂けている
　　→それ以外は知ったこっちゃない

とかなり曲解して書きましたが、第三者にこのようなイメージを持たれる可能性があるということご理解ください。
また私も客商売をしていますので「客は選んでなんぼ、文句を言うやつ金払いが渋いやつは来なくていい」というのは真理だと理解しているのですが、公の場で言うのは禁忌です。

押しつけがましくコメントして申し訳ありません。
ネット上のやり取りで心が潰れた友人（小売り経営）がおりましたので心配になりました。

[3230: 住民板ユーザーさん1]

何言っても無駄だと達観するようにしています。
時が解決してくれるでしょう。
次回はカフェ以外を希望します。

[3231: 住民の人に質問したいさん]

ご意見、ご指導ありがとうございます！
また、月に3~4回もご利用本当に感謝致します！

とても勉強になりました。
色々なご意見あるかと思いますがお応えしないのも
どうなのかと思い悩んでいました。
ここで当店の評価についてやり取りするのもおかしいな、とは感じながらも
スルーする事が出来ず・・・

実は既に心が折れ気味で、昨日は体調も芳しくなく
夕方一度店を閉め、夜も早めに帰宅しました。
これでは仕事に影響が出てしまうので
顧問弁護士に相談しようとしていた所です。
今は匿名投稿が社会問題にもなり
以前より簡単に投稿者を確定出来る様になりましたので
そうした事も考えていかないといけないかな、と考えていた所です。

独立して約20年、こんなにも大変で辛い仕事を初めてしまったと思いますが、
からあげグランプリはファンからのウェブ投票で受賞が
決まりますので支えてくれるファンの方も多数いらっしゃる
証と思って頑張っていかないといけませんね。

[3232: BLUE LOUNGE]

>>3228さん

ありがとうございます！
LINEのお友達登録して下さいましたら唐揚げ4個プレゼントしていますので
是非ご利用下さいませ♪

[3233: 住民板ユーザーさん2]

唐突なオーナー降臨w
唐揚げが売りなだけに、何とも香ばしい発言…
火に油を注ぐのがお得意なようです。

[3234: 住民板ユーザーさん1]

最近は利用頻度は少ないですし、我が家は子供もいませんので、他の方が書かれている事も分からなくもないですが、せっかく頑張ってやっていらっしゃるので、心から応援しています。ネットのひどい書き込みなど気にせず、ご自身のやりたい事を貫かれたら良いと思います。

[3235: 匿名さん]

あの規模の飲食店で顧問弁護士雇ってるなら大したもんだ
ここに評判の悪いことを書き込むと開示請求するぞって遠回しに言ってるんだろうけど
今までも利用したことなかったですが、今後も絶対に利用することないでしょう
イメージダウンです

[3236: 住民板ユーザーさん8]

普通に美味しくないと思うんだけど
どこの肉使ってるの？

[3237: 匿名さん]

もう書き込まないでー！！

[3238: 入居前さん]

天カセエアコン取り替えた方、おすすめ教えてください

[3239: 匿名さん]

ウチ分譲時のダイキンから最新ダイキンへ交換
価格コムで購入
暮らしのマーケットで交換業者検索

アンカーボルトの位置が変更になるので交換業者に確認必要でした

[3240: 匿名さん]

>>3228 匿名さん
何がイメージダウンなのか分かりませんがカフェを利用したこともないし利用する予定もない方には一切関係ないことだと思います。

[3241: 匿名さん]

住民以外の不特定多数が見ることのできる掲示板で、
あおるのも応酬するのも、もうやめましょう！
別の話題で！

[3242: マンション住民さん]

衛生的で美味しくて、子供が走り回らなくてスッキリしたお店を希望します。ねだんは少々たかくても構いません。
拝見したところ味はよいとの声もあり、普通に店作りをされれば常連さんができるのではないでしょうか。今の排他的雰囲気はもったいないかと。頑張ってください。

[3243: マンション住民さん]

＞3240
あんな汚い店が自分が住んでるマンションの敷地内にあるんだもん
利用の有無に関わらず関係あるよ

[3244: 匿名さん]

おいおいそんなこと言うと顧問弁護士が登場するぞ

[3245: 住民板ユーザーさん1]

住民の貴重な施設ですし、現オーナーさんもご苦労されていらっしゃるようですから、建設的な意見を出していきましょう。
営業時間に応じてスタイルを変えてはどうでしょうか。日中は子育て世代に向けたサービスを提供、夜は大人の時間が過ごせるスペースなど。我が家は子供のいない共働き世帯なので、マルエツには無い気の利いたデリみたいなのがあれば利用したいですね。通勤があったころは、品川駅で帰りに買って帰ってきたのが、今は在宅環境なので基本自炊ですが、面倒な時やたまに美味しいものを食べたいときに買えるようなお店が近くにあったらいいなぁと思う次第です。

[3247: 住民板ユーザーさん2]

[NO.3246と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[3248: 住民板ユーザーさん3]

>>3245 住民板ユーザーさん1さん

一度、食べたけどまあまあだった。

[3249: 住民板ユーザーさん3]

少なくとも今までのわけのわからないような店よりはいいんじゃない？

[3250: 住民板ユーザーさん1]

唐揚げとサンドウィッチはとても美味しかったですよ！パスタはまだ食べた事ないけど。
唐揚げは感動に近いくらい美味しかった！だからこそ尚更店内でも誰もが利用出来るように、せめて清掃を頑張って欲しいです。そしてお客が連れてくる子供にも、店のまえでのキックボードなどは一言注意頂けたらなぁと。
夜に帰宅した際、とても危ないので、、、
オーナーさん、どうかこれを誹謗中傷と捉えないでください。住居人数を考えたらとても好立地な場所です。なくなっては困る存在です。
ちなみにカキ氷販売や子供のおもちゃ販売は、自分は賛成です。
昔はもっと駄菓子屋さんが近所にあった事を考えると、今の子供達はとても可哀想だなぁと。カキ氷食べながら水遊びしている子供を見ているのはとても微笑ましい光景です！　

[3251: 匿名さん]

私も応援していますよ！
息長く、住民の皆さんに愛されるお店として
頑張っていただきたいと思います！

[3252: 住民板ユーザーさん1]

こんな板で店にけちつけるひとは、来ない。来ない人は相手にしない。
　オーナーさんはここを見るべきではない。見るとしても発信すべきではない。本当に大事な人は店に来る。
　私を含め、名前もさらさずにあーだこーだ無責任に言う人の話を貴重な意見として、オーナーのみ特定化されてる状況で受け取る価値はない。

　パスタが万人向けでないように、店も万人向けではない。キックボード乗り入れオッケーでファミリーが入りやすいならそれでいい。危ないとかの問題は、置いておいて。　キックボードの問題が改善されたとこでここで来てない連中はどうせこない。そんな連中の意見を聞いたところで無駄。
　まだ長女が、気持ちよく店に入れる自由を続けるほうが良い。

[3253: 住民板ユーザーさん2]

1階のカフェにはクレーマーに負けずに頑張ってほしいですね。

[3254: 匿名さん]

>>3231 住民の人に質問したいさん
オーナーさん、顧問弁護士のくだりは、もしオーナーさんが本気で相談するつもりがなく、相手を威嚇するために書いているのだとしたら、この書き込みだけで十分に脅迫罪が成立します。
また匿名投稿について、例えば店でゴキブリを見かけたとか、従業員の態度が悪いとか、味付けが不味いとかは、その情報に虚偽がなければ公益に資する情報です。公益性のある情報発信は刑事では無罪ですし、民事で損賠を勝ち取るのも極めて困難です。

[3255: 匿名さん]

WCTには弁護士も多いからお客さんとしてカフェを利用されている可能性もありますね。弁護士の友人を持つことはとても大切です。いつでも相談に乗ってくれますよ。もちろん無料で顧問扱いです。

[3256: 住民板ユーザーさん]

無料で相談に乗ってくれるカフェのお客さんを「顧問弁護士」といっていいのか、それは知らなかった。

[3257: 住民板ユーザーさん1]

>>3254 匿名さん

なにがいいたいの？

[3258: 匿名さん]

顧問弁護士にビビってる人が1人いますけど周辺唯一の飲食店です。末長く頑張ってください。

[3259: 住民板ユーザーさん2]

>>3254 匿名さん
あんた本当に住人？w

[3260: 匿名さん]

少なくとも今までの意味不明のわけの分からない店よりはマシ

[3261: 住民]

>>3252 住民板ユーザーさん1さん

>>危ないとかの問題は、置いておいて。

そこ大事だろ？
擁護している住民、ズレてないか？

[3262: 住民板ユーザーさん1]

>>3261 住民さん
問題があろうから、それは置いておいて。と書いていて大事じゃないとは言ってない。それはオーナー側もこれまでに認識してること。

　すでに突かれてる話。だから置いてる。その上で今のやりかたで来るお客様を大事にして頑張ってと言ってる。

　そんなに危ないのが大事で気がすまないなら、店に言いにいけば？どうせ、店に行かないで書くだけのくせに。

[3263: 住民板ユーザーさん8]

いい加減まともなテナントが入って欲しいです

[3264: 住民]

>>3262 住民板ユーザーさん1さん

>>キックボード乗り入れオッケーでファミリーが入りやすいならそれでいい。危ないとかの問題は、置いておいて。　キックボードの問題が改善されたとこでここで来てない連中はどうせこない。そんな連中の意見を聞いたところで無駄。まだ長女が、気持ちよく店に入れる自由を続けるほうが良い。

自分の投稿をもう一度よく読んでほしい。
キックボードOK，長女が気持ちよく（キックボードを使って）店に入れる自由を続けるほうが良い、と主張しているのですよね。

あなたみたいな方が肩を持つから、オーナーはこれでいいんだ、やり方を批判するなという考えになるのですよ。

[3265: 住民板ユーザーさん]

>>3262 住民板ユーザーさん1さん
店に批判的な声は、
・不潔
・乱雑
・子供の悪態とそれを許す親と店
にほぼ集約されています。マンションのテナントでいやでも目に入る場所にある以上改善を求めるのは当然。店に言っても聞く耳持たないだろうからここで書いてる。

[3266: 住民板ユーザーさん1]

>>3264 住民さん
私が肩をもったとして、

いつオーナーさんがそんなこといいました？思いました？
オーナーさんが思ってもいないことをよく平気で書けますね？
　私は危ないことは認めてるし、オーナーさんもわかってる、途中で常識を子供に教えるとまで書いてます。改善したところでどうせ店にこないあんたらの意見を聞くくらいなら、好きにやってそれで満足している今の客を大事にしたほうがいいのではないか？という話です。

あなたがいやなら店にいかなきゃいい。そんなに改善してほしいなら店に行けばいい。指摘すればいい。

[3267: 住民板ユーザーさん1]

>>3265 住民板ユーザーさん
店に言ってみてくださいよ。
聞く耳持つと思いますよ。
あなたが、言って聞いてくれなかったならわかりますけど、あなたの勝手な憶測で、改善の声を聞くチャンスすら与えずに、聞く耳持たないと決めつけ、名乗りもせず、行かない店の改善を求めるのはどうなんですか？　　　別に自由ですけど。　利用をするなら改善もとめるのはわかりますが、利用しないならほっといたらいいんじゃないですか？オーナーさんは特定されて書かれてます。テナントが気になるなら、スーパーや歯医者やコンシェルジュや防災センターは書かないんですか？
　店は好き嫌いで選べますからいやならいかなきゃいいじゃないですか？　そんなに改善したいならカフェ以外にも指摘したらどうですか？　　
　

[3268: 入居前さん]

ポルシェタイカン買っちゃったんだけど、充電できるのかな？

[3269: 住民]

>>3267 住民板ユーザーさん1さん

これ以上ここで議論しても無駄のようですね。

3265さんのコメントが全てです。


>>店に批判的な声は、
>>・不潔
>>・乱雑
>>・子供の悪態とそれを許す親と店にほぼ集約されています。マンションのテナントでいやでも目に入る場所にある以上改善を求めるのは当然。店に言っても聞く耳持たないだろうからここで書いてる。

[3270: マンション住民さん]

>店に言っても聞く耳持たないだろうからここで書いてる。

つまりこういうことですね。

ネット番長
現実世界では引っ込み思案で口数が少ない一方、インターネット上（掲示板やチャット、本人主宰のサイト等）では他人を恐れない過激な意見や罵詈雑言を連発する人物。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%AA%E9%95%B7

[3271: 住民板ユーザーさん1]

>>3269 住民さん

不潔とか乱雑とか基準はそれぞれだけど、
それが嫌なら行かなきゃいいだけ。

書く必要は何？　

改善を求めるのは当然っていうなら、ここに姑息に書き込まずに総会で議題にあげてテナント変更するか住民の要望をまとめるとかしたほうが良いのでは？
　
ここに書くことは
個人を特定した悪質なストレス発散でしかない
それを　改善　などと言って正当化してるだけ

素性を明かさない人間が不満やクレームを並べるだけ。
目にあまるものがあるならしかるべきところに言えば？？

汚いだの、不潔だの、文句言う住人のマンションが選んだテナントさんなんだからテナントを決めたマンション側に問題ありますよね？　　マンション側が認可しなければ良かったんですから。はたからみたら醜いですよね？

テナント側は手続きに沿ってテナントとして頑張ってるわけで気に入る人で成りたてばそれでいいし
成り立たなければどのみちつぶれる。

　オーナーさんが好き勝手やっていたとして、改善しなかったとしても最終的な責任は売上利益で決まってきます。
　家賃滞納、内装や外販売での違反行為　以外は
汚かろうが、乱雑だろうが、それで成り立ってる人の自由。売上なければ家賃が払えないのだから。
その店が良いなら行くのも、悪いなら行かないのも自由。
家賃払わなければ、なりたたない店が、どうゆうやりかたをするのも自由。

　その家賃の足しにもならない連中が　改善　を書き込むのはナンセンス。文句があるなら店にいけ。素性を明かして対等に。　　こんなとこに書かずに。

[3272: 住民板ユーザーさん2]

>>3261 住民さん
一番ずれてるのおまえだよ笑笑
現実世界じゃなんもいえないネット番長ww

[3273: 匿名さん]

カフェの件でトラブル起こしている人は山手線駅力スレで写真を貼りまくってるＢ棟の方でしょうか？カフェに苦情があるならこんなところに書かず直接言うべきだと思います。乱雑というのがありましたけどマルエツ前の自転車のほうが乱雑ですよ。

[3274: 住民]

>>3271 住民板ユーザーさん1さん

煽り目的の釣り投稿でしょうか？

まともな住民ではないようです。

>>改善を求めるのは当然っていうなら、ここに姑息に書き込まずに総会で議題にあげてテナント変更するか住民の要望をまとめるとかしたほうが良いのでは？

こんなことまでしたくないから、掲示板で伝えようとしているのです。

テナント退去の議案になって一番困るのは、オーナー家族です。オーナーに肩入れするあなたがよくも軽々とそんなことが言えるのですね。

釣り認定しましたので、一切スルーさせていただきます。

[3275: 住民板ユーザーさん2]

>>3274 住民さん

煽り目的でも釣り目的でもなんでもないと思うけど．
明らかに3271さんの方が正しい。

3274さんのダッサイとこは、こんなことまでしたくないから　って書いちゃってるとこ。
要は意見も公で言えないから便所に落書きしているようなもの。
知ってた？掲示板って便所の落書きと同じくらいの意味しかないのよ？

[3276: 匿名さん]

>>3275 住民板ユーザーさん2さん
店主に直接伝えて、逆恨みされたりするリスクもあるので、まず住民掲示板に書き込んで相談するという動きは普通の行動だと思いますが。
このような情報を封殺したらいつまで経っても改善されないんじゃないですかね。それで困るのは我々住民だと思いますよ。

[3277: マンション住民さん]

>店主に直接伝えて、逆恨みされたりするリスクもあるので、まず住民掲示板に書き込んで相談するという動きは普通の行動だと思いますが。

つまりこういうことですね？

ネット番長
要求・理想だけは高いが顕在化していないリスクを恐れて現実世界での会話が不可能なため匿名掲示板で「改善要求＝正義」の旗印のもと過激な意見や罵詈雑言を連発する人物。

[3278: マンション住民さん]

>このような情報を封殺したらいつまで経っても改善されないんじゃないですかね。

自分が不快に思うなら普通にお店に言って、さらに改善を求めるなら管理組合ルートで要望・意見書を出せばいい。管轄は管理組合なんだから貴方の要望が正当かどうかは管理組合で判断するでしょ。

貴方が買った商品に不備があったとき販売店やメーカーに直接言うとクレーマー扱いされそうで怖いから、SNSにアップして炎上狙って間接的にメーカーの自戒を促すっぜていうタイプなら、それはまぁなんていうかご愁傷様ですという感じかな。

[3279: 住民板ユーザーさん3]

>>3276
「A1-4103の3276さんの小学生の娘がA棟ロビーで毎日騒いでいるのですが何とかならないでしょうか。また3276さんのお宅は清掃が行き届いていないようで、あのあたりの内廊下にゴミ箱のような臭いが充満しています。直接言うと逆恨みされそうなのでここで相談しましたが皆さんどう思われますか？」
と個人を特定して匿名掲示板で晒されるのが”普通”だと思われますか？

「そんなことなら直接言ってほしい」と思うのが"普通"じゃないですか？

[3280: 住民板ユーザーさん1]

>>3276 匿名さん
改善されなくていいの。
住民も困らないでしょ。別に

改善されないと困る住民がいるんですか？

改善の名目で叩きたいだけでしょ。普通の行動だと思いますよ。でも、陰口たたくだけで、改善してほしいなんて思ってないんだから、うそはよくないよ。うそは。

[3281: 匿名さん]

マンション敷地内の店子なのだから住民が文句を言う権利は当然ありますよ。叩いても別に一円の得にもなりません。改善して欲しいんですよ。
あと店子さんもここ見てるのみんな知ってるんだから、ダンマリで無視決め込むのは印象悪いですよ。何らか誠実に反応して欲しいですね。

[3282: 住民板ユーザーさん1]

>>3281 匿名さん

　じゃあ、あなたも、何棟の何号室の誰か明記して
立場を明らかにしないと、印象悪いですよ。

それができないなら、店だけ誠実に反応しろ。
など、自分勝手でしょう。

文句は直接言いに行けばいいじゃないですか。
改善と称してここに文句を書き込むのを叩くと言ってんだよ。

あんたらが文句書くのが当然の権利なら、
店子がそれをスルーするのも当然の権利では？

なにか勘違いしてませんか？店だから
客の言うことをすべて聞くとでも？

店子はみんな知ってて、
ここに書いてるその他は名乗ってない、

そんなフェアじゃない環境下の物言いが改善案だなんてよく言えますね。恥ずかしい人ですよ。あなたは。

[3283: 住民板ユーザーさん8]

みなさん何を熱くなってるのか意味不明だけど、冷静になってね。

[3284: マンション住民さん]

家賃さえしっかり払ってくれるならいいんじゃない？強いて言えば店の前に物を置くのはどうかな？文句がある人は管理組合ご意見箱に投書するか、お店に直接言うか。一ついえるのは、こんなとこで喧嘩してても何も生まれません。

[3285: 住民板ユーザーさん1]

まとめ

家賃を払ってるから良い。　

店の前にものを置くのが問題と感じる人は投書するか店に指摘する。店も許可されたかもしれないし。

こんなとこで喧嘩しても何も生まない
そこの話を気にすることはない。
お店の人は、いちいち気にしないで
日々、自分なりに頑張ってください。

[3286: 匿名さん]

なんだか恥ずかしいです。
不特定多数の人の目に
触れる掲示板で住民同士がいがみ合うのは。
もうやめましょうよ。

[3287: 匿名さん]

>>3286 匿名さん
住民同士がいがみ合ってるわけではなく、悪いのはこの店主だけなんじゃない。家賃さえ払えば何やってもいいとか、住民を馬鹿にしすぎでしょう。

[3288: 住民板ユーザーさん1]

>>3287 匿名さん

店主がそんなこと言いました？証拠は？

[3289: 住民板ユーザーさん3]

>>3281
>あと店子さんもここ見てるのみんな知ってるんだから、ダンマリで無視決め込むのは印象悪いですよ。何らか誠実に反応して欲しいですね。

怖っ。
それ芸能人のSNSに書き込んで「レスがない！不誠実だ！」と言ってるストーカーと同類の思考ですよ。

[3290: マンション住民さん]

カフェ以外
次はなにがいいと思う？

[3291: 匿名さん]

ペットホテルとペット用品店。めっちゃ需要あると思うわ。

[3292: 匿名さん]

トリミングもできるといい。

[3293: 入居前さん]

タイカンの充電できるとうれスィ

[3294: 住民板ユーザーさん2]

今日、すごく店綺麗になってましたよー！やっと入りやすいお店に見受けました！
あとはやはり、、あの店の前で子供を平気で走らせている子供の母親軍団、、これはもう店がどうのこうのじゃなく、モラルの問題ですね。本当に危ないです。自転車と子供がぶつかりそうになってました。立ち往生してる人もいました、、。

自分は大物専用のコインランドリーが出来るとありがたいです。

[3295: マンション住民さん]

もともと15年前の資料にも喫茶店となっているから他の業態は無理でしょうね。近隣唯一の飲食店なのでいつまでも頑張って欲しいと思います。

[3296: 匿名さん]

結局、これだけ批判されても何の謝罪もしないわけね。

[3297: 住民板ユーザーさん1]

>>3296 匿名さん

誰が、何に、謝罪するんですかね？（笑

[3298: 住民板ユーザーさん2]

>>3296 匿名さん
こういう書き込みはさすがに違うと思うのですが、、。すでにオーナーさんが書き込み済みでご対応してくださってますよ？謝罪とは何に対してですか？

[3299: 住民板ユーザーさん3]

>>3296
ストーカー「昨日のライブちょっとキレがなかったんだじゃないの！？プロなんだからしっかりしろよ！」
アイドル「ごめんね。もっとがんばるね。」
ス「今日のライブもダメダメじゃん！金払って見る価値ないわ。もう引退しろよ。」
ア「・・・」
ス「改善案出してるのになんで返事しないんだよ！ここ見てるの分かってるのに印象悪いぞ！不誠実だろ！」
ア「・・・」
ス「無視するなよ！傷ついた！謝罪しろ！」　←イマココ

[3300: 入居済みさん]

>>3299

ちょっとウケた。思ったけど、もしかしてカフェについてギャアギャアと
しつこく荒らしてるの部外者なんじゃない？いくらなんでもしつこすぎ。

[3301: 入居済みさん]

個人的には上に書いてあるペットホテル、ペット用品、トリミングOKが一番需要あると思うな。店のサイズ的にもちょうど良い感じ。ガラス張りで、なかでワンコがトリミングされてるの見えたら癒されるう。いずれにせよ、あそこで飲食店はちょっと無理があるのではないかな。

[3302: 住民板ユーザーさん1]

皆さん大人の対応で安心です。在宅勤務がニューノーマルとして定着しそうですから、カフェからデリみたいな持ち帰りが出来るお店が欲しいですね。

[3303: 住民]

>>3299 住民板ユーザーさん3さん

それなりに面白いけど、ファンとアイドルの設定がズレてるかな？

そもそもカフェに改善求めてる人は熱狂的ファンでもないので…

大家と店子バージョンで次回アップを期待する

[3304: 匿名さん]

カフェ不要だよ。布団丸洗い出来る大型の洗濯乾燥機いれてくれないかな。

[3305: 匿名さん]

普通にスタバとか誘致して欲しい。

[3306: 住民板ユーザーさん4]

マンション内のどこにでもいいからコインランドリー併設して欲しい。クィーンサイズやキングサイズのベッドカバーやシーツをしっかり乾燥させたい、、

[3307: 匿名さん]

ベローチェ以外のカフェがいい。

[3308: 住民板ユーザーさん]

これまでチェーン系のカフェにはことごとく誘致を拒否されてるから難しいですね。

いまのオーナーがすごいのは、自前で厨房の整備をしてくれたこと。なかなかできないと思う。
原点に立ち返って運営して、素行の悪い客を断れば、客数も売上も伸ばせると思う。ここは頑張りどころだと思います。

[3309: マンション住民さん]

もともとそんなに多くないけどここで叩かれ始めてからなぜかカフェに行く頻度が増えた。

今後のことを考えてもテレワーク中にさっと飯食べたいとき便利だから無くなってほしくない。忙しさによってマルエツとか出前とか天王洲アイルとか品川とか運河沿いとか使い分けてるけどローテパターンは多い方がいいし。

[3310: 匿名さん]

活気あるカフェがあることは
マンションの財産だと思います。
頑張ってください！

[3311: 匿名さん]

マンションコミュニティ山手線駅力掲示板で当物件の写真と天王洲アイルのレストランや風景の写真を出している住民？がおられます。おそらく同じ人です。誰か注意できませんか？

[3312: マンション住民さん]

>>3311
残念ながら匿名掲示板の宿命です。触ると気持ちよくなって調子づくのでほっておきましょう。

[3313: 匿名さん]

あれ正直住民の恥ともいえますよね。無視すればいいのに書き込みするからあんなふうになる。あれはＢ棟の人らしいですね。私は知りませんでしたけど住民の中では有名な人らしいです。

[3314: 住民板ユーザーさん2]

>>3281 匿名さん
この人老害？
ネット見てるんだから、返事しろってバカでしょ？
それってネットで色々書かれてる政治家にもひとつひとつ返事しろって言ってる？

掲示板の意見なんて、ごく少数なのよ。そんなのにいちいち対応する店なんてないの。
全部自分が中心って考えるおっさん思考やめたほうがいいよ。
会社や家族にも疎まれるじじいの特徴だよ。
自分の意見が正しい、だからそれに従えってTHE ジジイ。

[3315: 住民板ユーザーさん1]

>>3314 ずいぶん表現が汚いですね、どなたかが指摘されていた「ネット番長」というやつですね。
お店の方が数回ここで説明されていてご苦労は垣間見えたものの、客や子供の素行を改善するという方針には見えず中途半端なまま。あとすこしの説明と現実が伴えばよいのですが。

あ、あたし、>>3281 さんではないので念のため。

[3316: 住民板ユーザーさん3]

ペット関連の店出したら、またカフェへのクレーマーみたいにペットへのクレーマーがわいてくるよ。
残念ながらクレーマーは一定数存在するんだよ。

[3317: 住民板ユーザーさん3]

>>3315 住民板ユーザーさん1さん
特大ブーメランになってるよww
もともとのネット番長は直接クレームしないで、わざわざここでカフェの批判してる奴だよ。
ネット番長と言われるのが嫌なら、ここには書かないで直接いいにいくか、管理組合へどうぞw

[3318: 匿名さん]

>>3317 住民板ユーザーさん3さん
そもそも何でここでカフェの批判をしてはいけないの？何かあなたに不利益があるわけでもないでしょうに。人は皆自由に情報発信できる権利を持っているのに、あなたは何を根拠にそれを制限できると思うのか。

[3319: 住民板ユーザーさん2]

>>3318 匿名さん
カフェの店主が書き込み内容に気をされて
自殺でもされてしまったら、全員に不利益でしょうね。

また、今回のケースにおいては店主だけ特定され
カフェ批判側が所在を明らかにしていない不公平感があるため

人としてどうか？という流れがきてます。

[3320: 匿名さん]

こんな匿名の掲示板でカフェの嫌がらせするなんて住民として最低最悪ですね。直接話するかもし一緒に住みたくないのなら退去されてはどうですか？

[3321: 住民板ユーザーさん1]

>>3320 匿名さん
おっしゃる通りです。こんな所での批判は住民モラルが疑われるのでやめた方がいいでしょう。少なくとも自分はやりません。する人の相手もしません。そうした方が増えれば、荒れる（部外者から荒らされる）こともないでしょう。折角気に入って住むことになったマンション、皆がポジティブシンキングでより良くしていくことが良いと思います。

[3322: 匿名さん]

たまにいますよね。ネットでしか誹謗中傷できない人。一緒のマンションにいると思うと気持ち悪いからさっさと出て行ってほしいです。そしたら丸くおさまる。山手線駅力スレで無視できず写真を貼り続けて異常行動されている人も同じような類の人でしょう。自分の意見が総意ではないことを理解できない人です。

[3323: 匿名さん]

食べログなども飲食店の批判は山ほどありますが、大多数の国民に支持されるサービスになっていますよね。ましてや我々は一見さんでもなく、同じマンションの住人なのですから意見を主張する権利はあると思います。もちろん、店主の人格否定とかは問題と思いますが。

[3324: 匿名さん]

もちろん全員私の意見に同意しろとは全く思いませんが、意見を述べること自体を否定されるのはおかしいと思います。

[3325: 住民板ユーザーさん1]

前を通った時に不愉快じゃない、普通の飲食店なみに改善して欲しいだけ。
甘やかすから遅い時間まで子供を放置する変な客が増長する。

[3326: 住民板ユーザーさん2]

否定しても、意見しても、かまわないし、行かなきゃいいんだけど

通ったときに不愉快とかは、もうどんなお店でも言われちゃうね。普通の飲食店になったら個性がないとか言われそうだし、大変だね。

[3327: 匿名さん]

近隣で唯一飲食店なので注目されてるのは分かりますけど行ったこともないし行く予定もない方が匿名の掲示板で一方的に見た目だけで誹謗中傷するのは間違いです。私も同感なんですけどそういう人はWCTから出ていって欲しいです。人間的に異常です。カフェの住民の方も精一杯頑張っておられます
のでよろしくお願いします。

[3328: 匿名さん]

>>3327 匿名さん
誹謗中傷なんて誰もしてませんよ。不快に感じる部分を改善して欲しいと言ってるだけですが。

[3329: 匿名さん]

だったらなぜ匿名の掲示板に書くのか不思議。食べログに書くのならまだしも行ったことも行く予定もないんでしょ？書く権利すらないよ。あなた大丈夫？

[3330: 住民板ユーザーさん3]

これまでの経緯をすべて知ってると、あそこはあのままで良いと思うよ。
今までの意味不明な店よりだいぶマシ。

[3331: 住民板ユーザーさん1]

>>3328 匿名さん
それが余計なんじゃない？
改善してほしいほど不快なら行かなきゃいい。
でも、あなたが不快に感じる部文を改善しなきゃいけない義務はないし、あなたも店に行かなきゃいけない義務もない。
　あなたが快適な店に行くのがいいし
　店が不快だと思わない人で店がにぎわうのが良い。

改善して欲しいというのも自由なら
店側の改善したくない自由も尊重されるべき

改善しなきゃいけないこともないし、
今の常連からしたら改悪になるかもしれない。

誹謗中傷は確かに誰もしてません。

以下のことしかしてません。
店のみ特定されリアクションをたびたび強要されている
住人しか顧客になり得ない立地性である環境下である事
改善を求める上記バラワラ的住人の無責任なアドバイス

誹謗中傷ではありません。ある意味日本語表現が存在しないほどの卑劣なテナントへの仕打ちに変わりはありません。でも確かに誹謗中傷はしてないので、その点はどうぞ胸を張ってご主張ください。

[3332: 住民板ユーザーさん1]

>>3331 住民板ユーザーさん1さん
書かれている通りですね。
書き込む方も、テナントも（法に触れる、公序良俗を害する等のルール違反で無い限り）自分のやりたい事をやれば良いのだと思います。他人の考え方、行動を自分が変えられると勘違いしているからこういう議論になるんでしょう。

もしかしたら、会社では偉い立場で、部下の考えや行動を変容してきたと勘違いされている方が、それ以外の場所でも（良かれと思って）余計なアドバイスをし、聞き入れられないと相手がおかしいと文句を言うようになっているのかもしれませんね。

他人は他人、自分は自分、でも同じマンションの住人同士、法やルールを守る事はもちろんですが、価値観の近い方が多いと将来的にも住みやすいなぁと思う次第です。

[3333: 住民板ユーザーさん2]

>>3318 匿名さん

別にカフェの批判してはいけないといってない。
書き込みに対して、返事しろとか、対応しろって頭ごなしの指示って常識はずれもいいとか。
前に書いてあるけど、掲示板は便所の書き込みと同じなんだって。

返事欲しかったり、対応して欲しいなら管理組合に行けよ。

[3334: 通りすがり]

>>3328 匿名さん
というか、なぜあなたの意見を店舗側は受け入れなきゃいけないの？
あなたがここで意見を言ってるだけなら誰も批判しないよ。なんで店舗側に対応しろとか、返事をしなさいとか強制してんのか？何様なの？殿様？

そんなに改善して欲しいなら管理組合に議題としてあげてもらうか、防災センターに言うか、署名でも集めて直接店舗話に言うか。
掲示板で署名の有志を募るならまだわかる。

本当に頭悪いようだから簡単に言うと、
掲示板を通じて相手にアクションを求めたい、返事を求めたいなら、自分も素性を明かしてやりな。
相手は公人でもなんでもない。

あなたのやっていることは、藤木君だよ。

[3335: 匿名さん]

山手線駅力スレで写真を貼り続けてる人も同じなんです。自分の意見は総意ではない。価値観の違いもあるんですよ。あの人一方的に自分の意見を通そうとする。カフェだって問題ないし美味しいから頑張って続けてほしいという人が大半だと思います。

[3336: 匿名さん]

>>3334 通りすがりさん
それを言ってしまうとこの掲示板自体の否定ですが、少なくとも「本当に頭悪い」は中傷でしょうね。

不衛生ではない、危険ではない、ゴチャゴチャしていない、という意見ならわかりますが、ここで話すなというのは変でしょう。

常連客が一般客を排除する論理そのものです。

[3337: 通りすがり]

>>3336 匿名さん
年配者の勝手な理論で迷惑する会社と同じような構造ですが、もう少しわかりやすく、誰でも理解できるように説明しますね。

>不衛生ではない、危険ではない、ゴチャゴチャしていない、という意見ならわかりますが、ここで話すなというのは変でしょう。

これがあなたのいけないところで、俗に言う論点のすり替えというのです。
誰も意見することに文句なんて言ってないですよ。それが掲示板ですから。

あなたに批判が集まるのは、
1. あたかも自分の意見が全てみたいな態度
2. 自分は匿名
3. なのに相手には回答や対応を求める
4. 直接言えば？という意見に仕返しが怖いと自分勝手な意見

なんです。

まぁ、こういう一連の流れ含め掲示板の中のCloseな世界でのことですが（笑）

個人的にはカフェは確かにもう少しスタイリッシュにしてくれたら良いなと思いますが、別にクレーム入れたりするレベルではないですね。頑張ってると思いますよ。
でもかき氷は店内でやって欲しいかな（笑）

[3338: 匿名さん]

>>3334 通りすがりさん
逆になんであなたは私の素性を明かせと強要する権利があるの？何様なの？殿様？笑
いや店のオーナーに言われるならまだしも、あなたは何の関係もない第三者でしょ。

[3339: 通りすがり]

>>3336 匿名さん

> 常連客が一般客を排除する論理そのものです。

思わず笑っちゃったんですが、自分でちゃんと勉強して最低限のルールを理解せずにやってて、常連客が一般客を揶揄って（笑）

自分で言ってておかしいと思わないなら、もう少しご自身を見つめ直しましょう。

あなたの態度は、同じような感じで言うと

寿司屋に電話して、
カレーあるんだろ？カレーないのか！おかしいよな、みんなもそう思ってるぞ？おい、店主！返事しろよ！
なんでカレー出すようにメニュー変えないんだよ！

っていうのと同じですよ。
うーん、例えが上手くなかったか…（笑）

[3340: 通りすがり]

>>3338 匿名さん

うん、殿様（笑）あはは。

まさに典型的なクレーマー（笑）
じゃあなぜ第三者のあなたがお店にクレーム入れるの？なんでお店にネットでの返信や改善を求めるの？なんも関係ないでしょ？（笑）

全部ブーメランになっちゃてるよ。

[3341: 通りすがり]

まぁ、独りよがりのくだらないカフェ批判さんは置いておいて、違う話題でもしましょうか。

先日有明ガーデンに行ってきました。
なかなか広く、お店もいい感じでしたがやはりららぽーとに比べて人はまばらでしたね。
お店は半年?1年で入れ替わりがありそうですね。
でも個人的にはワールドからも車ですぐなのでららぽーとより使いやすいかなと思いました。
あと、一階のイオン？のスーパーは使いやすかったですね。
最初にスマホを持たされて、自分でバーコード読み取って最後に会計。かなり便利でレジの混雑もかなり緩和されてます。

1度いかれてはどうでしょうか？

[3342: 匿名さん]

寿司屋とカレー？
「頭悪い」んでわかるように説明してほしいんですけど（笑）

本題ですがお店の方が
>>3220 >>3221 >>3226　あたりで「ご意見、ご指導ありがとうございます！」と以下の通り回答されているので見守ればいいと思います。

・衛生的に問題
→「基本一人で運営している為行き届かないのが自分達でも悩ましい所です！」
→「美味しい食事を提供したい、という気持ちが優先順位高かったのはありますので改善出来る所はしていきます！」

・子供が走り回っている
→「おそらく、うちの長女です。ご不快な思いをさせてしまい申し訳ございません。
体がかなり大きく小学生に見えるかと思いますがまだ年長になったばかりで今常識を教えている所です。」

・店頭が乱雑すぎる
→「物販は料理だけで売上作っていくのが心身共に大変過ぎて始めてみましたがこのスレッドを見る限り不評なんですね」
→「美観を損ねると感じる方がいらっしゃるというのはこのスレッドで知りましたので参考にさせて頂きます。」

これが改善されればここでの議論は意味があったのでしょう。

そこから先、「店は謝罪すべきだ」「いやいやここで話すな文句あったら直接言いにいけ」と乱闘になってるのはお店にとっても迷惑だろうなぁと。

まとめ。
お店の方、気にせず（見てないと思うけど）頑張って下さい。

[3343: WCT]

お伺いしたいのですが、皆さん、駐車場の入り口ゲートのバーってリモコンの反応どうですか？
そろそろ電池交換しなきゃいけないのかな？ってくらい最近反応が悪く、窓を開けてリモコンとゲートに向けてあげないと開かなくなってしまいました。

皆さんは車内からリモコン操作でも開きますか？

[3344: 匿名さん]

>>3340 通りすがりさん
なぜあなたは、カフェへの改善要望の書き込みをしてはいけないと考えるのでしょう？その理由を教えていただきたいです。

[3345: 通りすがり]

>>3344 匿名さん

いえ、改善要望の書き込みをしてはいけないとは言ってないですよ。
別にしたければ勝手にどうぞです。そもそも掲示板ですから。
前に同じことを言ってまた言うのはほんとめんどいんで最後にして欲しいんですが…
あなたが批判されるのは、あなたの意見に対して、カフェに向かってこの掲示板見てるんならアクションを取れ、意見に対してコメントしろってとこです。

わかりましたか？

[3346: 住民板ユーザーさん2]

とりあえず、カフェ、付帯施設に対すること以外を話題にして、住民同士たのしくはなすのがいいんじゃないですかね。　　

ほかの施設ならいくらでも何言っても誰も困らないんで、改善案をぜひだしてあげてくださいよ。

[3347: 住民板ユーザーさん2]

それこそ
有明ガーデンのどこどこが、不快だ、改善すべきだ！とか品川駅周辺の飲食店がどうだ。そっちがいいとおもいます。だれもきずつかないし、参考になるし

[3348: 匿名さん]

>>3345 通りすがりさん
寿司とかカレーとかわけわかんない説明して肝心のことが説明できてないから「前と同じことを言ってまた言う」ハメになるんですよね。

なおあなたが相手にしている方はざっとみたとこ4人はいますからね。

わかりましたか？

[3349: 匿名さん]

山手線駅力スレでロビーで住民と思われる白髪男性が新聞を読んでいる写真が頻回に貼られています。屋外なので外部の人が侵入したかもしれません。あれ不快だから部屋で読んでほしいと思うのは私だけでしょうか。カフェの件よりも気になるのですが。

[3350: 通りすがり]

>>3348 匿名さん

概ねわかりました。
掲示板で無駄にカフェを叩いてるネット番長住民がいるってこと。

あと、寿司屋とカレーの説明はすみませんでした。
誰にでもわかるようにと思ったんですが、あなた様みたいに想定以下の理解力の方がいらっしゃることを忘れてしました。
もっとわかりやすく例えるべきであったと反省しております。
失礼しました。

と言うことで、カフェの話からは退散しますー。

[3351: 匿名さん]

>>3350 通りすがりさん

はいはい、おつかれさまでしたー。

[3352: マンション住民さん]

＞3433
駐車場ロボットゲートのリモコンですが
車内のリモコン入れに置いたまま
（ハンドルの下あたり）
スイッチを押すと反応します

電池交換してみたらどうですか？

[3353: 住民板ユーザーさん4]

>>3352 マンション住民さん

あれって、無駄に持ち上げて機械のほうに向けるよりも、車内で置いてある場所に置いたまま、スイッチを押した方が反応が良かったりしますよね。笑
反応が悪い人はいちどお試しください。それでもだめなら電池切れでしょう。

[3354: 住民板ユーザーさん4]

>>3341 通りすがりさん

あんな遠くまでレインボーブリッジ渡って行く位なら品川シーサイドイオンで充分ですよ。わざわざ有明まで行く理由がよくわかりません。

[3355: 住民板ユーザーさん4]

どうでもいいけど、コテハンを通りすがりにしている人って、住民では無いのではないのかな？
カフェの件に対する書き込みのしつこさが異常なレベルでなんか単なる荒らしっぽく思える。

[3356: マンション住民さん]

カフェさんに関しては、私もずっと以前に長々と「こうしたらどう？」的な改善提案のようなものを書きました。

が、それはあくまで私の私見であって、お店の方に押し付けるものでも、回答を要求するものでもありません。お店がどういう状況であれ、要は商売として成り立っているのなら外野がどうこう言うものではないです。

一方で業績改善の必要に迫られているのなら、指摘されている点について改善を実際に施してみるのは良いでしょう。

既に指が酸っぱくなるほど（？）皆さんが繰り返し指摘されていますが、お店の存在や運営において公に迷惑なものがあるなら、正式なルートで申し入れを行えば良いです。

一方で単に私見ならこの手の掲示板に書くのもありだとは思いますが、特定された相手に対して匿名での指摘ですから、その分、少なくとも表現に気遣いのあるものを期待したいです。一方的な口汚い誹謗中傷だったり、指摘に対する反応がないのを詰るなどとなると、その人間性が疑わしく、実に気味が悪いです。

とは言いつつも、現状では私個人はカフェさんに「ちょっと寄っていこうか」というものは感じません。客層などはどうあれ、お味の方は好評価のようですので、後は店内のものをごっそり減らしてすっきりとした印象にしていただければなと思います。ご検討いただけると幸いです。

頑張ってください。

[3357: 通りすがり]

>>3354 住民板ユーザーさん4さん

そうですねぇ。流行りなんで一度行ってみたかったんです。
でも食事するとこは品川シーサイドのイオンよりはやはり全然いいですよ。

ちなみにレインボーブリッジ通って行かない方が有明ガーデンは近いですよ。

[3358: 通りすがり]

>>3355 住民板ユーザーさん4さん

すみません。リアルな住人ですよ。
もしお疑いなら住民しかわからない質問してもらってもOKです。

書き込みがしつこかったらすみません。
あくまで、カフェに対して指摘している方に対しての反応であり、カフェに文句つけてはいないのですが。

[3359: 匿名さん]

>>3358

いずれにせよ、ここのような匿名掲示板で色々文句言っていても何も生まれないのは
他の方もご指摘のとおり。わたしは特に気になりませんが、どうしても気に障るなら
私なら直接、お店のオーナーに言うか、ご意見箱に投書します。
過去にもマンションのことでご意見箱に投書してしっかりと対応していただいた
ことが複数回あります。ここの管理組合の皆さんも管理会社も、他のマンションに
比べても非常に質が高いと思いますよ。

[3360: 匿名さん]

>3357
東京港トンネルから行った方が近いですよね。私も有明ガーデンは出向きましたが、良かったですよ。

[3361: 匿名さん]

ららぽーとに毎週のように行ってたファミリーが有明ガーデンに行ったという話も聞きましたし近場にショッピング環境が整うのは良いことですね。

[3362: 匿名さん]

有明に行くなら銀座のほうが良いな

[3363: 匿名さん]

銀座はどちらのお店に行かれるんですか？

[3364: マンション住民さん]

>>3363 匿名さん
3362さんではありませんが、そこそこ歳をとりますとストーリー性のある店も、機能にすぐれたモノを売る店（guとか）も、どっちも楽しくて、両方あるのは有楽町とか銀座、となります。

[3365: 住民板ユーザーさん3]

>>3318 匿名さん

山手線スレッドで書き込みしてる人と同じ言い分だなw
ひょっとして同じ人？
小学校で習わなかったかな？

[3366: 住民板ユーザーさん3]

山手線スレッド荒らしてる奴も、カフェ批判してる奴も、ある意味かわいそうな人生だよなあ。

[3367: 住民さん]

でたっ
カワイソウ
（笑）
ナニサマー

[3368: 匿名さん]

>>3363 匿名さん

その時に寄りますよね。基本的に何でも片付くデパートが多いですけど、銀座シックスにも行きますし、東京交通会館で地方の名産品を買うのもなかなか面白い。個人的にはその他にもいくつか点在している地方のアンテナショップを覗くのが好きです。

[3369: 匿名さん]

アンテナショップなんて昭和時代のものだし子供は喜ばないし夫婦で行くところでも無い。もしかして高齢の独身男性ですか？

[3370: 通りすがり]

>>3367 住民さん

オレサマー

[3371: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3372: 匿名さん]

>>3369

東京交通会館に行ったこと無いの？北海道や大阪のアンテナショップに子供連れた夫婦も若い人もたくさんいますよ。地下にある富良野のソフトクリームや大阪の店のたこやきは美味い。

[3373: 匿名さん]

>>3369
銀座～有楽町エリアは面白いよ。3372さんお書きの交通会館もいいし、各地のアンテナショップ（北のほうは神田くらいまでありますが）はレストラン併設で（正直ずば抜けてるところは少ないですがそれでも）十分楽しめるコスパあり。日本酒も豊富。
「高齢の独身男性」ぽいお客さんはほぼ見ないな。いちど行ってごらん。

[3374: 匿名さん]

もうワールドシティタワーズ関係のスレッド全削除でお願いしたいくらいだわ。
誰かさんが以上な位に他所のスレッドで宣伝しまくったおかげで住民スレッドも物件スレッドもアンチの書き込みばかり。
こんな状態じゃスレッド自体がない方が住民のためにも検討者のためにも良いと思います。

[3375: 匿名さん]

>>3374

ここワールドシティタワーズ関連スレッドじゃないし、いまワールドシティタワーズ
の話じゃなくてアンテナショップの話だけどなに言ってるの？そんなに気になって
仕方ないくらい羨ましいなら買えば良いのに。

[3376: 匿名さん]

>>3374

それとあなた、さもWCT住民のように書いているけど住民じゃないでしょ？笑

[3377: 匿名さん]

あっ、失礼。ここWCT住民板か。内容がアンテナショップとかだから
サウスゲートスレと間違えたわ。ごめんよ。

[3378: 匿名さん]

>>3375 匿名さん
ワールドシティタワーズのスレッドだけどアタマ大丈夫か？お前だろ色んなとこに書き込んで原因作ってるの。

[3379: 匿名さん]

>>3377 匿名さん
はあ？どうせ山手線のスレッドと間違えたんだろ
アホすぎる

[3380: 通りすがり]

>>3377 匿名さん

そもそも住民じゃない人が住民スレに書き込むのもどうかと。
付帯施設や住居に文句言ったりしてるのは、この手の輩でしょうね。

[3381: 匿名さん]

港区HPに出ていた港南4の盗撮事案と女子小学生声掛け事案は恐いですね

[3382: 匿名さん]

犯人はＢ棟のあの人に決まってますよね

[3383: 匿名さん]

>>3382 匿名さん
具体的にご存知なのでしたら警察へ。ここで書いても意味ないです。　
ご存知でないならば黙ってなさい。

[3384: 匿名さん]

総会議事録にカフェの話が。
そんなことになっているなんて。
ご意見箱からも指摘あったとのことですがC棟のみなさんは気になりますよね。

[3385: 匿名さん]

上のほうでカフェがどうのこうのとかき回したのも住民じゃない人なんではないかな？

[3386: 匿名さん]

>>3384

爽快議事録って、もうアップされてました？

[3387: 通りすがり]

>>3385

もし私のことでしたら、私は住民です。
もしお疑いならば、住民しかわからないご質問をなんなりと。

[3388: 通りすがり]

>>3386
紙媒体は既に届いてましたね。

[3389: 通りすがり]

>>3384
原因はカフェではなくマルエツとのことです。
たしかにC棟の方々は不安だと思います。

あのマルエツの衛生状態を見ると、店長は何してんだか？と思いますね。

[3390: 匿名さん]

>>3389 通りすがりさん
「原因はマルエツ」とは書かれてない。
むしろ質疑応答とご意見書の内容はカフェについて（オーナーの方とお話をする予定だそう）。
早く対策してほしいですね。

[3391: 匿名さん]

マルエツは毎日利用するからもう少し整理整頓して欲しいですね。自転車とかもグチャグチャに止められてますし。カフェは利用したことないので気になったこともありません。

[3392: 通りすがりさん]

>>3391 匿名さん
もちろんそんな話じゃないですよ。
すぐにあなたの家までやってきますよ。

[3393: 匿名さん]

カフェはいつももめますね。あの狭いスペースじゃ、なかなか厳しいですよね。

[3394: 通りすがり]

>>3390 匿名さん

あ、すみません。これは議事録の話じゃなくて、リアルに聞いた話です。
私の仕事で小売と付き合うこともあるので、その関係者から聞きました。

[3395: 住民板ユーザーさん4]

>>3391 匿名さん

あそこ、駐車場の中にも仕入れた品物を並べてあるから、入っていって駐車場が空いていても車とめにくいことがあるんだよね。

[3396: マンション住民さん]

またジムのマシンが壊れて修理待ちになってます。ウェイトを両手でぶら下がって持ち上げるやつ。前回の故障時は1ヶ月近く修理待ちだったように思います。

しょっちゅうそのマシンは壊れてます。普通の利用で経年で壊れるのは仕方ないのですが、たまに大きな声を出しながら、ガッシャーンと乱暴に使ってる人もいて、そりゃ壊れるわと感じます。（粗暴そうなのでもちろん小物な私は注意などできません）

あくまで家庭用なので優しく使って、と貼り紙されてますがお構い無しです。一般のスポーツジムにも機器の扱いが乱暴な人はいますが..その手の人は気にしてないんでしょうね。

機器を壊した人は名乗り出てるのかどうか分かりませんが、修理費はWCTの管理費から都度賄ってるのかと思うと残念です。

[3397: 匿名さん]

悪い奴が住民にいるからね。読書ルームのDWに傷つけた奴とか。住民の中に結構悪い奴がいるのが残念。

[3398: 匿名さん]

そういや、防災センター横のトイレのトイペー盗む奴もいるようね。貧民マンションか？情けない。

[3399: マンション住民さん]

>>3397
そんな奴がいるのですか、ひどいですね。
以前、ラウンジのクッションを持ち出した奴がいて、防災センターが防犯カメラで犯人を割り出し、当該住戸に警告書を出したら、こっそりと戻されていたケースがありました。
DWの傷の補修は相当費用が掛かるはずなので、防犯カメラで犯人を割り出して、弁償させてほしいですね。

[3400: 匿名さん]

まあどこのマンションも同じでしょう。ごく少数でも悪いのがいると残念です。基本的には良い住民ばかりなんでしょうが、マルエツのカートを平気でマンション内に持って入る住民もいますよね。よっぽど言ってやろうと思いますが、私個人が注意すべきことではないので、我慢していますが。