港区港南 WORLD CITY TOWERS 12

[マンション住民さん]

「WORLD CITY TOWERS 第12版」のスレッドを作りました。
有益な情報の共有、前向きなご討論など、よろしく願い致します。
WCTにおけるさらなる快適な生活を目指しましょう。


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[11501: 住民さん8]

コロナ前から減便してたでしょ。増やせば増やすほど赤字が膨らむだけだから、もっと減らしてもいいぐらい。

[11502: 匿名さん]

>>11487 匿名さん

11479です。返信ありがとうございます。

停留所はマルエツ前、港南口のみで考えていました。
WCTに都合の良い案とはそういう意味です。

協定を結んだ管理組合に乗車証（利用券）を購入してもらい、乗車希望するWCT以外の住民に配布することはできないものかと考えました。

他のマンション住民に需要があるかどうか知りたいですね。

[11503: 匿名さん]

>>11502 匿名さん

私がブランファーレや品川イーストに住んでいたら、WCTのシャトルバス乗り場まで歩かないと思います。ブランファーレなら直接品川駅に向けて歩くでしょうし、品川イーストなら天王洲アイルから都バス選択になるでしょう。

都バスの乗車状況を見ていると、海洋大学前から品川駅までのわずか徒歩5分くらいの短距離をバスに乗る方が結構おられるので、現在のシャトルバスの経路上に他マンションがあれば可能性はあるかもですが、その場合は途中に停留することになるので、品川駅までの所要時間が伸びてしまい、WCT住民は「それなら歩いたほうが早い」ってことになりそうです。

[11504: 匿名さん]

元々住民専用のバスを他のマンションの住民も使えるようにするって本気で言ってるの？　本気で議論してるならバカすぎる　１２０％ありえない事だからいくら話しても無駄だよ
　

[11505: 匿名]

>>11504 匿名さん
Google検索しただけですけど、添付画像のように特定旅客と一般貸切(観光バスのイメージ)は全く違いますね。運輸局通達にあるように、需要者(利用者)が単一であることが条件で認可されるので、他のマンションと共同運行は絶対不可ですね。これをしたければ、一般貸切にすれば可能性あるかもしれないけれど。

[11506: 住民さん1]

>>11505 匿名さん

11502です。

勝どきのドゥドゥールとベイサイドタワー晴海が住民専用バスを共同運行しています。

停留所の課題はありますが、別管理組合との共同運行は可能性がありそうです。
WCT住民専用バスを希望する方には不快かもしれませんが、赤字縮小案の一つとして提案した次第です

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/bst/blog/1220/

[11507: 匿名さん]

赤字垂れ流し続けるよりは良いけど、本質的には廃止の方が良いと思いますけどね。

[11508: 名無しさん]

緑水 公園 から 品川 駅 まで 、 トラム を 走らせる のは どうか なぁ ?

[11509: 匿名さん]

>>11507 匿名さん

理由は？

[11510: 匿名]

>>11506 住民さん1さん
どちらも住友不動産の物件ですね。あちらがどのような契約をバス会社と結び、バス会社が運輸局に特定なのか一般なのか、どちらで認可を受けたのかで内容は全く違ってくると思います。
一般貸切なら、例えばベイサイドタワー晴海の管理組合がJTB的な役割を担当する、旅行代理店としてお客を募集し、ベイサイドタワー晴海管理組合とドゥドゥール管理組合が客としてベイサイドタワー晴海の管理組合に旅行代金を払い、旅行代理店としてのベイサイドタワー晴海の管理組合がバス運行会社に一般貸切運行料金を払えば問題なく可能でしょうね。ベイサイドタワー晴海とドゥドゥールで観光客乗降のごとく拾ったり降りたりする。しかし、特定旅客で契約した方が遥かに契約料は安いので送迎バスなら特定旅客で契約したいところでしょうけれど、これを国土交通省が認可する条件は、１１５０５さんにあるように「需要者（利用者）が単一である」ことが前提です。ただし、工業団地という共通の敷地に立つ複数企業の送迎に対して、同じバスを使っての特定旅客を認可する通達が出てましたから（それが１１５０５さんの通達）、運輸局が単一需要者だと認定してもらえたら特定旅客で契約できるでしょう。ベイサイドタワー晴海とドゥドゥールは隣接してますが、隣接していない箇所の場合に特定旅客を認可してもらえる可能性は少ないように思います。一般貸切なら可能なように思いますが、国土交通省が決めた値段計算での定額の観光バス価格になってしまうのでバス会社との年間契約料はかなり高くなると思うのと、国土交通省が決めた値段で決定で価格交渉はできないようです。

[11511: 匿名]

>>11506 住民さん1さん
参照URL内の記載に「ベイサイドタワー晴海(販売中)は、ドゥトゥール（2015年築）と共同運行している、シャトルバスをご利用いただけます。ご乗車は1回100円で、1か月の定期券は3000円でコンシェルジュカウンターにてご購入いただけます。ドゥトゥールのエントランスより発車し、東銀座を経由して新橋駅にいきます。」とあるので、シャトルバスはまずドゥトゥール管理組合に設定し、発着場所もドゥトゥールだけにして、バス会社は特定旅客で認可を受けているのかもしれないですね。後からドゥトゥールのバス券をベイサイドタワー晴海でも販売し、その売上をドゥトゥール管理組合に渡してるのかもしれないですね。バス会社はバス券持ってる人を乗せるだけでしょうから、「隣のマンションの人も乗せて良いですか？」とバス会社が運輸局に尋ねないですからね。

[11512: 匿名さん]

>>11509 匿名さん
毎年多額の赤字を出す割に効用が低いです。住民がせっせとお金出して空気運んでるだけですよね。

[11513: 住民さん1]

>>11512 匿名さん

それって自分はバスを使わないからという単なるあなたの感想ですよね。
バスを必要としている住民は多いですよ。
マンション前から乗車できる住民専用バスは快適ですし、赤字額と言ったってたかだか1世帯あたり年間1、2万の負担ではないですか。それを払うのも勿体無いというのでしょうか？
住民専用バスがあることで駅遠をカバーしてWCTの資産価値にもプラスに繋がっているという考えは無いのでしょうか？

[11514: 匿名]

収益事業決算書の内訳を見る限り、収益事業収支で実質の赤字は無いですよ。なので口座引き落としされた管理費を食い潰していません。

[11515: 匿名]

>>11512 匿名さん
この方が本当にWCT区分所有者で、総会決算書を真面目に見ていたら、バス事業などなんの問題でもなく、本当に問題なのは地下駐車場契約代金が減り続けてることと、大規模修繕積立金の取り崩しが多すぎることだと気づくと思いますよ。この二つの問題はWCTに限ったことではなく、全国的なマンション管理組合会計の問題ですが、WCTではまだ対策は立てられていません。多くの対策を実行してくださった１５期と１６期でも、ここは手付かずですね。

[11516: アクア南]

>>11502 匿名さん
以前（法的、実務的に可能かはともかく）、「品川駅～コスモポリス～ブランファーレ～WCT～品川駅」と運行ルートを変更することをこの掲示板で提案したことがあります。

ポイントはコスモポリス、ブランファーレ周辺住民を取り込んだ利用者増加による運賃低減と、「WCT～品川駅」間には停留所を挟まないことで、品川駅「への」利便性を維持することでした。品川駅からの帰りは遠回りになりますが。

品川イーストは遠過ぎますね。こちらに寄るとなるとWCTにとってのシャトルバスの存在意義が下がってしまいます。

[11517: 匿名]

>>11516 アクア南さん
WCT管理組合が旅行代理店業を行なって貸切バス客を他のマンションから募って、前払いでバス代金を一括で受け取り、一般貸切バス運行をバス事業者と観光バスのように契約すれば、コスモポリスで乗り降りするような運行も、実務的には可能でしょうね。

[11518: 匿名さん]

それなら港南エリアを周遊するちぃバスを誘致した方が筋が良いと思う。赤字の持ち出しも無くなるし、地域のマンションの人がみんな便利になる。

[11519: 匿名]

>>11518 匿名さん
バス事業者との契約は管理組合の意思でできるが、公共バスの誘致は管理組合の意思ではできないので、誘致したい方が区や都に今期強く運動してくださいね。

[11520: 匿名さん]

コスポリあたりの３丁目住民は今でも都バスやチーバスで品川駅に行けるから、ニーズは少ないと思います。

[11521: 匿名]

>>11520 匿名さん
カスポリ管理組合にWCTバス券販売しても、買ってもらえないでしょうね。

[11522: 匿名]

>>11521 匿名さん
コスポリ、です。

[11523: 匿名]

他のマンション住民でWCTバス使いたい人がいたら、個人ベースで購入して譲渡してさしあげてください。

[11524: 住民さん1]

>>11516 アクア南さん

>品川イーストは遠過ぎますね。
停留所は変えず、品川駅からマルエツに寄りたい品川イースト住民向けに需要があると考えたのですが、そもそも最寄り駅を天王洲アイル駅にしている方や都バス定期券を持っている方が多いと思いますので、赤字額の縮小にはあまり期待できないかもしれません。
同じ住友不動産物件ということで管理会社は動きやすいでしょうが。

[11525: アクア南]

>>11520 匿名さん
ごもっともだと思います。

が、仮に私の案が可能だとして、運賃が100円に低減できるとして、
また、利用者増で増便も叶うとしたら（仮定ばかりで恐縮です）、
都バスの半額の運賃に惹かれる「周辺住民」もいるかもと思いました。

まあ脳内妄想の域を全く出ませんが（苦笑）

[11526: 匿名]

クリーニング店ってテナントですか？管理組合にテナント料払ってますよね。

[11527: 匿名]

>>11525 アクア南さん
バス利用料下げたいなら、収益事業全体で黒字化する。法人税払いたくないから、黒字分だけパス利用料収入が少なくなるように値下げする、というのが、経営的な視点でしょうか。キッチンカー収入増やす工夫したりしてね。バスだけしか見ないのは、よくないと思います。

[11528: 匿名]

>>11500 匿名さん
皆さん輪番で理事になったわけなので、たまたまその時に課題に対して集中して取り組み、分析力、交渉力、突破力、がある理事や委員の方がいてくださった幸運によるのでしょう。

[11529: アクア南]

>>11527 匿名さん
ごもっともだと思います。

ただ、WCTにはプールという「余裕があるから持ってられんねん」的な
他事業での収益が軽く吹っ飛びそうな（未確認です）な存在があり、
収益事業の総合的な黒字化はほぼ期待薄なのではないかと思います。

個人的には使用頻度が高くないので運賃は現行のままでも構いませんが、
周辺住民にも利用を促すことで赤字が極小化出来れば良いなと思います。

[11530: 匿名さん]

今日も飛行機が飛んできて五月蝿いです。

[11531: 匿名さん]

WCTから品川駅は十分歩ける距離なので、少しバス停が駅から遠くなったりするだけでそれなら歩いちゃえって感じで利用者が減る現状があるなかで、所要時間が伸びたりすればますます利用者は減るでしょうね。

[11532: 匿名]

品川駅利用の通勤者にとっては、WCTと品川駅の短時間直行便は必須ですね。これはあった上で、最近のMaaSが港南でも発展し、住民個別契約で利用できるWCTから出発できる交通システムが将来できたら良いですね。

[11533: 匿名]

>>11526 匿名さん
住友の子会社なのでテナント料払ってないそうです

[11534: 匿名]

>>11529 アクア南さん
プールは収益事業ではなくて非課税の共用施設ですね。共用施設が非常に多いのがWCTの魅力ですが維持管理に必要な費用として光熱費の値上がりとは別に、管理会社への管理委託費として維持管理費を払っています。管理会社への管理委託費は年間数千万円単位で値上がり続けているのがとても大きな問題ですが、大した議論もなく毎年契約更新が承認されていますね。プール単体で赤字かどうかも重要ですが、全体をみると管理委託費の値上がり続きに、オーナーとしてどう対応するかが重要ですね。賃借人の方にとっても、オーナーが賃料値上げで対応するでしょうから、賃借人の方にとっても実は他人事ではないと思います。

[11535: 匿名]

>>11528 匿名さん
総会議案書並べて見ると、いろんなことを実行した期と、ほとんど何もなかった期があるのはそういうことなのかな。

[11536: 匿名]

>>11515 匿名さん
確かに修繕積立金を取り崩して高額の修理を毎年のように施工してます。必要な修理なのでしょうけれど、請け負ってるのが管理会社がほとんどなので、適正価格なのか総会でも質問がでることが多いですね。

[11537: 匿名]

>>11532 匿名さん
確かに。大雪警報だったか出た時、管理会社がタクシー予約断ったもんね。雨でも雪でも確実に運行する専用バスは有用だったので、時間に余裕あればMaaSも良いけど、単独だと困るでしょう。

[11538: 匿名]

>>11535 匿名さん
「人」ということね。

[11539: 匿名さん]

山手線駅力スレでも、利用率の低いシャトルバスは廃止したほうが良いとよく指摘されてる。

[11540: 匿名さん]

>>11531 匿名さん
その心配は不要です。品川駅まで歩くんだったらモノレール天王洲アイル駅を使いますよ。

[11541: 匿名さん]

>>11537 匿名さん

そう言えば東京の鉄道が麻痺した大雪の時でもシャトルバスは
問題なく運行されていた。大雪の中で品川駅から傘ささず、歩かずに
帰れるのがありがたかった。

[11542: 匿名さん]

再掲、完全無視するべき部外者の書き込みの迷惑キーワード。

「飛行機」「轟音」「盗撮」「山手線スレ」「モノレール」
「豊洲」「有明ガーデン」「ららぽ」

[11543: 匿名さん]

>>11525 アクア南さん

アクア南さんのような熱心な方にシャトルバス委員会に参加してもらえれば、
新しいNice ideaによって、より利便性が高くて低コストの運用が可能になるかも
しれませんね。参加して見られたらいかがですか？

[11544: 匿名さん]

今日もまた飛行機が飛んできてる。最近明らかに多いな。

[11545: 匿名]

>>11543 匿名さん
17期もバス委員会やってるなら（掲示板公募は見かけないけど）、ぜひ参加していただきたいですね。

[11546: 匿名]

>>11541 匿名さん
東京も冬にスタッドレスに換えることもなくなったのと、４WDでないので大雪の時にあの駐車場から出たり、戻ったり出来なかった。タクシーもこないし、バスには助けられたな。

[11547: 匿名]

>>11533 匿名さん
無駄なお金と言えば、コンシェルジュ横のでっかいデジタル掲示板とジム・フィットネスのインストラクターに年間契約料を管理組合が管理会社に払ってることだな。ジムとフィットネス使う人がインストラクター料金出せばいいんじゃないのか。デジタル掲示板は不要だな。

[11548: 匿名さん]

アクア南さんもシャトルバスは使わないと言っていたような。

[11549: 匿名さん]

>>11540 匿名さん

私は新宿から帰ってくるのでモノレールは使わないので悪しからず。

[11550: 匿名]

>>11547 匿名さん
あれデジタル掲示版でなく管理会社の宣伝広告モニターでしかない。設置費用を管理会社に払ってまで置く必要なんてないね。