エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？Part2

[匿名さん]

前スレが1000レスを大きく超えていたので、Part2を立てました。
引き続きどうぞ。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/

[541: 匿名さん]

なんだかガス派の煽りでへんな方向に話が進んでるけど、
あのシュミレーション値で計算すると、1割前後しか数値は変わらないと思う。
エネファームは2割～3割程度割り増しのランニングコスト。
エコジョーズは3割～4割程度割り増しのランニングコスト。

[542: 匿名さん]

>>515
エネファーム使用での電気料金がありえない金額になってますね。

[543: 匿名さん]

エネファームって発電効率35％でしょ。
akiraの主張する発電量を賄うには効率60％程あるってこと？
そんなエネファームあるの？？

[544: akira]

>>543
発電効率は今のエネファーム(SOFC)は45%以上ありますよ。

ガスの量からの発電効率であって実際に電気を使用する量からとは違います。

東京ガスの単価からでも１kw辺り20円以下で発電します。

なのであのシュミレーションからだと東京電力から買う電気は少なく済みます。

東京電力から買う分でも一番安い単価の電気料金分で十分補えます。

[545: akira]

>>544
一般家庭でエネファームの発電分で家庭で使う7割分を発電すると言われてます。

[546: akira]

>>545
一般家庭で使う電力の7割分です。

[547: 匿名さん]

＞５４４
https://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2014/1209206_10899.html
発電効率４２％
総合効率８１．２％

約２割のロスは大きいと思います

[548: 匿名さん]

＞５４４
床暖無しの給湯のみなら、古いのと同じ、工事費・税込み５万円の普通の給湯器にして
太陽光発電にしたほうが、ガス代不要で発電するし、余剰分が売れるのでお得です

[549: 匿名さん]

エネファーム(SOFC)の価格見たら230万円オーバー。
９年しか持たない設備なのに、これで光熱費も高いとか無いわ。
設置費用で、すでに20年分の電気代を先払い。
しかもガス代は毎月1万円前後？

[550: 匿名さん]

HEMSの実績から昼間22%、朝晩56%、深夜22%なので、
>509に当てはめると年間１５万円になりました。


電気:120,252円　4,529kWh →昼間：996kWh、朝晩：2,557kWh、深夜：976kWh
給湯：303㎥(13.6GJ)　ガス給湯効率80%→エコキュート年間給湯効率3.3：深夜916kWh（3.3GJ）
調理： 40㎥(1.8GJ) 　ガスコンロ効率56%→ＩＨ効率80%：昼間84kWh朝晩240kWh（1.2GJ）

東京電力の2014年8月~2015年7月の電化上手料金
2014年08月：16,206円
2014年09月：10,277円
2014年10月：9,142円
2014年11月：10,353円
2014年12月：14,967円
2015年01月：17,334円
2015年02月：16,047円
2015年03月：12,960円
2015年04月：10,942円
2015年05月：8,586円
2015年06月：8,888円
2015年07月：14,648円

[551: 匿名さん]

＞550
＞HEMSの実績から昼間22%、朝晩56%、深夜22%
ガス併用（太陽光無）で200kwh未満/月平均の方ですよね？
殆ど家に居ない人のデータはちょっと・・・。

[552: 匿名さん]

都心の子供2人の4人家族で、＞５０９の条件にとても近いのですが

違うのは、太陽光発電があるのと、高効率LED照明、暖房は床暖房、ガス温水浴室乾燥、
家電は全て最近の省エネ家電で待機電力消費が無いもの、
海外など長期旅行に行くことも多いので、消費電力が少ないところでしょうか

今年は月平均266kWhぐらい、私立幼稚園と小学校に通っているので昼間不在な時間も多い感じですね。
両親が在宅だと昼間の消費電力がもっと多いのでしょうね。

[553: 匿名さん]

内訳は下記の年間5,769kWhです

年　月　日：　昼　間：朝　晩：深　夜
2014年08月：127kWh：277kWh：157kWh
2014年09月： 75kWh：181kWh： 88kWh
2014年10月： 75kWh：167kWh： 87kWh
2014年11月： 80kWh：193kWh：117kWh
2014年12月： 99kWh：299kWh：199kWh
2015年01月：119kWh：330kWh：261kWh
2015年02月： 89kWh：320kWh：252kWh
2015年03月： 71kWh：249kWh：206kWh
2015年04月： 81kWh：191kWh：158kWh
2015年05月： 62kWh：157kWh：108kWh
2015年06月： 66kWh：177kWh：100kWh
2015年07月：136kWh：256kWh：159kWh

[554: 匿名さん]

>544
エネファームはエコジョーズと快適さが、まったく同じなのに、本当に省エネになるのか
正直疑問に思っています。

エコジョーズで下記をエネファームにした場合、
月別のガス消費量と発電量どのようになりますか？

年間、約３８０㎥
2014年08月：11㎥
2014年09月：16㎥
2014年10月：26㎥
2014年11月：41㎥
2014年12月：72㎥
2015年01月：61㎥
2015年02月：47㎥
2015年03月：36㎥
2015年04月：19㎥
2015年05月：17㎥
2015年06月：21㎥
2015年07月：11㎥

[555: akira]

>>509
東京ガス&東京電力でのエネファームでのシュミレーションです。

その電気の消費量ですと東京電力から買う電気は1ヶ月120kwを超える事はないので、1kw19.48円＋今の再生エネルギー1.58円足すと21.06円

エネファームで発電しようが、東京電力から電気を買っても1kw21.06円以下なので、

消費電力4529.2×21.6円＝95385円

電気の基本料金280.8円×12＝3370円

ガスの基本料金12月～4月1890円

5月～11月1458円年間合計19656円

ガスコンロ使用分40立方メートル×130＝5200円

給湯分は排熱分は0円

足りない分バックアップ給湯で利用したガスの分です。

なので合計123611円にバックアップ給湯利用した分になります。

以上

[556: akira]

>>547
電気を普通に買うよりは効率よいですね。

ＣＯ2削減にもなるので、国の方針としても2030年には500万台以上普及させようとしてますね。

[557: akira]

>>554
バックアップ給湯部分がエコジョーズと同じです。

エネファームの浴室乾燥機や床暖房はエネファーム本体でなくバックアップ給湯部分を使います。

エネファームの方がガスの単価が安い分ガスコンロや床暖房や浴室乾燥はランニングコストは安くなります。

[558: 匿名さん]

>>555
申し訳ないのですが・・・
料金計算、下記サイトで月別に計算できないでしょうか？
https://www2.kakeibo.tepco.co.jp/ratesim/prical/prical/index/0
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/shisan/

[559: 匿名さん]

＞電気の基本料金280.8円×12＝3370円
40A 1,123円20銭 ×12＝13,478円

[560: 匿名さん]

>555
机上の空論ですね。
エネファームはずっと発電し続けれるわけでは無いので。
タンク温度60℃程度。
タンク容量90-140l程度。

だとするとためて置けるのはせいぜい5kwh程度しかないのに、1日分の使用量を賄うなんて無理でしょう。
常に発電し続ける上での計算が何の役に立つのか甚だ疑問です。
安く見せるための計算ですね？

[561: 匿名さん]

＞554
エネファームで発電を行うとついでにお湯も沸きますが、
230万円の機器の場合、発電効率が良くなりますがエコジョーズのガス使用量の
2倍～3倍程度使用することになります。

発電効率35％位の物でエコジョーズ使用量の2倍程度。
電気を買う量が減りますが、ガスを多く買わなくてはいけません。

[562: akira]

>>560
最近のエネファームは24時間発電してますよ。

ただし27日毎に1日停止します。

[563: 匿名さん]

＞５６１
＞エコジョーズのガス使用量の2倍～3倍程度使用することになります。

太陽光発電なら、ガス消費量増やすこと無く発電できますよ

[564: 匿名さん]

>562
都市ガス換算70㎥以上でお湯の使用量が異常な家だからこそだね。
夏場でもそれだけ多いガス使用量ってなかなか無いよ。

[565: 匿名さん]

お湯の消費量＝タンク容量＝発電量なら、計算通りの効率になると思うのですが

実際は、夏は40℃設定でお湯270Lガス消費量0.21㎥、必要な熱量2.494kWh

夕方の水温32℃ぐらいのぬるい水がずっと出てます。
地下鉄や地下道も通っていたりするからか
水道の配管がぬるくなってるようです。

[566: akira]

>>561
今のエネファームSOFCは発電効率は45%です。

排熱分合われると90%近くあります。

うちは関西電力管内でなおかつプロパンですが、

1kwガス代16円で発電して更に排熱でお湯も作ってます。

1kw辺りの単価も電力会社から電気を買うより安いです。

もちろんエネファームの発電量を超える分と太陽光のパワーコンディショナーの分は電力会社から電気を買ってますが？

エネファームの設置費用も補助金もあったので65万円で設置出来ましたよ。

更にうちはコンロがＩＨなので、食洗機や電子レンジやＩＨ使うとエネファームの発電量超えるので、電力会社から買う分が増えます。

[567: akira]

>>560
今のエネファームSOFCは24時間発電してますよ

ヒートポンプみたいに外気温度によって効率が変わったり時間帯によって単価も変わらないので、ほぼ誤差のない数値になります。

[568: 匿名さん]

>>566
発電効率45%は潜熱を含めない、低位発熱量基準（LHV）の場合です。
都市ガスの熱量計算するときの1㎥＝45MJ＝12.5kW
は、
高位発熱量（HHV）基準なので勘違いしないようにしましょう

低位発熱量基準（LHV）1㎥＝40.6MJ＝11.28kW
なので、これから45%が電力にできたとして、約５kW
です。

[569: 匿名さん]

１㎥＝5kwhならわざわざ発電せずに買電の方が安そうですね。

[570: ご近所さん]

エネファームって１０年経ったら自動停止する上に、再開工事に１０万円かかるって本当？
それでなくても故障が多いと聞くが・・・

[571: 匿名さん]

>>568
ちなみにエコジョーズは、ガス１㎥から11.875kWの熱を作れます。
お湯を作るには、内蔵しているこちらを利用したほうが効率が良いです。

下記の発電効率80%（LHV）が実現できれば、出力も上がり
1㎥で９kWhの発電に特化でき、貯湯タンクや熱交換器が不要になると思います。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1507/31/news028.html

[572: 匿名さん]

>571
こういうのが実現できれば素晴らしいんですがね。
こういうのって触媒がものすごく高価で、量産しない限り値段が下がることは無いでしょう。
今の新しいので230万円以上ですから、これが実現しても300万円上は確実です。
せめて50万円切れば普及しそう。

[573: 匿名さん]

定価が230万円だから、実売価格は補助金考慮して
１００万円ぐらいでは？

[574: 匿名さん]

エネファームは結局ガスの安い地域でやっとメリットあるかどうか微妙な線だから普及は無理かな。
導入費用の回収が無理なレベルだから。

[575: 匿名さん]

エネファームとエコジョーズをグラフにすると一目瞭然。
設置コストの差がそのまま大きな差として残るから、やはり導入コストが50万円とかにならないといくら効率が良くなっても設備費用が足枷になっちゃうね。

[576: 匿名さん]

暖房無し、給湯のみのガス給湯器なら
工事費込み５万円程度、

中途半端なエコ××なんかにするより、
太陽光発電にしたほうが、省エネで光熱費が下がる

[577: 匿名さん]

>>575
北陸くんエネファームのランニングコストの数値がおかしいよ

[578: 匿名さん]

太陽光発電は効率が悪すぎるし、見た目が悪いし、家の構造に悪いから要らない。オール電化ならたいしたことないので電気代は少しくらい高くても良いです。

[579: 匿名さん]

>>578
プロパンガスより、オール電化が安いですよ
ガスで安くなるのは都市部の大手都市ガスだけ
オール電化は地方にあってると思います。

[580: 匿名さん]

工賃込みで5万円はエコジョーズじゃないかもしれませんが、エコジョーズで計算してみました。
太陽光余剰にした場合、従量制よりも電化上手の方が昼間の金額を払わなくていいので、安くなるようです。

エコキュート+IH+太陽光が約8.9万円/年
エコジョーズ+太陽光が電気代7.5万円/年+ガス代6.6万円/年（合計：14.1万円/年）
太陽光売電分は約1.2万円/年は併用の方が多くなりそうではあります。

＞509のシュミレーションの場合は、大体5年程度でイニシャルコストが逆転しそうです。

[581: 匿名さん]

>>580
北陸くんのシュミレーションはいつもおかしな数値だね。

朝晩より深夜の方がかなり消費電力が多いね

[582: 匿名さん]

>>580
オール電化にしたら、太陽光付ける予算無くなるのでは？

[583: 匿名さん]

>>581
太陽光ありだと普通に数値入力して徐量電灯Bで計算したら、オール電化よりエコジョーズの方が安くなっちゃうからね。

[584: 匿名さん]

＞583
＞太陽光ありだと普通に数値入力して徐量電灯Bで計算したら
どうぞ、計算してみてください。
某氏みたいに基本料金10Aにして安くしたりしてないので、常識的な使用頻度で計算すれば
10%前後しか数値は変わらないでしょう。

[585: 匿名さん]

それにしても、A氏はスマホだから、メールもすぐ来るし反応早いね。
貼り付きお疲れ様です。

[586: akira]

>>580
年間4529.2kwの電力消費量の家が深夜で2681.3kw消費って！

まあそおやって数値で誤魔化して机上計算しないとオール電化は安くならないからね！

エネファームのシュミレーションもおかしいし！

[587: 匿名さん]

いやいや、年間4529.2kwはガス併用の家ですから。
エコキュートにすると深夜はその分増える。
ガス併用の計算の深夜はその分を引いてるから、従量制の計算で数値入れてみて下され。

[588: akira]

>>587
そのガス併用の家のシュミレーションで太陽光設置して深夜の電力消費量が2681.3kw消費になってますよ！

[589: 匿名さん]

>>582

>>521
エコキュート＋IHが653,000円
ガス給湯器が50,000円
差額６０万円なので

太陽光パネル２kW分程度
年間2200kWh年間10年間で７３万円ぐらい売電額が違う計算になります

[590: 匿名さん]

>588
>太陽光設置して深夜の電力消費量が2681.3kw消費
それはエコキュートを使用しての電力。
各月で深夜電力約88kwh引いて計算してあるよ。（年間深夜電力約1056kwh分）

＞589
ガス給湯機が5万円でエコキュートはなぜハイグレードの物で比較してるの？
エコキュートはIHセット（取付込み）で30万円～ありますよ。
ガス給湯器だと効率15％落ちるし、それを加味して良いのなら再計算しますが。

それに＞521ってご自身で出してきた高い見積もりセットじゃないですか。

[591: 匿名さん]

＞＞５８０
太陽光＋都市ガス併用

昼間：0kWh（0%）
朝晩：1,466kWh（47%）
深夜：1,629kWh（53%）
年間：3,095kWh

まず、昼間０％が、誤っています。
冬期や天候の悪い日があるので、最低でも数％は買電があります

それから、東京電力の場合、深夜が23時～7時の8時間、朝晩が9時間、
高高住宅の場合、冬期深夜に暖房はしません。
なので、間違っても、朝晩＜深夜の消費量にはならないです。
（北陸仕様の割合？）

家は、都心の都市ガス併用で、床暖房とガス浴室乾燥、調湿換気システムで省エネなため
エアコン稼動が少なく、冷蔵庫も年間消費電力190kWh程度で深夜は省エネモードになっています。
自宅分の太陽光はソーラーフロンティアの3.4kWと少ないので、昼間多めですが

昼間： 155kWh（7%）
朝晩：1,215kWh（55%）
深夜： 854kWh（38%）
年間：2,225kWh
寝ている深夜に、消費電力が300W超えることは、まずありません。

[592: 匿名さん]

我が家の時間帯別消費量の割合に当てはめてみましたが、
東京電力の時間帯だと、朝晩が深夜の２倍程度になり、
北陸電力の時間帯だと、深夜のほうが多くなりました。

年間：3,095kWh

東京電力時間帯
昼間：164kWh（5%）
朝晩：1,946kWh（63%）
深夜：985kWh（32%）

北陸電力時間帯
昼間：164（5%）
朝晩：1,441（47%）
深夜：1,490（48%）

時刻：東京：北陸：買電
00時：深夜：深夜：142kWh
01時：深夜：深夜：136kWh
02時：深夜：深夜：114kWh
03時：深夜：深夜：104kWh
04時：深夜：深夜：107kWh
05時：深夜：深夜：101kWh
06時：深夜：深夜：103kWh
07時：朝晩：深夜：204kWh
08時：朝晩：朝晩：124kWh
09時：朝晩：朝晩：115kWh
10時：昼間：昼間：67kWh
11時：昼間：昼間：22kWh
12時：昼間：昼間：12kWh
13時：昼間：昼間：10kWh
14時：昼間：昼間：8kWh
15時：昼間：昼間：13kWh
16時：昼間：昼間：32kWh
17時：朝晩：朝晩：118kWh
18時：朝晩：朝晩：237kWh
19時：朝晩：朝晩：297kWh
20時：朝晩：朝晩：255kWh
21時：朝晩：朝晩：295kWh
22時：朝晩：深夜：301kWh
23時：深夜：深夜：178kWh

[593: 匿名さん]

北陸と都市部だと深夜と朝夜の2時間差は2割程度も変わってしまうので、その差はあるかもしれないですね。
うちはまだ子供が小さいので冬場も室温25℃以上にしてたのもあり、深夜の使用量が多くなっています。
太陽光は4.8ｋｗですが、太陽光に雪が積もってる以外は大体昼間の買電は無い様です。（あっても数kwh前後）

昨年度実績（月平均）
昼間：25kwh（4％）
朝晩：158kwh（28％）
深夜：385kwh（68％）

東電だったら以下になりそうです。
昼間：25kwh（4％）
朝晩：235kwh（41％）
深夜：308kwh（51％）

[594: 匿名さん]

寒冷地の使い方と、温暖な太平洋側では違うわな
冬の暖房はいつ頃～いつまでしてますか？

[595: 匿名さん]

都心部のヒートアイランドを考慮すると、
夏の蒸し暑さ、冬の暖かさは、V地域より温暖な気がします。

[596: 匿名さん]

>593
>昨年度実績（月平均）
>東電だったら以下になりそうです。
>昼間：25kwh（4％）
>朝晩：235kwh（41％）
>深夜：308kwh（51％）

燃料調整費を除いて
夏期：12,147円×３ヶ月
以外：11,932円×９ヶ月

年間：143,829円

やはり、実績を元にすると、下記計算は誤りというのがよくわかります。

>580
＞エコキュート+IH+太陽光が約8.9万円/年

[597: 匿名さん]

>5963
年間通して25℃前後の室温にしてたから高めですね。
それにしては掛からなかった方だと個人的には思いますけど。

[598: 匿名さん]

>>597
温暖な太平洋側は、そんなコストをかけなくても
同じように暖かい生活ができる地域なのです。
理解できましたでしょうか？

[599: 匿名さん]

そのコスト差のある比較をしてどや顔してどうしたいんだろう？

[600: 匿名さん]

>599
各条件で比較を行う際は、同一条件で比べないとどれくらい差が出るのか分からなくなってしまうので、
＞509の様な比較のベースを用いて計算するのが一番良いですね。

オール電化を１とすると、
エネファームが1.3倍
エコジョーズが1.4倍程度ランニングコストが高くなる傾向にあります。

[601: 匿名さん]

＞509を比較のベースに、年間
エコジョーズ＋ガスコンロ：ガス料金 66,000円
エネファーム＋ガスコンロ：ガス料金 61,285円（▲4,715）
エコキュート＋ＩＨヒータ：電気料金 47,143円（▲18,857）
といった感じです。

[602: 匿名さん]

効率とか環境に良いとか言っても、人同士ではこういう問題もあるからなぁ。

給湯器の音で健康被害　メーカーなどを損賠提訴
http://news.goo.ne.jp/article/tokyo/nation/tokyo-CK2015081902000204.ht...

設置の前に業者からも近隣にちゃんと説明してもらうのが良いでしょうし、もっと静音性能が高くならないと、日本の住宅事情ではこうした事も起きますよね。

[603: 匿名さん]

>>602
地方で敷地が広ければ問題ない
都会の狭小には向かない

[604: 匿名さん]

エコキュートとIHなら二万円程度やと思うけど、どういう計算かな？

[605: 匿名さん]

>601
ガス派の人って意図的に数値を曲げるのは癖なのかな。
給湯：303㎥(25.25㎥/月)
調理： 40㎥(3.33㎥/月)
ガス代金：約66,000円/年

電気換算（年間給湯効率3.2で仮定）
給湯：1211kwh（101kwh/月）
料理：300kwh（25kwh/月）
電気代金：約24500円/年

[606: akira]

>>605
エネファームだったら給湯分いらないね。

[607: akira]

オール電化は昼間の電気料金が高いのをお忘れなく！

[608: 匿名さん]

エコキュート+IHが約13万円/年　（倍率1倍）
エネファームが約17万円/年　（倍率1.3倍）
エコジョーズが約18.6万円/年（倍率1.4倍）

給湯・料理を抜かして逆算すると
エコキュート+IH以外の電気代10.5万円/年
エネファームの発電ガス代+電気代11.0万円/年
エコジョーズの電気代12.0万円/年（電化上手に変えた方が割安）

というのが見えてきますね。

[609: akira]

>>608
ん？

509さんのシュミレーションでは

深夜の使用量多くしたオール電化で13.2万円

エネファームでは１３万円以下になりますけど？

[610: 匿名さん]

従量制がなぜ高くなるか？
これについては電気の消費を見れるモニターが付いてる方はご存知かと思いますが、
家では何もしなくても家電が電気を使用しています。
大体0.2kwh前後なので、1か月辺り144kwh前後は消費します。

従量制は120kwhまで安いのですが、上記の通り安い電力分は何もしなくても無くなってしまうので、
それ以降は25.91円（120kwh以上-300kwh未満）、29.91円（300kwh以上）と高い電力しか買えない事が原因です。（東電の場合（また、燃料調整費等は含まない計算）
電気代を安くするには電力をなるべく節約する事だと思います。

電化上手の場合、各時間帯は固定価格での買取の為、使用時間帯によっては割安で電力が買えます。
給湯を夜に安く沸かす（12.16円）
使用時間が一番多い朝晩（25.92円）
使用時間が一番短い昼間（31.64円-夏季のみ38.63円）
1日ずっと使用する機器があった場合の単価23.24円（夏季除く）

昼間にガンガン電気を使うという家庭は少ないとは思いますが、使用電力が多い家庭は従量制→電化上手に変更
された方が安くなる場合が多いです。

[611: 匿名さん]

×昼間にガンガン電気を使うという家庭は少ない
○深夜にガンガン電気を使うという家庭は少ない

[612: 匿名さん]

>608
年間、オール電化は、約15.5万円程度になります。


>605
>電気換算（年間給湯効率3.2で仮定）
>給湯：1211kwh（101kwh/月）
>料理：300kwh（25kwh/月）
>電気代金：約24500円/年


給湯、ＩＨ除いて、年間；13万円
深夜：877kWh、朝晩：2,314kWh、昼間：1,339kWh
深夜：10,664円、朝晩：59,979円、昼間：44,736円、
再エネ：7,886円、割引：▲5,114円、基本料金：11,928円



【内訳】
冷蔵庫・換気・待機電力等、２４時間稼働分
深夜、0.2kWh×8時間×365日＝584kWh
朝晩、0.2kWh×9時間×365日＝657kWh
昼間、0.2kWh×7時間×365日＝511kWh

暖房：　376kWh →深夜125kWh
冷房：　503kWh →深夜168kWh

残り：2,485kWh（朝晩1,657kWh、昼間828kWh）

＞５０９
>【電気】
>暖房：　376kWh(1.4GJ)
>冷房：　503kWh(1.8GJ)
>照明：　695kWh(2.5GJ)
>設備：　663kWh(2.4GJ)
>家電：2,293kWh(8.3GJ)

[613: 匿名さん]

＞６０８
だれしも、勘違い間違いはするものです。
東京の暑い夏、冬の暖房より多くかかる夏の冷房を忘れないように計算しましょう。

＞５０９の右下隅に小さい字ですが、
全館空調（室温および絶対湿度13g/kg以下）を２４時間３６５日行った想定での光熱費となっています。

[614: 匿名さん]

深夜：877kWh(19%)
朝晩：2,314kWh(51%)
昼間：1,339kWh (30%)
オール電化を高く見せたい場合は朝晩、昼間を多く計算すれば良いだけなので簡単ですね。

＞残り：2,485kWh（朝晩1,657kWh、昼間828kWh）
朝の支度も朝晩時間帯なので、余程遅起きの家庭なのでしょう。
計算の仕方でどちらよりなのか一目瞭然ですね。

[615: 匿名さん]

通勤時間の長い、郊外なら早起きだろうけど
都心部だと、6時半過ぎでも、十分早起きなほうだと思います。
専業主婦なら、幼稚園バスも、洗濯も十分こなせます。

[616: 匿名さん]

なかなか無理のある解説が出てきましたね。

[617: 匿名さん]

都心、通勤３０分未満、６時半起床の８時頃に朝ごはん、８時半ちょっと前に出勤、専業主婦はレアケースで

郊外、通勤１時間以上、５時半起床の７時頃に朝ごはん、７時半に出勤、共働きで昼間不在が普通と
解釈すれば良いのでしょうか？

[618: 匿名さん]

>>617
庶民は後者なの！
都市ガスエリア外なので、オール電化がベストチョイス
なにより、土地代が半分以下、トータルコストはベストになります

[619: 匿名さん]

まぁまぁ、お互い熱くなりなさんな。
こういう時は高いのと安いのを平均すれば、大体一般的な数値になるものだよ。
なのでモデルケースの場合（1年辺り18.6万円）、オール電化は1年辺り14.25万円。
結局高いケースでも安いケースでも月に1000円~2000円違うだけだし50歩100歩。

[620: 匿名さん]

給湯器の違い程度では大差ないようですね。
大きく違ってくるのは、太陽光パネル設置で
同じように利用してても電気料金が安くなり
年間７万円ぐらいになりました。

割高な給湯設備に交換して給湯費用を抑えるよりは
あきらかに、コストメリットが高かったですよ。

[621: 匿名さん]

>620
比較ができないデータは無意味かと。

[622: 匿名さん]

>>620
関係ありますよね。

徐量電灯は使用量多くなれば電気の単価は上がっていく。

最初の方の使用量少ない単価なら一番電気を使う時間帯はオール電化の料金単価より安いですしね。

[623: 匿名さん]

太陽光+エコジョーズの電気代は安いですね。
オール電化の場合は給湯が電気代に上乗せなので、電気代が高くなるのは当たり前です。

太陽光付きの同じ条件だと、ガス併用の方がIHの使用分だけ売電が増えるので1000円程度でしょうか。
使用は200kwh程度平均だと思うので従量制だと19円と25円。
オール電化だと12円と25円。使う時間帯では逆転もあるかもです。

ただ、給湯代で月辺りガス併用の方が5000円程度高い様なので、総合すると併用の方が高いですね。

[624: 匿名さん]

間違えました、同じ予算にすると
1.5kW程度、太陽光発電設置が少なくなるので、
売電含め、年間６万５千円程度違う計算になりました

[625: 匿名さん]

太陽光発電もエネファームも発電効率が非常に悪く、我々善良なる国民に多大なる負担を強いています。これから年間換算で３万円以上電気代が上乗せされるのですが、皆さん分かっていますか？帰化人だらけの民主党は分かっててこの悪法を通したのです。
補助金制度は即刻撤廃をすべきです。

[626: 匿名さん]

>624
目先の利益を取るか、全体を見るかの違いじゃないかな。

[627: 匿名さん]

＞625
こういう反対をする人はいるけど、じゃあ対案として自分は何をしてるのかな？
太陽光で全世帯が自宅消費すれば電力の3割ほどは発電しなくても済むようになるね。
原発も動かさなくても十分余裕が出来て廃炉もできるのに。

[628: 匿名]

太陽光で電気代が安くなったと言う奴は
太陽光の導入コストを無視してるよね
計算すれば解るが太陽光なんて10年分の電気代の先払いですよ
ローンに組み込んでるなら数字はさらに悪くなる
電気代が下がった事以上にローン支払月額が上がった事に気が付いて無いの？

[629: 匿名さん]

>計算すれば解るが太陽光なんて10年分の電気代の先払いですよ
そうですね。ただ大体7年前後での回収みたいです。（以下アドレスは価格コム情報）
そろそろ電気代の先払いが終わる方がここ1、2年で増えてくるでしょう。
http://kakaku.com/taiyoukou/

＞ローンに組み込んでるなら数字はさらに悪くなる
ローンで月額いくらあがり、いくらの売電なのかまで計算されましたか？

[630: akira]

発電に関してはいろんなリスク回避が必要です。

太陽光発電などの再生エネルギーだけでは全電力はまかなえない。

火力発電だけでは石油、ガス、石炭の輸入がストップしたらたちまちパニックです。

原子力発電も色々問題あるけど、直ちに0にするのも問題あります。

水力発電や地熱や風力などの自然エネルギーだけでも賄えない。

ＣＯ2の削減も大事。

その中での供給バランスが必要です。

まあＣＯ2削減の為の空気に補助金や税金が投資されてますけどね？

[631: 匿名さん]

>>628
最近の住宅ローンは金利が低いし、長期優良住宅などは最初10年は更に0.6%金利も下がってる。

なんなら住宅ローンの金利よりも住宅控除で返ってくる方が金額にが大きいですよ。

[632: 匿名さん]

>>628
東京とか財政の良い自治体の場合、太陽光設置に
1kW20万円程度と多くの補助金があったので
実質、電気料金の割り引きになっています

今は一般家庭向けでも1kW24万円程度、グリッドパリティを達成しています

[633: 匿名]

そろそろ払い終わる奴は導入コストに補助金有りの売電48円時代の逃げ切りやん
今は時代が変わりそんな殿様商売みたいにいきませんよ
補助金がまだ残ってる自治体ってどれくらいかな？うちはもう無くなりましたよ？

[634: 匿名さん]

太陽光パネル単価と売電単価（余剰でおおよそ）
1kw辺り50万円・・・売電48円
1kw辺り43万円・・・売電42円
1kw辺り35万円・・・売電38円
1kw辺り30万円・・・売電36円

今の方が回収早いと思うけど。
補助金出る処はもっと早く先払いが終わるだけ。

[635: 匿名さん]

今は、
10kW未満が33円、10kW以上が27円
kW単価24万円程度です。

[636: 匿名さん]

パネルの単価って施工費は？
5kw積んでパネルだけで150万…施工費込みで200万位いくのだろうか？(＋消費税)
5kwのパネルで月にいくら稼げるの？

先払いが終わるまではタダ働きですよね…

[637: 匿名さん]

うちは4.8kwで年間20万円+昼間の電気代殆ど掛からないですね。
新築時だから込みこみで1kw辺り45万円（42円売電）

[638: 匿名さん]

>636
パワコン・接続箱・施工費・保険料などすべて込み込みで5kWで１３０万円程度が相場です。

[639: 匿名さん]

>>638
相場が安すぎね？
一部業者の最安値なんて相場と言わないよ

[640: 匿名さん]

>639
買い取り価格は、実売価格を基準に決められます
その分、買い取り価格も下がっているから、以前取り付けた方も条件は、ほぼ同じ
だいたい、年間１０％以上下がっているようです。昨年４．５kWで、こんなもん。