エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？Part2

[匿名さん]

前スレが1000レスを大きく超えていたので、Part2を立てました。
引き続きどうぞ。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/

[681: 匿名さん]

蓄電池に貯めて使う場合は25％位エネルギーが消えちゃうみたいだから、
効率よく使うにはまだまだ課題が多いかもしれません。

[682: 匿名さん]

＞６８０
それなら、似たような仕組みで
エコワンが、一次エネルギー効率１３８％と効率良いみたいです。

＞６７９
プロパンガスは基本料金が高いんですね。
うちは都市ガスなので、基本料金が安く、割引もあるので
夏は７００円、冬でも１１００円、年間で１万円程度です。

[683: 匿名さん]

>>680
エネファームだと発電した時の排熱でお湯を作ってるので、元々給湯分のガスはいらないね。

[684: 匿名さん]

>>683
でもそれ以上にガス代が増えて裁判沙汰になってますよ

[685: 匿名さん]

>>670
それはない。
オール電化の家は太陽光付けてる家が多いから発電中は買いません！

[686: 匿名さん]

>>683
効率が中途半端、90リットル程度のタンクで
一次エネルギー効率３８％程度で暖めて、放熱ロスもある。

エコジョーズの放熱ロス無し一次エネルギー効率９５％や
ヒートポンプの一次エネルギー効率１００％程度のほうが、はるかに高い

[687: 匿名さん]

熱量計算からエネファームの1kw辺りのガスの単価は6～7円程度

エネファームの効率90%で１kw辺り8円弱です。

[688: 匿名さん]

太陽光＋エネファーム＋αでＺＥＨの補助金受け取れますね。

[689: 匿名さん]

>>687
数字は正確に
電気が35.2%
排熱が50.6%
あわせて85.8%ですね

[690: 匿名さん]

>>688
エネファーム本体の補助金35万円とＺＥＨの補助金130万円あります。

[691: 匿名さん]

>>688
エネファームは対象外なので、
エネファーム導入に対してZEH補助金は支給されません。
あくまでも、住宅のエネルギー消費サイドの改善に対して支給されます。

http://sii.or.jp/zeh/meti/faq.html#section06
エネファーム（燃料電池）はネット・ゼロ・エネルギー・ハウス支援事業補助金の補助対象外になります

[692: 匿名さん]

>>690
ＺＥＨの補助金の半分近くがエネファームを設置した積水ハウスですね。

[693: 匿名さん]

>692
それはエネファームが設置してあることが重要ではなくて、
補助金に応じた設備が付けられているか否かだけ。
ゼロエネルギーにするにはエコキュートの方が楽だね。

[694: 匿名さん]

補助金の支給判断は書類上のことなので
C値Q値が低くても、一次エネルギー効率改善と見なされれば、該当します。

住宅性能が高いと、エネファームが無くても支給されます。

[695: 契約済みさん]

結局、エコキュートとエネファームはどっちがいいの？！

[696: 匿名さん]

エコキュート。
エネファームは優れる点が無い。

[697: 匿名さん [男性 40代]]

両方とも家内と私の実家にそれぞれがあるけどエコキュートかつオール電化が断然お得ですね。
エネファームは補助金やら発電やらでお得さを上手くPRしていますがトータルでみてかなり割高になっています。
電力会社はPRするお金がないんでしょうね。しっかりとイニシャルとランニングコストをみたほうがよいと思います。

[698: 匿名さん]

立地のよい都市ガスエリアなので、
HM標準のエコジョーズ、床暖房もついてきて快適です。
太陽光発電で光熱費がかからないのも良い感じです。

[699: 契約済みさん]

>>698
差し支えなければお住まいの地域を教えて下さいm(_ _)m

[700: 匿名さん]

都内です。

[701: 匿名さん]

結局、地域や用途により適材適所でしょう

寒冷地の北海道や東北北部は安定した高出力が必要なので、灯油やガス併用

地方のプロパン地域等、ガス料金が割高で電気料金が割安なところは、オール電化

都市部でガス料金が安いところは壁掛けで設置が容易な都市ガス併用が一般的

発電は、売電で設置コストが回収できる太陽光発電

[702: 匿名さん]

立地のよい都市ガスエリアですが、
HM標準のエコキュート、ヒートポンプ式温水床暖房もついてきて快適です。
太陽光発電で光熱費がかからないし、基本料金をダブルで払う無駄もないので良い感じです。

[703: 匿名さん]

一条ですね。
太陽光も一世代効率が低く若干割高になりますが
内装にこだわりがないのなら、良いと思いますよ。

[704: 匿名さん]

>702
ヒートポンプ床暖房の場合、
でんき家計簿のよく似たご家庭との比較はどんな感じですか？
参考までに教えて欲しいです。うちは、こんな感じです。

[705: 匿名さん]

>704
ガス代を載せないと光熱費の比較ができないのでは？

[706: 匿名さん]

>>704
こんな感じ

[707: 匿名さん]

>>706
エコキュートの＋21,900円／年
エネファームの－14,800円／年
差額36,700円／年
10年間で37万円にしかならないから
エネファーム代、差額分回収できないですね。

というか、太陽光4.5kW載せたオール電化で、
年間光熱費が、マイナスにならないとは、
冷暖房費用がとても多いのでしょうか？

[708: 匿名さん]

>>707
エネファームだとＺＥＨの補助金130万円もあるので即回収です。

オール電化だとＺＥＨの補助金受け取るには蓄電池が必要ですね。

オール電化で光熱費が-にならないのは高効率エアコンでないからでしょ。

[709: 匿名さん]

住宅性能が高い場合、割高な抱き合わせ販売の蓄電池やエネファームは不要です。

>>509
ガス: 66,048円　　343㎥ ＝ 15.4GJ
電気:120,252円　4,529kWh ＝ 16.3GJ
太陽光発電：-47.7GJ
差額：-16GJ

太陽光発電9.76MJ/kWhで計算すると、1,636kWh
光熱費－６２，０００円／年になります。

もちろん、抱き合わせ販売が無くてもZEH補助金が受け取れるので、まるまる得します。
住宅性能が低いことをごまかして補助金を受給するための苦肉の策でしょう。

[710: 匿名さん]

>>704
＞７０２は＞６９８のコピペ改変なので、出てこないですよ。
まあ、出てきても都市ガスエリアか否かは、わからないから
立地の良し悪しもわからないですが・・・

[711: 匿名さん]

>>709
そんなシュミレーションでＺＥＨの補助金受け取るなら一条工務店でも受け取れますよ！

Q値が良くて太陽光搭載程度ではＺＥＨの補助金は受け取れませんよ。

[712: 匿名さん]

>>711
ZEHで検索すると、どこでもやってますよ
街の小さな工務店ですら普通に補助金対象で建ててるようです。
http://www.macrohome-nara.com/works/work038.html

[713: 匿名さん]

>>706
これですか？

僅な付加断熱に、リベートのある抱き合わせ販売ですな

[714: 匿名]

>>712
>根気よくチャレンジしながら二年後しの完成…

根気よくチャレンジと言う言い回しと二年と言う歳月が気になる

[715: 匿名さん]

納期遅延は論外だが、零細ならではなのかも
中堅以上なら、「このプランは対応してないから、こちらのプラン」といった感じで意に沿わないでしょうし
大手に至っては、快適さに寄与する気密断熱を高めるのでは無くて
快適さに寄与せず、施主にメリットの無い蓄電池や燃料電池を売り付けて終いと言う雑な対応

補助金本来の趣旨は気密断熱を高めて快適かつ
エネルギー消費を減らすことだと思います。

[716: 匿名さん]

納期遅延なら論外だが、零細ならではなのかも
中堅以上なら、「このプランは対応してないから、こちらのプラン」といった感じで意に沿わないでしょうし
大手に至っては、快適さに寄与する気密断熱を高めるのでは無くて
快適さに寄与せず、施主にメリットの無い蓄電池や燃料電池を売り付けて終いと言う雑な対応

補助金本来の趣旨は気密断熱を高めて快適かつ
エネルギー消費を減らすことだと思います。

[717: 匿名さん]

エネファームを検討してます。
160万の初期費用がかかりますが、ＨＭの割引や補助金を除けば、自己負担は80万ぐらいです。
それで、床暖やミストサウナがついてるので、元が取れそう？と思いますが、どうでしょうか？

[718: 匿名さん]

床暖やミストサウナ等快適設備は、すべて内蔵しているエコジョーズで実現しますので、
自己負担８０万円は燃料電池代であり、下記式で評価できます。

８０万円÷（差額の電気料金相当額－ガス発電による料金）＝？？kWhで回収

ちなみに、稼働率100%で
発電700W×24時間×365日×耐用年数10年間＝6,132kWh

耐用年数１０年間以内に？？kWh以上発電して初めてコストメリットがある計算になります。

[719: 匿名さん]

>>718
更に排熱で作る給湯分もありますので80万円なら10年以内に回収できそうですね。

[720: 匿名さん]

>719
基本的に標準装備って負担０円だから、負担80万円はそのままコスト。
80万円の電気代だと考えるとすでに5年～8年程度の電気代相当。
それにガス代の運用費と発電で賄えない電気代があるから10年どころかマイナスですね。

[721: 匿名さん]

＞７１９
ガス料金はいくらで、？？kWhはいくらぐらいでしょうか？

太陽電池も流行ってるようですが、比べるとどうなんでしょうか？

[722: 匿名さん]

８０万円÷6,132kWh＝130.46円／kWh

なので、排熱分含めて、電気料金との差額が1kWh当たり130円以上あればコストメリットがでて来ます。

[723: 匿名さん]

717です。
エコジョウズだと、床暖房は自己負担になるので、うち30畳入れる予定なので、逆転されるってHMに言われた。。。

[724: 匿名さん]

80万円からエコジヨーズとガスの割引分も差し引かないと ね。

[725: 匿名さん]

価格転嫁出来るプロパン地域ですね。
光熱費、年間２０万円でも良いならいいのでは？

太陽光発電で年間１０万円収益という手もあります

[726: 匿名さん]

エルニーニョの影響か今年は天気が悪い日が多い気がする。
太陽光はあまり仕事してないな。

[727: 匿名さん]

太陽光発電もエネファームも不経済です。
普通にオール電化が賢い。
特に太陽光発電を屋根に載せるのは耐震性が低下しますし、雨漏りの原因にもなります。将来外す費用もかかりますよ。あと、配線ショートで火事の事例もありますね。

[728: 匿名さん]

＞配線ショートで火事の事例もありますね。

電気を多く使うオール電化のほうが多いのでは？

[729: akira]

エネファームのガスの明細

[730: akira]

更に前の明細