エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？Part2

[匿名さん]

前スレが1000レスを大きく超えていたので、Part2を立てました。
引き続きどうぞ。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/

[381: akira]

>>380
HEMSの設定は自分でしてないからコンセント繋いでみないとどの回路かわからないや？

って言うかこのHEMSはみてない！

太陽光も全量買い取りだから太陽光のモニターみるし、

家全体の消費電力はエネファームのモニターみるし・・・

今三宮で飲んでるからまた帰ったらね！

終電もうない？

タクシーで帰ったらね！

朝まで飲んでるかもだけど？

[382: 匿名さん]

>>379
電気をあまり使わない家ではメリットないということね

[383: 匿名さん]

>>382
保証期間10年間、稼働率100%でも、電気を電力会社から買ったほうが得ですよ。

700w×24時間×365日×10年間＝61,320kWh

補助金を考慮しても80万円以上、燃料電池代を負担している。

つまり、1kWh当たり13円
これに、ガス代が1kWh当たり24円程度かかるので、
朝晩、深夜料金より安くならないです。
稼働率が低いとなおさら割高になります

[384: 匿名さん]

>381

外出先、しかも飲んでる最中にもこのスレをチェックしてるんだ。
すごいっていうより異常の域に入ってるね。　頑張ってください。

[385: 匿名さん]

カニミソの中はこのスレで埋め尽くされてるw

店で呑みながらと言うのも凄いがスノボやりながらとか精神的な病気。

[386: 契約済みさん [男性 30代]]

新築エネファームの導入で迷っています。都市ガス地域ですがガス質の関係でエネファームはプロパンになります。契約単価1m3あたり250円。都市ガス単価は同123円です。
床暖房は13畳ぐらいはいります。エネファームはエコジョーズとの差額5万円でつけられるようです。太陽光は3.4kwつける四人家族。子供は幼児2人嫁は専業主婦です。
疑問としてはエコジョーズでの床暖房ガス代が予想できなく怖い事、10年後プロパン運用の不安等です。皆さんご意見お願い致します！

[387: 匿名さん]

いくらの見積りですか？

http://kakaku.com/housing/water-heater/itemlist.aspx?pdf_Spec001=1&pdf...

５万円差とは、エネファーム機器代の　見積り２０万円程度でしょうか？

[388: 386]

エネファームと床暖房で総額95万です。
エコジョーズと床暖房は90万かかります！

[389: 匿名さん]

>388
ここのスレでエネファーム押しの人や、エコジョーズ+床暖房がタダ同然で付けれると
書いてる方が居ましたが、これが現実の価格なのでしょう。
それにしても高すぎと感じるのは私だけではないはず。

エコジョーズと床暖房は90万で掛かると言うのはプロパンガス配管を家に
引き込んだりする費用込みでそれだけ掛かるということでしょうか？
ちょっと金額が高すぎる気がするので、価格交渉してみては如何でしょうか。

[390: 匿名さん]

ＨＭ次第で基本プランだとか標準プランにコストが含まれてたりするから、とてもわかりにくい
床暖２０畳分程度でエネファーム９５万なら、
お買い得なんじゃないでしょうか？
（エネファームは燃料電池の発電停止するとエコジョーズで、得られる快適さはかわりません）

http://www.fek.jp/greatprice.asp

値上げリスクを考慮するとプロパンガスより都市ガスのほうが良いと思いますが・・・

[391: 匿名さん]

>>386
＞ガス質の関係でエネファームはプロパンになります

上記はおかしな話で
都市ガスでももちろん、エネファームできるし
効率もLPGが1%劣ります

恐らく、LPGは自由価格なので機器料金をガス料金に含めての販売と思います。
その点を誤認させるような営業マンはダメだと思います。

[392: 386]

皆様ありがとうございます。価格交渉はやってみます。標準エネファームは12Aガス対応してないので、プロパンになるようです。もちろん12Aガス対応エネファームは選べますが100万アップしちゃうようです。

[393: 匿名さん]

なんで、エコキュートとエネファームのスレで、太陽光の話が出てきているの？

[394: akira]

>>393
エネファーム+太陽光10kw以下だと売電単価が変わるから関係はある！

差額分をガス会社が負担してくれるところもあるから要確認です。

[395: 匿名さん]

>>332
オール電化の余剰電力ってなに？
10年後は、まだどうなるか決まっていないのに、教えてやるよ！は、おかしくないかい？

[396: 匿名さん]

>>340
確定申告が必要ない？おかしいな。
年間20万円を越えると確定申告をするようになっていて、原価償却などを手続きして、控除などが受けられる事になるんだけど。
20万円以下の場合は、市町村へ市県民税の対象になるから申告をしなければいけないし。

[397: 匿名さん]

>>396
太陽光発電で確定申告をすることが必要な場合は、給料以外の年間の所得が20万円を超えた時です。
10ｷﾛﾜｯﾄ以上で全量売電の場合、太陽光発電の導入費用が全て経費として原価償却をする事になります。
売電収入から経費を引いた金額が、所得となります。
20万円を超えなければ、確定申告の必要が無いですが、住民税の対象になるので、市町村へ申告が必要になります。
余剰売電の場合は、自家消費分を引いた数字で計算をするそうです。

毎年税務署などに、売電収入と経費の数字を出さないと、いけないのでしょうか。

[398: 購入検討中さん [男性 30代]]

お金だけの問題者なくて、環境に対してどうかって考えも大切なのではないのでしょうか。
オール電化は確かに安くなる家庭もあると思いますが、エネルギー効率を考えてエネファームでもいいと思います。

一昔前はハイブリッドカーは燃費がよくても車体価格はそこそこ高かった。
燃費のメリットを差し引いても普通車より高くついたはずだが、多くの人が購入したのは環境のことを考えてのことだと思います。

お金は大事だけどみんなオール電化になるのはいかがなものかと思います。

[399: 匿名さん]

>>398
エネファーム（燃料電池部分）は、高位発熱量基準で８１．２％（古い給湯器並み）と
エネルギー効率が低く、また、出力が低いのも難点と思います。

内蔵のエコジョーズは効率９５％、出力は６０ｋＷ程度と高効率高出力
環境とエネルギー効率を考えるとこちらのみを稼動したほうが、効率よくなります。

なので、現状では①が最も環境に良くなります
①太陽電池＋エコジョーズ
②ヒートポンプ＋エコジョーズ（エコワン）
③燃料電池＋エコジョーズ（エネファーム）

[400: akira]

>>399
それは給湯部分だけでの事？

24時間で考えると結局電気を買わないといけない。

どこかで発電してＣＯ2を発生して更に送電ロスを考えるとその中では③のエネファームが一番エコでは？

[401: 匿名さん]

>>400
エコかどうかは知らんがエネファームはランニングコスト高いよね？
アキラも光熱費25万でしょ。
オール電化で太陽光導入前のうちの光熱費の倍以上だからな。
エネファーム切った方が光熱費が安きなるデータもあるし訴訟問題にもなってるから。
シミューレションでは安くなる筈が逆に高くなってしまったという笑うに笑えない話。
エネファームに関しては机上の計算は全く役立たず。
新築で最初から導入しちゃうと判らないけど後から導入した場合は比較できちゃうから誤魔化せないよな。

[402: 匿名さん]

>>401
うちの光熱費年間20万円切りそうだよ！

まあうちの場合オール電化にしたら年間30万円近くなったと思うけど？

[403: akira]

>>402
携帯買い替えたら匿名になってもた！

[404: akira]

>>401
エネファームの方が机上計算の誤差は少ないでしょ？

エコキュートは年間通してだと実際はカタログスペックの2倍電気料金発生するって言うじゃん

ＣＯＰ4で実際はＣＯＰ2程度か？

[405: akira]

>>401
その前にきみエコキュートでなく電気温水器でしょ？

[406: akira]

結局オール電化でエコキュートで太陽光5kw程度で

Ⅳ地区で年間通してだと

購入電気が年間12万円程度

売電が年間14万円程度

でしょ？

[407: akira]

>>406
なんならいまの朝方とか深夜の電気料金の部分まで太陽光で余剰しちゃうんだから夏場の売電も少ないし！

[408: akira]

だからエネファームだと売電多いよ

[409: akira]

今月も高い電気をあまり買わなくてよい

[410: 匿名さん]

akiraは論点をずらすの得意だね。
akira宅は電気代年間5万円前後でガス代が20万円前後。（合計25万円前後）
オール電化にした場合電気代が高くなるけど、3割減の10万円台後半で光熱費は安くなる。

わざわざ高いガスを大量に買わないとエネファームは成り立たない。
毎月ガス代だけで1万円オーバーとかありえないですよ。

[411: 匿名さん]

akiraの場合、プロパンが１㎥辺り200円の激安価格ですら
1万円オーバーだから恐ろしい使用量としか言いようが無い。

[412: akira]

>>410
うちの電気の使用量でオール電化で10万円代後半は無理だよ

エアコン使ってない今の時期でも電気350kw以上使ってるし、お風呂のお湯はりも1日2回と洗濯機もお湯使ってるしね。

って言うか関西電力は深夜電力ですらもうすぐ燃料調達費と再生エネ費足すと1kw辺り15円超えるやん！

エネファームで1kw20円位で発電して更にお湯も作ってるから、深夜電力の料金ですらもうエネファームと同等じゃない？

[413: akira]

>>411
他の家より使用量多いのは認めるよ！

だからエネファームだとガス代と電気料金合わせて年間20万円ほどで大丈夫だけど、オール電化だと30万円近くなるからね。

[414: 匿名さん]

>412
>エネファームで1kw20円位で発電して更にお湯も作ってるから、
>深夜電力の料金ですらもうエネファームと同等じゃない？
エコキュートは1kwで3kw以上の熱を作れるから実質は電気は1/3程度。
単価として1kw辺り5円ほど。

また、350kwとしても電気代は1万円行かないけど、エネファームだと
ガス代だけで1万円+電気代3000円だから丁度3割ほど高いと言うのは
当てはまってるんだけど。
オール電化だと30万円って根拠の無い言い掛かり。

エネファームで光熱費20万円切りそうなのであれば、
オール電化だと15万円程にはなりそうだね。

[415: 匿名さん]

田舎暮しは大変なんだな

[416: akira]

>>414
エコキュートは１kw辺り5円なんでしょ？

だから深夜電力1kw辺り15円+5円足すと丁度20円と言ってるのだよ！

エネファームは1kw辺り20円位で発電して更にお湯も作ってるからね。

でどんな計算したら350kwの電気使用量が1万円いかないの？

そこから更に給湯部分の電力が必要だからね。

[417: akira]

それにオール電化は昼間は通常より電気料金高いよ！

よくエコキュートの深夜電力の部分だけで計算してるけど、その事を忘れてる

[418: 匿名さん]

昼間は太陽光発電があるから、あまり考えなくて良いと思うよ。
設置費用も余剰分で賄えて、０円で発電だから

つまり、太陽光発電の実質発電コストは
（設置費用－余剰売電）＋自家消費量×０円＝０円以下

エネファームは
設置費用＋自家消費量×ガス料金単価＝数百万円

[419: akira]

>>418
太陽光使うと実質上もっと高い電気料金払ってるのと同じ

なんなら今の時期は朝方の深夜電力の時間帯まで余剰しちゃってるし！

それにうちは10kw以上の全量買取りですので。

エネファームガス代-太陽光売電の方が多いからね。

[420: 匿名さん]

一次エネルギー効率は
①138% エコワン第３世代
②107% エコキュートJIS3.2
③95% エコジョーズ
④81% エネファーム

太陽光発電は一次エネルギー消費０です

[421: 匿名さん]

>>416
じゃあ何でガスファンヒーターの換気を我慢してまで頑張ってるのにそんなに光熱費高いの？w

[422: akira]

>>420
その効率で電気やガス代の単価から計算したら、それでもうちは④のエネファームが一番安いよ！

設備によってガスや電気の単価が違うからね。

[423: akira]

>>421
24時間換気は動いてるし冬場だと電気よりガスの方が立ち上がり早くて効率良いよ！

冬場は特にオール電化より安いよ！

[424: 匿名]

ちょっと疑問なんだが、エネファームや太陽光を推す人達って「設置費用は10年以内で元が取れます。」とか言い切るけどさ、将来の保守、交換、撤去、処分費用は含めて考えて無いよね。まぁ甘い営業トークに踊らされて下した自らの甘い判断の見積りに入れたくない心情はわからなく無いけど、エネルギーへの先払いっていう投資なんだから、そこはシビアに計算しなきゃだよね。
そこらへん、考えてるなら聞かせて下さい。
そしてakiraさん、メッキが剥がれはじめた太陽光と、メッキがほぼはがれちゃったエネファームをダブルで導入した自分を否定したくないのはわかるから自分とこの光熱費自慢はまだ許そう。ただエネファームのシステム上、無駄にいっぱい沸かすお湯をジャブジャブ使い捨てる生活は自慢にならないどころか、大人として恥ずかしくないのかなと思います。
まぁ私と感性が違うから恥ずかしげも無く、こんなところで他の人の参考にもならない自分ち自慢をして、なんとか精神的平衡を保ってる可哀想な人なんでしょうね…

[425: akira]

>>424
うちは夏場でもお湯足りてないので、バックアップ給湯の方も結構使用してますよ。

うちは太陽光全部で56kwあるので、今月と前月分で70万円以上売電あるので、既にそれだけでエネファームの設置分のイニシャルコストは回収してます。

太陽光に関してはパネル自体は出力は多少下がっても50年超えても発電してるのではないでしょうか？

パワーコンディショナーだけ何回か買い替えたらよいのでは？

太陽光に関しては5年位で設置費用回収できますよ。

[426: 匿名さん]

もしかしたら、これ？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/566085/res/61/

[427: akira]

>>426
うちは関西なので、その方とは違います。

太陽光の設置費用なんて50kw位の野立だと安いですよ。

[428: 匿名さん]

>>425

それ、エネファーム代分、収益マイナスになってるだけかと・・・

[429: 匿名]

>>425
いろいろな意味で可哀想な奴だな。

[430: akira]

こう書けばよかったのか？

エコキュート+ヒートポンプ式床暖房設置費用60万円

エネファーム設置費用65万円

差額5万円

ランニングコスト1年以内でオール電化と比べて差額回収

[431: 匿名さん]

>430
それは比較にならないね。
オール電化がランニングコストとイニシャルコストが安い。
エネファームは使えば使うほど高くなる。

特にエネファームの冬場の暖房費が桁違いに高いし、
オール電化の倍は光熱費払わないといけないね。

[432: 匿名さん]

うちの場合は都市ガス、
エコジョーズが標準設備でタダでした。
太陽光>>427の例だと６５万円で4.6kW程度分多くしたほうがよさそう

[433: akira]

>>431
エネファームで発電して使うエアコンは１kw20円で更にお湯も作ってるので、正味オール電化の深夜電力程度

バックアップ給湯部分で使用する床暖房は熱量計算からしても1kw辺りにすると7円程度

同じくガスファンヒーターも1kw辺り7円程度

どう計算したらオール電化の倍になるの？

ヒートポンプ式と違って外気温度低くても効率落ちないしね

まあヒートポンプ式の冬場はＣＯＰ値の半分程度かもしれないけど？

[434: 匿名さん]

>433
＞どう計算したらオール電化の倍になるの？
いい加減教えて君を卒業したらいいんじゃないかな？
akiraは単価計算しかしないけど、キチンとオール電化とエネファームの
比較計算が出来ないからみんなから突っ込まれる事になるんだよ。

そろそろ子供から大人に成長する時期だよ。

[435: 匿名さん]

補足
エネファームは最大0.7kwhしか発電できないから、夕方以降では
生活電力だけでほぼ消費してしまい、エアコンに回せる電気は殆ど無い。
また、発電はお湯が溜まるまでなので、ずっと発電できるわけでもない。

通常は精々6kwh/日程度。それを増やす場合のブログ載ってたけど、11kwh/日にすると
ガス代が2万円オーバー+水道代も数万円するという本末転倒具合です。

akiraが成長する為に計算中みたいなので、皆で暖かく見守りましょう。

[436: akira]

>>434
オール電化の方が高くなるからって、そうやって誤魔化すんじゃないよ！

[437: 匿名さん]

>436
そういうのはガスを有利にする為の仮だからね。
実際とはかけ離れた使用を強要されてるね。（オール電化が）

電気温水器はCOP１以下だからエコキュートのCOP4との差額で計算すると
15504-11293＝4211kwhの差
4211÷3＝1403kwh（エコキュート年間使用量試算）
電気温水器＝5612kwh（年間使用量試算（エコキュートの4倍））

11293-1403＝9890kwhが給湯代を差し引いた電力
9890-1695＝8195kwhがその他の電力を引いた分
8195kwhが電気式床暖房やミスト式の機器が使用した分と考えられる。

8195kwh÷12.8kwh＝640㎥/年（床暖房・ミスト）
ガス派は必死に床暖房使用量を少なく計算してるけど、こういう点はどう思ってるのか知りたいわ。
暖房等を全て床暖房で補うには必要な熱量だとは思うけどね。

akiraは計算出来ないから仕方ないのかな。

[438: 匿名さん]

>>430
エネファーム費用高いな。
エネファームタダで導入してる人もいるぜ。

[439: akira]

>>435
それ昔のエネファームでしょ？

MAXで発電して使わなかった電力は買い取ってもらう事も出来ずによそにいっちゃっつたやつ！

でお湯が溜まったら停止してたやつ！

あれ１日の半分程度しか発電してなかったの？

なんならお湯を捨ててたタイプもあったね

最近のエネファームは使用電力に追尾して発電して、27日毎に1日停止するけど、その日以外は24時間動いてるよ。

そらお湯が満タンになったら停止するのだろうけど？

[440: 匿名さん]

akiraが話を逸らし始めたようだ。

[441: 匿名さん]

光熱費は、住宅性能の差により大きくなる。

断熱・気密性のないスカスカの住宅でも大きな太陽光発電システムなどでがんがん創エネすれば一次エネルギー
消費量を減らすことができるが本当の意味での省エネではない。

住宅会社が公表している指標の「年間一次エネルギー消費量」と「年間暖房負荷」どちらも低いほど優秀で、
後者はエアコンなどを使用せず、素の状態でのどれだけ暖かいかを表している。

温度ムラや健康（ヒートショック）を考慮した快適な住まいを建てることで、結果的に光熱費が低くなる。

[442: akira]

>>441
また古いの持ってきたね

それ2009年のでしょ？

[443: 匿名さん]

2013年1月時点のデータなので、ここ数年で建築された建物に当てはまります。

[444: 匿名さん]

>>443
細かくて全然見えないので、URLのリンクをお願いします。

[445: 匿名さん]

結論

どっちも不要。
エコジョーズ最強。

[446: 匿名さん]

＞445
エコジョーズなら設置0円でもいらないわ。
せいぜい独身の人とか、設置コストすらケチる人くらいだと思うよ。

エコキュートは夫婦以上であれば5年以内にイニシャルコスト回収出来るからね。

[447: 匿名さん]

>>446
今じゃ太陽光付けて余剰ならオール電化住宅より都市ガスのエコジョーズの方がトータル光熱費安くなるよ！

[448: 匿名さん]

>447
独身以外は無理だよ。
ガス併用の利点は電気使わない、ガス使わないしかない。

[449: 匿名さん]

安くなるとまでは言わないけれど、（年間１～２万程度でしょうか？）
設置場所を取らなくて出力が高いからＴＥＳ（セントラルヒーティング）にできて、
便利で快適な点が良いです。
この時期、乾燥機が活躍してます。太陽光の自家消費に影響しない点も良いですね。

[450: 匿名さん]

>449
分譲マンションに多いのは設置コストが安いから。
住人のランニングコストなんてマンションオーナー関係ないしね。

戸建てはやっぱりガス併用割合が低い。
理由は明らかだね。

[451: 匿名さん]

基本知識としてですが、
分譲マンション＝オーナー＝住人

オーナーと住人が違うのは、投資用マンション（1L等）

>>449
主に都内と横浜、川崎で母数は全てガス給湯、
そのうちセントラルヒーティング採用の割合です。
10年前と古いデータなので、現在はもっと割合高いと思います。

最近の広告では、当たり前すぎて、床暖やTESに触れないこともありますね。
リビングに点線が描いてあるだけとか

都会向きの設備かと思います。

[452: 匿名さん]

オール電化の普及率は年に１％位ずつ増えてるみたいですね。
2010年頃は10件に1件程度の割合だけど、2020年になると推定で20%程になるみたいです。
5件に1件がオール電化な訳ですから、短期間ですごい普及率ですよね。
毎年数十万戸ずつ変わって行ってる訳で。

Ⅰ、Ⅱ域のようにオール電化が不利な地域を除けばコストが安いわけですし、
おのずと増えちゃうんでしょうね。

[453: 匿名さん]

2. オール電化住宅 （厨房・給湯に電気機器を採用した住宅　北海道・東北では空調も含む）

2006年度に単年での増加が50万戸を超えその後も伸長したが、
2011年度、2012年度と前年度より8万戸前後の落ち込みが続き、
2012年度は2005年度時点の水準まで減少している。
2013年度は、大手都市ガス4社（東京ガス、大阪ガス、東邦ガス、西部ガス）の
管内で減少が続く一方、LPガスエリアでは下げ止まりの傾向が見え始めている。

[454: 匿名さん]

＞453
なんで震災直後くらいの古いデータ持ってきてるの？

[455: 匿名さん]

2010年頃をピークにトレンドが変わったということがわかる。

[456: 匿名さん]

＞453
そのグラフを見ると、震災直後にしても次の年度でオール電化割合が増えてますね。
震災直後はオール電化の推移に関してのネガティブな記事が多い（453さんのデータも同じく）
ですが、2015年の記事辺りを見てみると、やはり2020年以降はオール電化が20%を超える
という統計が多いみたいですよ。

ガス機器は効率100%を越えれないですが、電化機器はエアコン同様年々効率が向上して行ってる
ので、イニシャルコスト差が益々開いてしまいますね。

以下、参考記事を置いておきます。

http://オール電化まるわかり.jp/diffusion.html

http://www.recod.jp/epress/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%9B%BB%E5%8C%...

[457: akira]

太陽光の普及率に伴ってオール電化の普及率が上がってる

本来オール電化は昼間の電気料金を高くするかわりに深夜の電気料金を下げている。

それを太陽光で昼間の高い料金を買い取らずに深夜の安い料金を使ってるのだから・・・

オール電化住宅以上に太陽光の普及率は上がっていくし、今後の深夜料金はどうなるでしょうね？

２０２０年ZＥＨ導入以降はエコキュートもエネファームもどっちも面白くなるね。

[458: akira]

それよりヒートポンプのカタログ値が現実とかけ離れ過ぎ！

消費電力のピークは8月15日前後のお昼過ぎと言われてるけど、冷房に使う電力より暖房に使う電力は冷房の10倍位

なので年間の電気料金はⅣ地区でもカタログ値の2倍以上

実際はＣＯＰ4でも年間だと2程度

だから冬場の普通の電気温水器とエコキュート比べても消費電力2倍も差がないでしょ？

[459: 匿名さん]

またａｋｉｒａ節が炸裂中ですか。
もうあきれてみんな食いつかないじゃないか。

＞消費電力のピークは8月15日前後のお昼過ぎと言われてるけど、冷房に使う電力より暖房に使う電力は冷房の10倍位
まず冷房と暖房は室内外温度差が異なる。
それを踏まえて話しないとね。
なので、なぜ冬場の電気代があがるか説明してみてはどうかな。
お得意の数値で説明をどうぞ。

＞実際はＣＯＰ4でも年間だと2程度
現実を認めたくなくて必死ですね。

[460: 匿名さん]

住宅の気密、断熱が良いと光熱費がとても少なくなるので
COPの差による、消費量とても小さくなり誤差に埋もれてしまう気がします。

[461: akira]

太陽光の売電価格もそうだが、長い間原発に依存して捨ててる電気を利用して安くなってた深夜電力も適正な価格ではない。

適正な価格ってどれ位なんだろうね？

5年後、10年後、20年後の料金ってどうなってるだろ？

[462: 匿名さん]

電気でお湯を作るなんて、こんな効率の悪い事をしてるのは世界中探しても日本くらいだ

これも原子力発電に依存し続けた末の失敗

[463: akira]

>>462
島国の日本はガスも高かったからね。

もうすぐアメリカからシェールガスも入って来そうだし、㍻28年にはガスも自由化になるし、電気もガスも面白くなりそうだね。

[464: 匿名さん]

自由化のメリットを享受できるのは競争の激しくて需要の集中している都市部らしい
田舎は、需要の割りに配送・配電コストが高くつくから高くなるとか・・
格差が広がるのでは

[465: 匿名さん]

どっちにしても深夜料金は値上がるだろうから、オール電化にメリットない

[466: 匿名さん]

プロパン地域は、太陽光発電も余ってるから、地産地消のオール電化で間違い無いでしょう。
自由化後にガス併用でメリットあるのは、もともと、電気料金が他より高い東京電力管内の都市ガスエリアぐらいと思います。

[467: 匿名さん]

東京電力管内もオール電化の方が安いけどね。

[468: 匿名さん]

>>467
東京電力管内といっても広いので、いろいろだと思います。

参考までに、どちらにお住まいでしょうか？

[469: akira]

電気料金上がって更に差が開きましたね。

[470: akira]

エネファームは16円で1kwの電力と更に排熱でお湯も作ってるので、もうオール電化の深夜料金よりランニングコスト安くなっちゃいましたね。

[471: 匿名さん]

akiraが頼りにしてるウィズガスは、使用量も合わせていて比較は
間違ってるとは言わないけれども、暖房設備の使用が実際とはかけ離れた
方法が採用されているから問題なんだよね。

エアコン暖房（APF６前後）設備があるのに電気式床暖房（効率1以下）で
冬場の暖房を殆ど計算している等。
床暖房を使うにしてもヒートポンプ式ならAPF4以上あるので、
一般家庭の倍以上の光熱費を使う家庭であれば数年で元が取れる。

ウィズガスの計算の暖房がエアコン暖房をメインで床暖房をサブ程度であれば
オール電化の方が何割かランニングコストが安くなるね。


■以下、ウィズガスが公開してたデータから検証した数値
電気温水器はCOP１以下だからエコキュートのCOP4との差額で計算すると
15504-11293＝4211kwhの差
4211÷3＝1403kwh（エコキュート年間使用量試算）
電気温水器＝5612kwh（年間使用量試算（エコキュートの4倍））

11293-1403＝9890kwhが給湯代を差し引いた電力
9890-1695＝8195kwhがその他の電力を引いた分
8195kwhが電気式床暖房やミスト式の機器が使用した分と考えられる。

8195kwh÷12.8kwh＝640㎥/年（床暖房・ミスト）
オール電化で電気式の暖房のみ使用なんてまず無いわ。

[472: 匿名さん]

国を破壊しようとした民主党が進めた買い取り制度はメリットないことから破綻してます。
補助金は打ち切りにすべきです。

[473: akira]

>>471
そのグラフ去年のやつ

最近のはこっち

[474: akira]

>>473
電気料金上がってるから

まだ電気料金上がるけど？

[475: akira]

>>473
詳細はこれ

[476: 匿名さん]

>475
計算の得意なakiraさん、詳細の計算をお願いします。
どの機器がどのくらいの割合で使用されていますか？
あてにならないウィズガスの計算なので、分かるようによろしくお願いします。

[477: akira]

>>475
まあQ値の高い住宅の設定だろうけど、Q値下げてもどっちも料金下がる訳だし、床暖房をヒートポンプ式の床暖房にしたところでどっちにしてもオール電化の方が高くなるよ

[478: akira]

>>476
エネファームは16円で1kwの電力と排熱でお湯も作ってます。

大阪ガスにこれは確認済みです。

電気だけでも既にこの時点でオール電化の深夜電力以外の料金より安いです。

16円で1kwの電力と排熱でお湯も作ってるので、ある意味オール電化の深夜料金よりも安いです。

[479: akira]

>>478
オール電化の料金表

[480: 匿名さん]

＞477
ガス式とヒートポンプ式を比較すると、ヒートポンプ式の方がランニングコストは半分程度。
ウィズガスの様な使用量で計算するとトンでもないコスト差が出るね。