住友不動産株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「港区港南 WORLD CITY TOWERS 12」についてご紹介しています。
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マンション住民さん [更新日時] 2024-11-24 11:06:24
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「WORLD CITY TOWERS 第12版」のスレッドを作りました。
有益な情報の共有、前向きなご討論など、よろしく願い致します。
WCTにおけるさらなる快適な生活を目指しましょう。


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[スレ作成日時]2015-01-31 23:43:06

現在の物件
ワールド シティ タワーズ
ワールド シティ タワーズ  [ブリーズタワー【最終期】]
ワールド
 
所在地:東京都港区港南4丁目14-1、4(地番)
交通:山手線 品川駅 徒歩13分
総戸数: 2090戸

港区港南 WORLD CITY TOWERS 12

3010: 匿名さん 
[2020-05-12 11:26:32]
以前はもっと本数ありましまたよね。飛行機騒音問題もそうですが、環境劣化に対して何もしようとしない管理組合もひどいです。
3011: 匿名さん 
[2020-05-12 12:01:40]
>>3010 匿名さん

あなたの不平不満、管理組合に対して
いつでも問題提起出来ますよ。
もちろんあなたが住民であれば…
の、話ですが。
3012: 匿名さん 
[2020-05-12 12:44:28]
>もちろんあなたが住民であれば…の、話ですが。


笑 その通り。
3013: 匿名さん 
[2020-05-12 14:17:25]
飛行機騒音は窓を開けられないのも嫌ですが、地域のイメージ悪化も心配です。港南に住んでいることを知っている知人からは飛行機大丈夫?と、聞かれることが増えました。
3014: 匿名さん 
[2020-05-12 14:56:29]
>>3013 匿名さん

で、あなたは大丈夫ではないのですか?
3015: マンション住民さん 
[2020-05-12 15:01:34]
3013さんではないですが、飛行機が飛び始める前は多少気になってました。しかし、実際跳び始めて見ると音は思ったよりはるかに小さく生活や環境に全く影響は無いレベルですね。そもそも、うちは資産価値的にも評価額は購入価格をはるかに上回っているので心配してません。
3016: 匿名さん 
[2020-05-12 15:09:42]
>>3014 匿名さん

最新の頃は物珍しさから窓から飛行機を眺めていた。今日も南風だから3時過ぎた今から飛行機飛ぶだろうけど、テレワークで家で静かに仕事していても音に気づかないレベルなので、最近は眺めることもなくなった。
3017: 住民板ユーザーさん8 
[2020-05-12 16:11:30]
住民ならあの轟音に気付かないことはないと思うが、、
3018: 住民板ユーザーさん1 
[2020-05-12 16:15:46]
↑やはり住民でないのがわかるね。
3019: 住民板ユーザーさん3 
[2020-05-12 16:21:12]
今日も公園で散歩したり、軽く体を動かしたり。
やはり広い公園が隣にあるのは何と有難いことかと思う今日この頃ですね。
3020: マンション住民さん 
[2020-05-12 16:27:27]
>住民ならあの轟音に気付かないことはないと思うが、、

実際を知っている住民ならあれくらいの音を轟音と形容する人は皆無でしょう
3021: 住民板ユーザーさん1 
[2020-05-12 16:29:33]
そうそう。
頭隠して尻隠さず、非住民なのがバレバレなのが笑える。
3022: 匿名さん 
[2020-05-12 17:15:23]
ここより高度の高い新宿とかでもうるさいと言われてますので、ここはめちゃくちゃ煩いですよ。行政訴訟レベルだと思います。
3023: 住民板ユーザーさん2 
[2020-05-12 17:25:09]
↑恥の上塗りやめたら、みっともないよ非住民さん。
3024: 匿名さん 
[2020-05-12 18:00:41]
非住民さんは羨ましくてしょうがないんだろうね。行間に悔しさが滲み出ている。
3025: 住民板ユーザーさん4 
[2020-05-12 18:11:39]
住民板でマンションに満足している住民相手に飛行機飛行機騒いで何がしたいのだろ?
3026: 住民板ユーザーさん1 
[2020-05-12 21:43:03]
泣き寝入りするよりは、行政と戦った方が良いのではないかと。この騒音に耐え続けるのはちょっとね。
3027: 匿名さん 
[2020-05-12 21:56:46]
>>3026 住民板ユーザーさん1さん

どうぞ戦って下さいね。
以上
3028: 匿名さん 
[2020-05-12 22:18:05]
コロナでもシャトルバス走らせてるの?
3029: 匿名さん 
[2020-05-12 22:29:46]
>>3028 匿名さん

キミには1ミリも関係ないよね
3030: 住民板ユーザーさん1 
[2020-05-12 23:36:37]
>>3028 匿名さん
シャトルバスよりも今は飛行機騒音問題を何とかしたい。
3031: 匿名さん 
[2020-05-12 23:43:08]
>>2990

TYハーバーもデリバリー始めたようですね。
3032: 匿名さん 
[2020-05-12 23:44:16]
住民板でマンションに満足している住民相手に非住民が飛行機飛行機騒いで何がしたいのだろ?
3033: 住民板ユーザーさん1 
[2020-05-13 00:43:08]
飛行機騒音は不満に思ってる住民が大半だよ。
ここに新宿や渋谷との比較が乗ってたけど騒音だけじゃなくて見た目の大きさも結構違う。
https://1manken.hatenablog.com/entry/2019/04/06/youtube-new-haneda-fli...
3034: 匿名さん 
[2020-05-13 03:50:24]
>>3033 住民板ユーザーさん1さん

不満に思ってる住民が大半だという根拠は?
3035: 住民板ユーザーさん8 
[2020-05-13 09:39:44]
>>3033 住民板ユーザーさん1さん

飛行機、ぜんぜん問題ないですね。
我が家は窓から飛行機見えますが、音は無音で生活にまったく影響なし。
もし、反対運動起こしたいならそれは自由ですが、私は加わりません。
貴重な時間を無駄にしたくはないので。
3036: 匿名さん 
[2020-05-13 10:02:38]
>>3033 住民板ユーザーさん1さん
大半だという根拠もないし、
住民でもない。
唯一あるのは 嫉妬 だけ。
3037: 住民板ユーザーさん2 
[2020-05-13 12:31:16]
山手線駅スレッドでもわかるように、WCTは嫉妬の対象ですもんね。
あっちで論破された奴らが悔しくてこちらに来てるのでしょう笑笑
飛行機の音なんて一度もして気になったことがない。
3038: 住民板ユーザーさん8 
[2020-05-13 12:34:12]
質問です。PC音痴で稚拙な質問ですが以前どなたかが書いてた「他人のPCが見える」とはどういう意味ですか?保存してるファイルとか写真まで見えるのでしょうか?我が家は家計簿や家族写真をデスクトップに置いてるから恥ずかしい
3039: 住民板ユーザーさん1 
[2020-05-13 13:33:12]
B棟東向きです。
飛行機の音は殆ど気になりません。というか気づかないレベルです。
ただ、埠頭?入管の手前かその奥の道路で、夜の車でのレース音が半端ないです。でも数分後にはパトカーが蹴散らしてくれてるので笑
どこかのマンション、もしくはこのマンションの住民が通報してくれてるのかなーと。
それと昼間は船のエンジン音?モーター音が気になるくらいです。
それと入管前でデモ時の拡声器はさすがに聞こえます。
でもどんな建物でも外の音がゼロというのはありえないのではないでしょうか。
3040: 匿名さん 
[2020-05-13 14:52:43]
>>3039

もともと音はしませんが、航路に面していない東向きは特に関係無いでしょうね。品川埠頭のレース音と言うのは初めて知りました。向きによっていろいろですね。
3041: 匿名さん 
[2020-05-13 15:01:38]
>>3039

自宅で複数代のPCをルーターでつないでホームネットワークを作って、お父さんのパソコンAのHDDの動画や写真を子供のパソコンBで見たりと言うことは普通に出来ます。Windowsでホームネットワークを構築する際に、PCに表示される家の中でルーターでつながっている他のPCが表示されますので、データを共有する許可の設定が必要ですが。

そのときに、本来表示されるはずがない他のおうちのPCと思われる名前が表示されていたということではないでしょうか。もちろん、両方のPC同士でデータ共有を許可していないと他のPCからこちらにはアクセスできませんが、気持悪い状況であることは間違いありません。
3042: 匿名さん 
[2020-05-13 15:33:21]
>>3038 住民板ユーザーさん8さん

恥ずかしい写真は、とっとと消去しましょうね。
3043: 住民板ユーザーさん5 
[2020-05-13 16:09:17]
>>3022 匿名さん

じゃあ勝手に行動すれば?
少なくともWCTに住んでれば、大した問題じゃないことは容易にわかるはず。

虚しくない?嫉妬の書き込みばかりして。
そんなことしても中古物件の価格は下がらないよ、残念(笑)

3044: 匿名さん 
[2020-05-13 17:29:16]
>>3043

3022に何が書かれているのか読んだけど、マジレスすると国を相手取って
行政訴訟なんか起こしてもまず勝てないだろうね。
そもそも実害と言えるような実害が生じていないんだから、訴え自体が受理
されない可能性さえある。
3045: 住民板ユーザーさん8 
[2020-05-13 20:28:54]
これだけ騒音が問題になってるのに受理されないなんてことはないでしょう。特に港南は港区では一番被害が大きいし。
3046: 匿名さん 
[2020-05-13 20:34:15]
>>3045

港南のどこで問題になってるの?被害ってなんですか??笑
3047: 匿名さん 
[2020-05-13 20:34:56]
>>3045

あなたは住民さんですか?
3048: 匿名さん 
[2020-05-13 20:38:25]
>>3045

と言ったら黙り込むしかないわなあ。住民ですと嘘ついてもすぐにバレるし。
3049: 住民板ユーザーさん5 
[2020-05-13 22:02:36]
>>3045 住民板ユーザーさん8さん

騒音被害が酷いところにお住みのようで、大変ですね(笑)
港南は問題ありませんよ、残念ながら。

3050: マンション住民さん 
[2020-05-13 22:31:12]
航空機騒音問題にマジレスすると、WCTはその竣工前から海岸通りや首都高、モノレールの騒音をかなり重視しており、それに対応した騒音対策が施されているので、「窓を開けると何かうるさい」けど「窓を閉めると何も感じない」という作りです。

3月下旬以降の着陸航空機は、例えば緑水公園にいるとそれなりの音は聞こえますが、会話の邪魔になるほどではなく、モノレール走行のそれを超えるものではありません。なので、モノレールの騒音が遮断されるWCTでは、航空機の騒音はまるで気付かれないという状況になっている訳です。
3051: マンション住民さん 
[2020-05-14 00:42:29]
住民でも無いのに「住民板ユーザーさん8」とするのは悪質だなあ。
「住民ではない人さん」にすればまだ許せるが。
3052: 匿名さん 
[2020-05-14 07:45:24]
何の車かわかりませんが、あの爆音どうにかして欲しいですよね。夜だけでなく深夜でもやってくるし。窓閉めててもうるさ過ぎ。
3053: 匿名さん 
[2020-05-14 08:09:34]
>>3050

それも飛行機に一番近い西向きの話ですね。それで何にも影響がないなら他の向きではなおさら関係無い。
3054: 住民板ユーザーさん1 
[2020-05-14 11:44:48]
B棟東向きですが、飛行機の音は全く聞こえませんね。普段から窓を閉めても聞こえるのは新幹線の支線を出入りする走行音、あとは目の前の運河でのバージやタグボートの音、車の走行音?はあまり気になりませんね。

ここ数日運河の水がより汚れてきたように思います。赤土っぽい色ですね。こんな水路と数百メートルの距離でトライアスロンが行われようとしていたという点は衝撃です。
3055: 住民板ユーザーさん5 
[2020-05-14 13:04:50]
>>3054 住民板ユーザーさん1さん

気温が上がって来たので、赤潮ですね。東京湾には付き物。夜光虫がいて夜に光っているのを見たことあります。
3056: 住民板ユーザーさん1 
[2020-05-14 17:28:34]
飛行機よりモノレールと首都高の方がよっぽど騒音レベル高いですからね。
そしてサッシを閉めればどちらも気にならないレベルになる防音性。

どちらも、居住してないとわかりませんが。
3057: 住民板ユーザーさん5 
[2020-05-14 17:34:19]
在宅勤務に移行して2ヶ月、お昼休みは安く好きなものを食べられるし、食事が終わったら隣の公園で軽く息抜きのウォーキングを30分。オフィスのわちゃわちゃ人がいるところで仕事するより、よっぽど生産性が高いし集中して働けることに気がついた。仕事が終わってもまだまだ日が高いから、いつもなら帰宅に費やしている30分も好きなことに使える。これからの時代は、通勤を考えて無理してできて少しでも近いところにすむと言う価値観が間違いなく変わってくると思う。そういう意味で、このマンションはさらに人気が高まる可能性があるんじゃないかな。
3063: 住民板ユーザーさん1 
[2020-05-14 21:52:09]
カフェでマスク販売しているのですね。
3066: マンション住民さん 
[2020-05-14 22:25:17]
突然怒りをぶちまけているのはコロナ疲れでストレス溜まってる人かな?
他の住民が不快に感じますので表現には気をつけましょう。
3067: マンション住民さん 
[2020-05-14 22:27:44]
>>3057

テレワークするには最高のマンションですよね。窓の外の眺めは良いし、買い物はすぐに出来るし、お隣の公園で息抜きも出来るし。だんだんオフィスに出社する気がなくなってきた。笑
3068: 住民板ユーザーさん1 
[2020-05-14 23:56:06]
確かにあのカフェは本当に酷い。店の前通るだけで嫌な気持ちになる。
もはや自宅と勘違いしてるのでは?というレベルの汚さ。外にゴミ出しっぱなしだし。でも子連れが入ってるからやはり需要はあるのか、、残念を通り越して不快レベル。
3069: 匿名さん 
[2020-05-14 23:57:31]
東向きですが飛行機騒音聞こえないは嘘でしょ。バルコニー開けたらアウトだし閉めててもそれなりに聞こえますよ。
3070: 住民板ユーザーさん1 
[2020-05-15 00:20:51]
音に関しては人によって感じ方違うと思いますよ。生活音と捉えるか、騒音と捉えるか、、。
自分も中層階東向きですが、新幹線の音や飛行機の音は確かに窓を開ければ聞こえます。でも騒音と感じた事はありません。
むしろ犬が苦手な人には、犬の鳴き声がとてつもなく騒音に感じるでしょうし。このマンションであれば、窓を閉めた際の外部の音はかなり考えられて設計されてるはずです。煩いと思えば窓を閉めれば済む話だと思いますが、、、。
3071: 匿名さん 
[2020-05-15 01:06:07]
>>3069

うちは聞こえないなあ。場所によるのか?
3072: マンション住民さん 
[2020-05-15 01:30:01]
>>3068 さん、
強く同意します。運営者が居住者で当初期待したが完全に外れ。極めて不潔、泣きわめく子どもが必ずいる凄まじさに毎日目をそむけている。飛行機よりひどい。C棟の方は前を通らないからむしろいいのかもしれないが。
賃料が入ってくるから管理組合もなにもいえないがあの場所の私物化は許せない。
3075: 住民板ユーザーさん5 
[2020-05-15 22:53:17]
[No.3058から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為削除しました。管理担当]
3076: 住民板ユーザーさん2 
[2020-05-16 11:17:48]
WCTにはいないと信じたいですが、いまだにWCT周辺をマスク無しでランニングしてる非常識な人が増えましたね。
一度注意したら無視して逃げて行きましたが。
県またいでパチンコに行くやつと同じ感性なんだろうな。
3077: マンション住民さん 
[2020-05-16 11:29:51]
>>3076
自粛警察はこっそりやったほうがいいですよ。
「私はこんなに新型コロナリテラシー高いんだ」アピール痛いです。
3078: マンション住民さん 
[2020-05-16 11:48:02]
> 3076

確かに今時世でマスクなしの人をみると一瞬ギョッとするのは分かります。ましてやランニングだと息もそこそこ弾んでいるので、エアロゾル云々経由での感染拡大の危険性は、普通に散歩している人からよりは高いでしょうね。

でも外であれば個人的には気にしないようにしています。ほんの僅かなそれらの人をどうこうしても、圧倒的多数でマスクをつけずに緑水公園を走り回っている子どもたちがそのままなら感染の危険性に何ら改善はないでしょう。

WCT周辺のように風が恒常的に吹いていればエアロゾルも吹き飛んでしまいますし、無風でもその人の真後ろを歩いているのでもなければ、感染の危険性はかなり限定的だと(あくまで個人的に)考えています。
3079: 匿名さん 
[2020-05-16 14:11:39]
まあ、そうだろうね。この辺は建物の間にオープンスペースが多くて密になることはほとんどない。東京の山手線沿線では珍しい場所だと思います。
3080: 住民板ユーザーさん1 
[2020-05-16 15:26:49]
確かに、広大な公園は隣にあるし、開放的な空間が広がっているのが良いですね。
3081: 匿名さん 
[2020-05-16 21:43:12]
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
3082: 住民板ユーザーさん8 
[2020-05-17 09:21:58]
[公序良俗に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
3083: 住民板ユーザーさん2 
[2020-05-17 11:11:39]
>>3077 マンション住民さん

もっとコロナに関する知識を身につけようねww

3084: 住民板ユーザーさん2 
[2020-05-17 11:16:00]
>>3080
緑水公園と一体化されているので、マンション内のボードウォークと合わせウォーキングするのもちょっとした運動になって、気持ち良いですね。車道に出ることは全くないですし。
3085: 匿名さん 
[2020-05-17 11:29:49]
まあ3077みたいな考えの人がいる限りコロナはすぐにはおさまらないでしょうね。
3086: 住民板ユーザーさん3 
[2020-05-17 11:36:27]
>>3084
そうそう、一周すると結構な距離になる上に、車両交通に煩わされることもない。軽い屋外活動には最適な環境だ。
3087: 住民板ユーザーさん 
[2020-05-17 14:08:46]
天気がいいので、ベランダにビーチチェア出してワイン呑みながらまどろんでいます。BGMはsmooth jazz。
気持ちの良い日曜日の昼下り。
しかし今日はやけにジェットスキーが多いな。赤潮なのに。。。
3088: 住民板ユーザーさん1 
[2020-05-17 16:24:38]
>>3086
一周約1キロなので、分かりやすいですよ。
3089: 住民板ユーザーさん5 
[2020-05-17 23:14:14]
>>3087 住民板ユーザーさん

それ、思いました。確かに今日はいつも以上にジェットスキー多かったですね。

3090: 匿名さん 
[2020-05-17 23:30:10]
>>3089

毎年、これから夏にかけてはこんなもんですよ。
彼らは天王洲水門抜けて目黒川にまで行きます。
私はやったこと無いですが。
3091: 住民板ユーザーさん1 
[2020-05-18 00:31:59]
シンプルに知りたいです。
本当に、飛行機の音は窓を閉めててもうるさいのでしょうか。どう考えても騒音と感じず、むしろ気づきませんでした。
それは航路変更のテスト期間の時もです。棟や向きによってそんなに変わるものなのか、、、当方B棟ですが飛行機の音より、お台場へ五輪マーク輸送の際のマスコミのヘリの音の方がよっぽど騒音でした。

申し訳ないのですが、室内にて飛行機を騒音と感じる方がどうしても信じがたいのです。
3092: 住民板ユーザーさん5 
[2020-05-18 01:11:59]
>>3091 住民板ユーザーさん1さん

うち、窓から飛行機がよく見えます。しかし、室内で音は聞こえません。窓から開ければ音は聞こえますが、そもそも首都高を走る車の音やモノレールの通過音のほうがはるかに大きいです。それに比較して飛行機の音は不快なレベルではまったくありません。
3093: 匿名さん 
[2020-05-18 01:42:54]
>>3091 住民板ユーザーさん1さん

信じるか信じないかは
アナタ次第。
3094: 匿名さん 
[2020-05-18 08:09:13]
>>3091 住民板ユーザーさん1さん
音は基本的に直進するので、部屋の向きや階数で大きく違うのは当たり前です。
住人や内見された方からの実体験の影響報告は参考になりますが、どの棟の低・中・高層階のどの方角の部屋かを合わせて記載いただかないと意味がないです。
あと、方角等にもよるのに、自分の部屋の騒音が大丈夫だから、マンション全体で大丈夫、室内で煩いと言っている人は信じられないという書き込みも印象操作に思えます。
3095: 住民板ユーザーさん1 
[2020-05-18 10:12:43]
B棟東ですが、運河で作業するタグボートが、ものすごい黒煙を吐いているんですけども、環境基準とかはちゃんと満たしているんでしょうか。バルコニーの手すりやエアコン室外機が掃除しても直ぐ汚れるので、やはり空気は汚いですね。
3096: マンション住民さん 
[2020-05-18 11:28:02]
A棟東低層階です。タグボートのエンジン音が煩いのは同感ですが(特に平日)、同時に動いているのは精々2~3隻であり、ベランダに煤煙が積もるようなレベルではないと思います。今は中国から黄砂が飛んでくる時期ですので、塵が積もっているとすれば、それが原因では。
以前住んでいた道路に面したマンションに比べ、我が家のベランダは大変綺麗に保たれています。
3097: 匿名さん 
[2020-05-18 11:40:06]
>>3095 住民板ユーザーさん1さん

もし環境基準が気になって仕方がないのであれば、管理組合に申し入れしてみるのはいかがですか。住民総会でなにかしらの回答が得られることがありますよ。
3098: 住民板ユーザーさん1 
[2020-05-18 11:54:09]
>>3096 マンション住民さん
ありがとうございます!確かにそうですよね。
ところで、運河の作業は主に運ばれてくる土砂の処理に見えますが、あのバージに乗ってる土砂はどこに持っていかれているんでしょうかね。

3099: マンション住民さん 
[2020-05-18 14:13:26]
>>3098

対岸のバージやタグボート、船上クレーン等は、「株式会社どき」という、土木工事等による「建設発生土」や港湾・河川でのしゅんせつ工事により生じる土砂の処分を請け負っている会社が所有しています。

同社のHPによれば、あのバージにのっている土砂は、近隣の埋め立て現場や、大田区城南島の船積み作業場などに運ばれているもようです。
http://www.doki.co.jp/index.htm

なお、建設発生土の処分方法等については、wikiに詳しい説明があります。
https://ja.wikipedia.org/wiki/建設発生土

住民にとっては迷惑な存在ですが、日本のインフラを支える上では不可欠な機能であり、都や国などの行政機関から許認可を受けての操業と思われます。

個人的には、動きがあって面白いと思いますが、気になる方は、上層階に買い替えれば、視界には入らないかもしれませんね。
3100: 匿名さん 
[2020-05-18 15:04:50]
>住人や内見された方からの実体験の影響報告は参考になりますが、どの棟の低・中・高層階のどの方角の部屋かを合わせて記載いただかないと意味がないです。

ここは検討板ではなくて住民専用板ですけど
3101: 匿名さん 
[2020-05-18 21:25:36]
非住民荒らしさん、思わず検討板だと勘違いしてしまったようだね。。。
3102: 住民板ユーザーさん8 
[2020-05-18 23:38:49]
飛行機騒音もなんだか慣れてきてしまった。外に出ると相変わらずの轟音だが。慣れって恐ろしい。
3103: 住民板ユーザーさん4 
[2020-05-18 23:54:22]
>>3094 匿名さん
印象操作するつもりはありません。
C上層西、北東、低層北
B上層北東、中層東
A中層東
の住民と話した際、やはり飛行機について誰も騒音という人はいませんでした。

南向きの知り合いが居ないのでそこだけは確認していません。
このことから騒音と仰る方が不思議で仕方がないのです、、。だから非住民なのかなぁとも思ってしまうのですよ。
もちろん、一般的には今の航路だと騒音になると思います。だけどこのマンションはかなりの防音だと確信しています。
3104: 匿名さん 
[2020-05-19 08:37:26]
>外に出ると相変わらずの轟音だが。

非住民ですよ。あの程度の音を轟音などと書くのは。笑
3105: マンション住民さん 
[2020-05-19 09:09:36]
一夜にして、赤潮から白潮に変化しましたね。
見た目はよくなりましたが、お魚さんたちは大丈夫なのか、気がかりです。
3106: 住民板ユーザーさん1 
[2020-05-19 09:30:07]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
3107: 匿名さん 
[2020-05-19 17:38:17]
>>3105

夜になるとセイゴやボラが元気に飛び跳ねています
3108: 住民板ユーザーさん4 
[2020-05-19 23:09:06]
>>3107 匿名さん
そして時たまエイもいたりしますね!
3109: 匿名さん 
[2020-05-19 23:37:10]
>>3108

不思議とクラゲは見たことない

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