港区港南 WORLD CITY TOWERS 12

[マンション住民さん]

「WORLD CITY TOWERS 第12版」のスレッドを作りました。
有益な情報の共有、前向きなご討論など、よろしく願い致します。
WCTにおけるさらなる快適な生活を目指しましょう。


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[2001: 住民板ユーザーさん2]

[No.1998から本レスまで 住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[2002: 住民板ユーザーさん1]

このマンション意外と上階からの足音がうるさいです、、、

[2003: 住民]

>>2002 住民板ユーザーさん1さん

これまで聞いたことがありませんが、本当に住民の方でしょうか？
住民の方だとしても、わざわざ自分のマンションの価値を落とすような投稿をする意図が不明です。

[2004: あ]

>>2003 住民さん

ここってマンションを称賛する書き込みしかしちゃだめなの？

[2005: 中古マンション検討中さん]

>1999 さん
うちも今日来ました。代引きなんておかしいなと思いつつ少額だったので
とりあえず支払いました。開けてようやく詐欺と分かったので引き取り、
返金で対応してもらいました。
アマゾンカスタマーセンターに電話したら即宅急便に返品、返金連絡との
指示でそれに従い返金できたので助かりました。

[2006: 住民板ユーザーさん1]

松雪草をどうにかしないと。

[2007: 匿名さん]

＞＞２００２
その通りでしょう。冬休みなので、子供が走りまわっているのでしょう。一度手紙を書いて、入り口の新聞受けのところでしょうか、置いておいたら、半年くらいして出て行かれました。家の中では子供を毎日のように走らせないようにしましょう。年に数度ならば我慢できますが、毎日やられると階下の住民には厳しいです。皆さん思いやりを持って良い新年を。

[2008: あ]

>>2007 匿名さん

寛容さがないんだね。子供がうるさいのなんて仕方ないし足音くらい我慢しくれよ。
子供は社会の宝なんだから。悲しいわ

[2009: マンション住民さん]

釣りの可能性がありますがコメントします。

>>2002
WCTは二重床/二重天井/スラブ厚33cmと他のマンションと比べて贅沢な防音対策を有するマンションなので「WCTは足音が響く」のではなく「2002さんの上階の方の足音がうるさい」のでしょう。どんなに防音対策がされているマンションでも飛び跳ねたりソファーから飛び降りたりする音は下階に響きます。

>>2008
私も過去の住居で生活音に悩まされた経験があり、音に悩まされる人の気持ちが分かります。どんなにつらいかは本人にしかわかりませんし、全ての人間が「子供だから仕方ない」ですませられるほど強くありません。
音の発生源が子供の場合、子供はいつか大きくなるとはいえ、年齢によっては何年もかかる可能性があります。
下階へどれだけ音が響いているかは上階の住民にはわからないので、まずはコミュニケーションですね。管理会社を挟むとトラブルになりにくいでしょう。
上階の方が聞く耳を持たなければお手上げですが、そうでなければ「静かにしてほしい」とお願いしてみる、それでダメなら走り回るゾーンにクッションフロアまたは本格的な防音カーペット＆マットを敷いてもらうように交渉するのが良いかもしれません。費用は折半で提案すれば相手方も受け入れやすいと思います。

参考までに
①クッションフロア（厚さ20mm）　約1200円/㎡
②防音カーペット＆マット（LL-45相当）　約8000円/㎡

LD＋廊下で50㎡として、①が6万円、②が40万円、何年も音に悩まされることを考えるとそこまで高い金額ではないように思います。

[2010: 住民板ユーザーさん1]

>>2009 マンション住民さん

言ってることはわかるし、コミュニケーションは大切。

ただ、釣りかもと思えてしまうその心がさもしい。南青山に通じるものがあると思う。
子供は真夜中に騒いでるわけでもないだろうし、大目に見てあげて欲しいな。

[2011: 住民板ユーザーさん1]

>>2010 住民板ユーザーさん1さん

いやいや、やっと仕事から帰ってきて家でゆっくりしようって思ったらドシンドシンバタバタバタバタ、本当に堪らないですよ
しかもうちにも同じ位の子供がいますが、家のなかで走り回ったり跳び跳ねたりしないので「お互い様」とも思えません

ここに書き込まれるってことは、多目に見られる許容範囲を越えてるんだと思いますよ
ちなみにうちの騒音の発生源は上かと思いきや隣でした
意外と隣からの音も響きます

[2012: 匿名さん]

>>2010 住民板ユーザーさん1さん

私もそう思います。

[2013: 匿名さん]

限度というものがあります。毎日毎日、朝から走り回られたら、精神的に参ってしまいます。家の中でも、教室の中でも、走ったり暴れたりしないように注意しないものですかね？他人への配慮を教えませんか？

[2014: 住民板ユーザーさん2]

気味悪い。

[2015: 匿名さん]

>>2010 住民板ユーザーさん1さん

同感です。
>>2009の言う気持ちも理解した上で、
>>2010に同感です。

>>2009にも平穏無事な暮らしが戻ります様に。

[2016: 入居済みさん]

住民です。

わたしも2002は、釣りかも。。。と思いました。

なぜならば、WCTに初期分譲時入居し、数年前、WCT内で買い替えした者ですが、いずれの住戸も遮音性能が非常に高く、これまで近隣住戸からの生活音等を感じることはありません。上階で家具等を動かすような微かな音を感じることがまれにありますが、それも気になるレベルではありません。

したがって、「このマンション意外と上階からの足音がうるさいです、、、」は、釣りかもと思った次第です。この掲示板、アンチWCTも少なくないようですし．．．（苦笑

とはいえ、上階に小さな子供がいないという「運」に恵まれただけかもしれませんし、2009さんのおっしゃるとおり、どんなに防音対策が施されたマンションでも子供が飛んだり跳ねたりする音は下階に響くでしょうし、受容忍度を超えるようであれば、上階の住民にそれなりの対策を求めることは当然のことと思います。

寛容さがないだの、足音くらい我慢してくれだの、大目に見ろだのとおっしゃる方は、ご自身が同様の状況に置かれても、すなわち、上階に子供が朝からドタンバタンと走り廻っても一向に注意さえしようとしないファミリーが越されてきても、「おっ、今日も元気にやっとるな！」、「子供は社会の宝だ！」と割り切っていられるのでしょうか？　それはそれで素晴らしいことと思いますが。。。

わたしなら、閑静な住環境を守るために、何らかの対応策を検討すると思います。
その具体策を例示した2009さんの投稿は、2002さんのように音でご苦労されている住民にとっては大変有益と思いました。

[2017: 匿名さん]

>>2016
上階に子供がいるといないとで大違いだと思いますよ。多分運が良かったのでしょう。


http://www.mansion.co.jp/remodel/example/example1212.html

　「二重床」の場合、床に加えられた「重量衝撃音」は、床を支える支持脚を通してスラブに伝わります。このとき、床とスラブがちょうど太鼓のたたく面と反対側の面と同じ関係になり、音が共振して反対側の面の音が大きくなり、下階に音が伝わってしまうのです。
　「太鼓」も叩いた側より、反対側の方が共振により音が大きくなります。これを「太鼓現象」といいます。
　

[2018: 匿名さん]

>>2013 匿名さん

>他人への配慮を教えませんか？

それはここに書いても解決しませんし、
わざわざ繰り返しアピールされてもなんと答えたらよいか。
まずはご夫婦で充分話し合ってくださいね。

[2019: 匿名さん]

>>2018
>まずはご夫婦で充分話し合ってくださいね。

子供を持つ（加害者側の）ご夫婦が話し合うことですよね。被害者の夫婦が話し合っても何の解決にもなりません。

[2020: マンション住民さん]

港南の別のマンションからWCTのアクアに移ってきたものです。

煽りでは無いですが、正直居室の造りはあまりよろしくないですね。
例えば寝室で横になっていると、リビングで照明のスイッチをON-OFFしたカチッという音が、
壁伝いに聞こえてきます。
隣戸や上階の音も以前の住戸より響きます。

ただ生活に支障がでるほどでは無いので、たぶん居住者の巡り合わせかなと思います。
大人でも子供でも生活音に頓着しない方は本当にうるさいので...

[2021: 匿名さん]

>>2019 匿名さん

被害者側が指摘しないのに自動的に加害者側家族が話し合う事はないわけで、解決したけりゃ今回はまず被害者側がどうするか決めなきゃだめでしょうね。　

そのためにまずはここで書いた人が家族で話し合うほうが良いと思いますよ。
書いたのがお父さんなのかお母さんなのか別の人なのか分かりませんが、家族間ですら共通認識かどうかも分かりませんからね。

[2022: 匿名さん]

ここでどんなに話してもあまり意味ないと思うよ。
うるさいって言ってる人、おおめに見てほしいって言ってる人それぞれが想定している騒音の度合いも違うだろうし。

一般論だけど、ある程度は仕方ないけど度が過ぎるならコミュニケーションをとるってことにつきる

[2023: 匿名さん]

>>2021
加害者から指摘される前に、家庭教育の方針なんて夫婦で話し合うべきでしょう。

指摘されるまで、家の中で放し飼いですか？

皇族の子供で、学校の教室や廊下や家（御所）の中や電車の中で走り回る子なんかいませんよ。しっかりとした躾をするのは当然のことですし、集合住宅で暮らす上の責任です。

騒音被害者に何かを求めるなんて筋違いのバカ親でしょう。

[2024: 匿名さん]

ペットでも同じですよね。時々、鳴き声が聞こえてきますが、指摘され前に対処すべきだと思います。

[2025: 匿名さん]

例えば旦那が怒ってたとして、嫁も会話では同意してても
実際にクレームを入れることに賛同するかは別の事はよくあります。
勿論逆も然りです。そういう意味でまずは家族間で意思を統一したほうがよいと思いますよ。

仲間内でもそうです。
Aさんが怒ってれば仲間はある程度共感してくれるでしょう。
あるいは(それは文句言ったほうがいいよ)と言うかもしれません。でもその人が同じ立場の時には同じ行動はとらないなんて事もよくある話ですしね。

[2026: 匿名さん]

>>2023 匿名さん

理想はあなたの言うとおりでしょう。
私じゃなくてもその点には同意すると思います。
ですがここで我々を教育しても、説得してもそれでは解決しませんよ。
我々が当事者なら分かりますがそうではないので我々を説き伏せても問題は解決しませんよ。

[2027: 匿名さん]

>>2022 匿名さん

そういうことですね。
恐らくここでちょっと位我慢しなよってスタンスの人でも何でもかんでも我慢しろってことではなくて度合いが酷ければ解決を図ったほうかいいと思ってる事でしょう。

でもそれはここで他の人に噛み付く事では無いことも理解されてると思いますしね。

[2028: 匿名さん]

ここを読んでいる子育て世帯には、迷惑を被っている住民の気持ちを理解して欲しいですね。

二重床故に子供が暴れたり走り回る騒音はひどいです。

たまに里帰りなら許せますが、毎日やられては病気になりかねません。

被害者から指摘される前に自宅内では暴れたり走り回らないように躾けましょう。

[2029: 匿名さん]

>他の人に噛み付く

被害者に考えろというのが、他の人に噛み付くことだと思いますよ。被害者は基本的には耐え忍んでいるのですから。

[2030: 匿名さん]

>>2028 匿名さん

そうですね。気を付けたいものですね。

[2031: 匿名さん]

マナーと良識の問題ですよね。良識のない人には何を言っても無駄。良識のある人は最初から気配りしています。

[2032: 匿名さん]

>>2029 匿名さん

匿名の被害者に匿名の加害者がいて、我々が考えても解決しないんですよ。

我々が知ってる人が相手なら注意する事も出来ますが、ここでは何も分からないので同情する事や、我々も気を付けようという話は出来ますが、残念ながら解決は出来ないので、まずはご家庭で話し合われるほうがよいと思いますよ。

もし、実際には行動には移せないけど、ここで吐き出すだけでも多少なりともスッキリ出来るということならこの際ですから全部吐き出してくれても私は全然構いませんよ。

そういう事は誰にでもあると思いますしね。

[2033: 住民]

2023さんの意見に同意です。
ロビーで騒いだり走り回ったり、キックスケーターを使ったり、やりたい放題の餓鬼を放置するバカ親が少なくなく、日頃からうんざりしています。
幸い近隣住戸にそうしたバカ親世帯はなく、直接の被害は避けられていますが、下階への振動の問題も、根は同じでしょう。
まずは小さなお子様をもつご家庭で、「騒音加害者」とならないよう、しっかり躾をしてほしいものです。

[2034: 匿名さん]

>>2033 住民さん

たぶんそう思ってる人は多いと思いますが
問題は今回の被害者さんがどうしたら良いかってところですね。

このスレを見た人達だけでも気を付けて下さいと言うことならいいんですけどね。

[2035: 匿名さん]

>>2032
あまり建設的ではないのでコメントしようがないですが・・・

下の階への騒音問題は釣りではない深刻な問題だと共通認識ができれば良いのではないでしょうか。

他から移られた方でWCTの作りが悪いというご意見もありましたが、それとは別に、少なくとも二重床に共通な騒音問題あることは、居住者全員が共有しても良いように思います。

少子化が問題になっておりますから、子供を育てられる方には敬意を表しますし、我慢できることはかなり我慢しています。親御さんには、自住戸内やロビー、ラウンジで他の住民の迷惑にならないようお子達を指導していただければ、より雰囲気のよいマンションになることは間違いないように思います。

ということで止めましょう。

[2036: 匿名さん]

>>2035 匿名さん

了解です

[2037: 住民]

>>2034　匿名さん
おっしゃる通りですね。
ロビーでのマナー問題は管理組合や防災センターさんがこれまで何度も掲示板などで注意喚起していただいておりますが、一向に改善していないのが現状です。
なので、このスレを見た子育て世代の親御さんが、WCTスレにこんな話題が出てたよ、お互い気をつけようね、なんて会話が拡がればいいなと思っています。

[2038: 匿名さん]

>>2037 住民さん

了解です。

[2042: 住民板ユーザーさん2]

>2020
流石に隣の家のスイッチ入れる音が聞こえるはずがない。煽りすぎ。

[2044: 匿名さん]

[No.2039～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
･自作自演、もしくは成りすまし行為
･意図的な迷惑行為
･削除されたレスへの返信

[2045: マンション住民さん]

素朴な疑問なんですが、プールの採算が?とおっしゃってる方達ってプールで利益を上げようとか思ってらっしゃるんでしょうか。

赤字を抑える努力は必要ですが、プールの運用コスト=イチ共用施設の維持費という認識以上のものでは無いと思うのですが。

それとも入居時される時にプールの存在をご存知無かったのかしらん。

[2046: 匿名さん]

その辺りは将来も含めていろんな考え方があると思うし、時期、時代によっても変わってくるかも知れませんね。

>>2045さんの様に赤字垂れ流しでも騒ぐ程じゃないし全体で見ればプラスの価値になってるとか、一軒当たりにすれば微々たる額だしせっかくだからあっても構わないと判断する人もいれば、この先好転する可能性はないとみて更に維持費が掛かるなら早期に決断を下して管理費を安くするなりバスの増車等の努力に回して欲しいとか出てきそうですね。