エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？Part2

[匿名さん]

前スレが1000レスを大きく超えていたので、Part2を立てました。
引き続きどうぞ。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/

[81: akira]

それでもうちのトータルの光熱費はかなり安いですけどね？

トータルで考えないとね！

[82: 匿名さん]

>80
C値2としても計画換気量のうち70%の空気は吸気口以外の隙間から入ってきてしまうので意外と問題なし

[83: 匿名さん]

＞82
C値2で室内外温度差20℃で計画換気量の26％が隙間から入り増えます。
70％も有りませんから気を付けて下さい。

[84: 匿名さん]

>>77
それはどうかな？東京まで２時間８分

兵庫の山の中からは何分？十分田舎かと

[85: 匿名さん]

>>83
C値5だから問題ないです

[86: akira]

>>84
別に山の中と違うし！

三ノ宮も大阪も近いし！

よく飲みに行くよ！

京都も1時間以内

その発想がすでにゲラゲラゲラ

[87: 匿名さん]

>>81
20万円がかなり安いの？
それにエネファームは10年だけどずっと。

[88: 匿名さん]

>83
出展はどちらですか？

[89: akira]

>>87
光熱費って太陽光もでしょ？

10kw以下の太陽光+オール電化だと10年後は光熱費0円以下にならないでしょ？

今月でさえ-になってないでしょ？

[90: akira]

よく高気密高断熱って言うけど・・・

確かに断熱性能が高いのは良いだろう！

高気密はどうだ？

気密が高過ぎるのはどうかと思うけど？

まあローコストで断熱性能を上げるには気密を上げてるのだろうけど？

なんかそれも京都議定書の餌食になってるだけのような？

[91: 匿名さん]

>>89
10kW以上は光熱費より投資や資産運用の分野になると思うけど自宅設置は一応光熱費に含むとして現に10kW以上設置しているのでしょ？
同じ条件でなく何で10kW以下のオール電化と比べるの？
10kW以上ならオール電化でもガス併用でも売電収入は同じだから後は純粋に支出の差だよね。
エネファームの費用を断熱強化に使った方が良かったね。

[92: 匿名さん]

>>90
何いってんの？
高気密が悪い理由は？
ローコストが気密を上げてる？
断熱上げる為に気密上げる？
何いってんだ？

[93: akira]

>>92
ローコストがじゃなくローコストで！ね

高気密が悪い理由を説明するの面倒くさいから

高気密で検索してごらん？

[94: 匿名さん]

>89
やはり計算できないからコストの大小すら比較できてないよね

収入：売電30,676円

支出：
　太陽光パネル設置費用月当り17,000円（耐用年数２０年間より換算）
　償却資産税（月当り数千円）
　他経費（保険・パワコン交換費用等）
　エネファーム設置費用月当り10,000円（耐用年数１０年間より換算）
　ガス料金17,400円
　買電5,000円

　合計５万円以上支出

差引：２万円程度の赤字

[95: akira]

>>94
ゲラゲラゲラ

年間で計算しなよ！

20年で計算しても良いけど？

うちは太陽光合計55kw以上設置しましたけど？

こんな高価買い取り価格が出来たオール電化のおかげで光熱費だけでなく、家までタダになります。

[96: 匿名さん]

>>95
固定買取制度ができたのはオール電化のおかげじゃないよ。
55kW設置の費用を別の投資に使ってより多くの利益を得ている人も大勢いる。
産業用太陽光発電は資産運用の選択肢の一つだよ。

[97: 匿名さん]

>>95
太陽光10kW設置費用年204000円
エネファーム設置費用120000円
光熱費200000円以上
年間でも赤字は確定だね。

[98: akira]

>>96
オール電化のおかげは言い過ぎましたね？

1kw42円や38円の電気料金は・・・

[99: 匿名さん]

>>98
やっぱりアホだな。

地球温暖化のお陰だからどちらかというとガス使ってる人のお陰。

[100: 匿名さん]

>51
＞冬期4ヶ月平均
＞従量電灯：昼間100kWh、朝晩150kWh、深夜60kWh（合計310kWh）＝9,386円

>54
から、エコキュートとＩＨクッキングヒータを除くと
１日当り
昼間：3.08kWh、朝晩：4.99kWh、深夜：3.23kWh
１ヶ月当り
従量電灯：昼間92kWh、朝晩150kWh、深夜97kWh（339kWh）

ただ、
昼間・朝晩に利用する洗濯乾燥・食洗機・掃除機・アイロン・ウォシュレットなどが無くて
その他3.6kWh＋扇風機２台1.92kWh＝計5.58kWh(エコキュートより多い！）分は謎なので

１ヶ月分この謎の
昼間48kWh
朝晩62kWh
深夜55kWh
を引いて、
洗濯乾燥・食洗機・掃除機・アイロン・ウォシュレット
にすると>51に近くなると思われます。

少なくとも深夜に謎分は不要と思います。

[101: 匿名さん]

価格160万円、初号機の半額を実現したパナの家庭用エネファーム
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20150205_686923.html

機器の補助金、設置撤去の補助金などを差っ引くと100万円だそうだ。

[102: 匿名さん]

エネファーム100万円－エコジョーズ20万円＝80万円が燃料電池費用

10年間50000kWh発電したとして

1kWh当たり16円のイニシャルコスト
1kWh発電に必要なガス料金0.195㎥＝24.89円がランニングコスト

排熱再利用のお湯があるとは言え
トータルコスト1kWh約41円は、まだまだ割高と思います。

[103: akira]

>>102
ガス単価の値引き分も入れないと！

意外とそれが大きい！

あと太陽光をその分多く売電出来る分も！

[104: 匿名さん]

>>103
値引き分含めての単価ですね。
発電量が減ると単価割高になります。
10年間で36000kWh発電（月平均300kWh）だと

1kWh当たり22.22円のイニシャルコスト
1カ月58.5㎥、今月の場合、ガス料金8,081円
1kWh発電に必要なガス料金0.195㎥＝26.94円がランニングコスト
トータルコスト1kWh約49.16円

10年間のガス料金
0.195㎥×36,000kWh＝97万円の支出


補助金差し引いて８０万円相当の燃料電池よりは、同様に補助金差し引いて８０万円の太陽電池4kWのほうが、トータルコストが圧倒的に低いです。

10年間で
同じ量の買電しても
買電単価29円×36,000kWh＝104万円の支出
売電単価37円×36,000kWh＝133万円の収入

差し引いて収入が多いです

[105: 匿名さん]

>>103
太陽光は電圧抑制が今後多くなる事が予想されますよ。

あと繰り返しになりますが高値買い取り期間が終了したら自己消費が有利になります。
現在の太陽光の電力会社の買い取り価格は10円程度ですから。

太陽光パネルの寿命の30年間のトータルで考えないとね。

[106: 匿名さん]

akira氏は前回で既にガス代が高い事を自慢気に明細出してたが、今回の方が更に自慢出来るだろ？

[107: 匿名さん]

>>104
①発電コスト差額
買電104万円－燃料電池ガス料金97万円＝差額７万円

②エネファーム排熱再利用給湯分
熱量約35,000kWh（放熱ロス分含む）＝都市ガス2800㎥約40万円

燃料電池相当の価格が４７万円以下になってきたら考慮しても良いと思います。

[108: 匿名さん]

>>105
少子化で今後過疎化する地方では、
電圧抑制による出力調整の考慮が必須ですが、

大都市圏では需要が多いので抑制は考慮不要です。

[109: 匿名さん]

プロパン地域は考慮しないとな。

[110: akira]

>>105
太陽光の余剰で消費してるの月に100kw～200kw程度でしょ？

だったら10kw以上で20年間高価買い取り期間長い方が良いでしょ？

[111: akira]

って言うかなんでエネファームのイニシャルコストを太陽光と比べるのだ？

エネファーム-(エコキュート+ヒートポンプ式の床暖房)で良いでしょ？

[112: 匿名さん]

>>110
10kW以上は、区の補助金対象にならないから
自家消費分の太陽光パネルが割高になるのと
事業用途になるから償却資産税とか、不要な経費がかかる。


エコキュート+ヒートポンプ式の床暖房＝バックアップ給湯設備
ただの給湯暖房設備は発電しない


エネファーム-(エコキュート+ヒートポンプ式の床暖房)＝燃料電池

なので、ただのガス発電機である燃料電池よりは、太陽光パネルのほうが低コストということ

[113: 匿名さん]

基本的に立地の良い住宅地の場合、地価が高いため自宅屋根には補助金利用の余剰売電が適しており


事業用途の太陽光パネルは、地価の安い人里離れた、住むには不便な地域に敷設が適しています。

[114: 匿名さん]

>>111
エネファームに床暖房は付いてないから
エコキュートまたはエコキュートプラス太陽光で比較すればいいだろう。

[115: 匿名さん]

>>110
高価買い取り期間が終わったら蓄電池で自己消費するのが得だよ。

売電価格は深夜電力より安いんだから自分で使わなきゃ損でしょ。

[116: 匿名さん]

＞＞１１４
エネファームの燃料電池＋貯湯タンクでは床暖房できませんが、
バックアップ給湯器はエコジョーズ２４号なので床暖房や浴室乾燥ができます。


工事費別で
↓の左側がバックアップ給湯器（エコジョーズ）１４万円相当、右側が燃料電池＋貯湯タンクで（１４６万円－補助金３０万円）相当

[117: 匿名さん]

＞＞１１５
蓄電池で５kWhを３年間約１０００回の充放電で利用できたとして、5000kWh
その場合、
（電力会社からの買電単価－太陽光売電単価）×5000回が、蓄電池が達成すべき実売価格になります。
これぐらいの性能の蓄電池が５万円以下まで下がれば、売電との比較対象になってきますが、

７～８年後ではまだ蓄電池は、耐久性が低くコストを回収する前に耐用年数になってしまうと思います。
なので、おそらく、買取価格が下がっても売電したほうが得と思います。


おそらく、蓄電池よりは、エネファームやエコワンのほうが耐用年数が１０年程度と長いので、コストダウンできれば
検討できるとおもいます。

エコワン：３０万円
エネファーム：５０万円
程度からコストメリットがでてくる感じでしょうか・・・」

[118: 匿名さん]

>>117
蓄電池も10年保証とか既にありまけど？

[119: 匿名さん]

蓄電池の高額な初期費用を踏まえてもトクなのか？

[120: 匿名さん]

＞118
10年後は効率60％と落ちる？

[121: 匿名さん]

>>119
既に導入してる家庭もありますが、まぁ今は補助金頼りなのは仕方ないでしょ。
ただ今後太陽光並みに普及する事を考えると量産効果でかなり安くなると思われます。

[122: 匿名さん]

>>120
太陽光パネル同様に10年後はかなり高性能で低価格でしょう。

[123: 匿名さん]

（電力会社からの買電単価－太陽光売電単価）差額が、７円/kWhとすると

充放電ロス分を無視しても
１回の充電放電コストが７円未満にならないとメリットがありません。
10年保証で3500回の充放電出来たとして

蓄電池1kW当たり24,500円、5kWのシステムで12万円がコストの上限額になります。

まだまだ10倍以上割高なので、メリットはまったく無いです。

[124: 匿名さん]

太陽光10Kw未満で売電しているお宅では、売電中に蓄電池が使える環境だとダブル発電扱いになってしまう。
ある意味使えないのでは、まだまだ太陽光並みの普及は遠いだろうね。

太陽光が無く、昼間在宅者がいて電力消費が多いお宅＝高齢者宅が多い？の方がお得感は高いだろうけど、消費電力の多い古いエアコンや冷蔵庫等の家電を買い換えたほうが現実的かもしれない。

[125: 匿名さん]

太陽光も蓄電池も補助がないと成り立たない事に気が付きましよう。
10年先でも無理の予想ですから10年先になってる事に気が付きましょう。

[126: 匿名さん]

10年先というより技術革新で製造コストが大きく減少し、場合によってはその技術特許が切れた後ですかね。

[127: 匿名さん]

太陽光は密度の低いエネルギーですし、蓄電池は先の望みの薄い永遠の課題です。
何方も主流になれない？
なれるなら水素自動車など開発しない。

[128: 匿名さん]

>>127
蓄電池自動車も開発されたんじゃない？
しかも年間販売台数上位を占めるくらい普及してます。

水素自動車？上位を占めるくらい普及するのはいつです？？

蓄電池はタクシーでも使われてるところを見ると既に耐久性も問題なさそうだし。

[129: 匿名さん]

>>124
初耳です。
Phvの購入を考えているんですが。。。

蓄電池に発電能力がないのにダブル発電とはおかしいですね。

[130: 匿名さん]

>>124
どっちにしても高価買取り期間中は当然蓄電池は使わないから関係ない。

蓄電池を使うのは売電するより自己消費が断然お得になる高価買取り期間終了後。