エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？Part2

[匿名さん]

前スレが1000レスを大きく超えていたので、Part2を立てました。
引き続きどうぞ。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/

[281: 匿名さん]

>>280
日射でオーバーヒートするかの境目が外気温7℃ですか？
オーバーヒートは天候はもちろん断熱や開口の位置面積間取りなど様々な条件が関係すると思いますが外気温7℃以上とするのは何故でしょうか？

[282: 匿名さん]

>>281
アホばっかりか？

COPの基準値が外気温度7度、室内温度20度だからだよ！

[283: akira]

>>279
そんな事ないよ！

エネファームだとオール電化にした時の電気料金より安いよ！

[284: 匿名さん]

>リアルだとエネファームでガス代が大変な事になってるね。

>そんな事ないよ！
>エネファームだとオール電化にした時の電気料金より安いよ！ by　akira
なるほど、ガス代を含めずに電気代を比べたらエネファームが安いね。
エネファームはガス代先月分22,000円だから電気代5,000円含めて27,000円。
オール電化だとガス代無いから、同じ熱量を使用して15,000円程度。

効率１未満のガス機器は使えば使うほどオール電化より光熱費が嵩むもんね。

安くなると信じてたのにエネファームに変えたとたん光熱費が格段に高くなるから
エネファームって裁判沙汰にまでなるんだろうね。

[285: 匿名さん]

>>281
単純に７℃だから暖房がいらないわけではなくて
↓のような、天気が良い日は、昼間日射があるから外壁表面が外気温以上になってて、同じQ値でも外皮からの熱熱損失量が少なく、暖房がほとんど稼働していない（保温運転）になるようです

[286: 匿名さん]

午前10時から午後８時頃

[287: 匿名さん]

すみません。画像が張れないのでリンクです。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

[288: akira]

>>284
どんな計算にしたら15000円になるのだ？

給湯部分やガスファンヒーターや床暖房以外で680kw以上電力つかってるのだよ！

[289: 匿名さん]

Q値1なら、半分以下300kWhになるよ

[290: akira]

>>289
そんな窓の少ない小さい家は嫌です。

オール電化だと1700kw位になるのか？

[291: 匿名さん]

＞単純に７℃だから暖房がいらないわけではなくて ↓のような、天気が良い日は、
＞昼間日射があるから外壁表面が外気温以上になってて、同じQ値でも外皮からの熱熱損失量が少なく、
＞暖房がほとんど稼働していない（保温運転）になるようです
室温を快適（20℃以上）にするほどの熱量を取り入れれる窓を付けてて
熱損失も少ない家ってどんなだよ。
全館暖房とかで温度差が無い状態じゃない限り、他の部屋からの冷気等で維持できないが。
Q値0.7でも気温差15℃で坪数×0.75kwh×24hの補填熱量は必要だから無理だな。

[292: 匿名さん]

＞290
北海道の例と全館空調の例だし、論外だな。
結局＞285の例も否定される書き込み内容だね。
自分の関西の例を探しなよ。

昔出してた積水のオール電化の知り合いに電気明細撮影させてもらいなよ。

[293: akira]

>>292
4地域と書いてあるよ！

北海道のオール電化だと今回の値上げでこんな感じだよ！

[294: 匿名さん]

普通は比較って同条件でやるものだと思うけど、一部のガス派の人って考え方が極論だよね。
関西地域と北海道のオール電化を比べてガスが安いとか、4地域の全館空調と比較してガスが安いと。
魔法瓶みたいな机上の家で暖房が要らないとか。

>akira
お宅の家は全館暖房してないだろう。
もし熱効率１未満のガス機器で全館暖房（1700kwh）するとなると8000kwhは必要で、
プロパン換算で287㎥は必要。
200円/㎥としても57,400円掛かる。
全館空調なら低電圧契約だからkwhの単価が安い。
関西地域なら15円/kwh程度。
1700kwh全部ではないと思うが、全部だとしても25,500円でガスの半分以下。

[295: akira]

>>294
頭悪いのか？

エネファームで発電した電気でエアコン使うだろ？

[296: akira]

>>294
北海道の例とか言うから北海道の例を出してあげただけでしょ？

[297: akira]

結局安い北陸のオール電化の明細しか出てこないやん！

まあ雪積もって発電しない太陽光の明細は出てこないけど？

関西電力地方のオール電化の明細出してきたら良いでしょ？

会社のオール電化の家の人の電気料金聞いたらけっこういってるけどね！

[298: 匿名さん]

>>285
Q値熱損失は気温によるもので日射は関係無いのでは？
日射は日射取得で考え外壁や屋根からの日射熱も日射取得に含まれていたと思います。
断熱によっても変わりますが外壁等からの日射取得は窓等の開口に比べて少ないはずです。
通気層の影響も考慮されていなかったと記憶していますので実際の外壁等からの日射取得はより少なくなると思います。
また熱損失が少なく保温運転でも室温維持に暖房熱が必要なら稼働していることに変わり無いのでは？
外気温7℃以上では床暖房がOFFであるなら一般的に7℃以上では暖房熱が不要である根拠を示して頂けませんか？

[299: 匿名さん]

>>297
ランニングコストではエネファームの発電コストが電気購入単価と同程度なので給湯分が浮きます。
エネファーム導入費を度外視すれば極端に給湯やエネルギー消費の多い家ではエネファームも効果があると思います。
ガス併用にしては電気の使用量が多いようですがHEMS等で使用量の内訳が分かりませんか？

[300: akira]

>>299
HEMSでその時の瞬間消費電力は表示されるけど、蓄積消費電力は表示されません？

ちゃんと設定したら出来るようになるかもしれませんが？

[301: 匿名さん]

>300
>エネファームで発電した電気でエアコン使うだろ？
都合のいい時だけエアコンが出てくるんだね。
暖房は床暖房とガスファンヒーターじゃなかったのかな。

その何気なく表示させたHEMS見るとエアコン使ってる形跡無いけどね。

[302: 匿名さん]

>>295
自分でエネファームじゃエアコンの電力賄いきれないと言ってたよ。

カニだからわすれちゃったかな？

[303: 匿名さん]

>> 300

「メニュー」→「グラフ」→「月」→「使用電力量」→「分岐回路」で各回路ごとのその月の使用量が把握できると思います。
（「月」表示にするのはのはどのタイミングでも可。）
各回路の一覧にはなりませんが、どの回路でどれだけの電気を消費したかが分かると思います。

もしくは、「メニュー」→「グラフ」→「使用電力量」→「機器利用内訳」で、その日の各時間帯ごとの使用量トップ３とその値が表示できると思います。これも各時間帯ごとの表示なので一覧にはなりませんが、そのようにしてみることで、大体の把握はできるかと思います。

よろしくおねがいします。

[304: akira]

>>301
本当に頭悪いな？

680kw以上の消費電力は何処に使ったの？

半分以上エアコンだろ？

エアコンだと立ち上がりが遅いからガスファンヒーター使ってるだけだ！

[305: akira]

>>303
今スノボしに遊びに来てるので、家に帰ったらやってみます。

[306: 匿名さん]

>>304
ガスファンを朝タイマーで動かしてるんだろ？
エアコンはタイマー付いていないの？

[307: akira]

>>301
夜の23時でエアコンも床暖房もタイマーOFFだよ！

朝方またタイマーでONだよ！

だからこの時間帯は手動で動かさない限り止まってる。

余熱もあるし立ち上がりの早いガスファンヒーターやガスの床暖房あるから別に夜中にエアコン動かす必用ない！

[308: akira]

>>306
うるさら7のエアコン5台共スマフォでも操作出来るけど、スマフォで操作した事ない！

エアコンは基本切りタイマーしか使ってない？

オンタイマーは床暖房とガスファンヒーターしか使ってない！

[309: 匿名さん]

>307
使用電力300kwh超えて電気代が31円/kwhの高い代金払うのが嫌でエアコンが使えないの間違いでしょ。
ガス代2万円超えを大したことないといってる割にケチだよね。

[310: akira]

>>309
ケチだよ！

エネファームなかったらその高い1kw31円の高い電気料金を大量に買わないといけないね？

オール電化だったら昼間もっと高い電気料金だよ！

4月から更に1kw2.48円値上がりだし！

[311: 匿名さん]

>>310
昼間は太陽光でタダたよ。

[312: akira]

>>311
本当に頭悪いよね？

うちは太陽光10kw以上の全量買い取りだから、オール電化だと昼間の高い電気料金発生するの！

太陽光は高価買い取りなんだから、10年でなく20年高価買い取り価格で売った方が良いでしょ？

それにその余剰で使ってしまってる太陽光の分を売電したらエネファームの設備のイニシャルコスト分あるよ！

計算出来る？

頭悪いから無理か？

その前に富山だとタダどころか雪積もって発電してないだろ？

[313: 匿名さん]

>>307
窓明け換気はイヤだから燃焼系は使わないなぁ

家族に汚い空気吸わせたくないし

[314: 匿名さん]

>>310
太陽光使えば昼はただだよ。

[315: 匿名さん]

>312
>本当に頭悪いよね？
よほど頭悪いのを気にしてるのかな？　トラウマになる程言われるって可哀想だね。

昼間の高い電気代と言っても、日中在宅でも0.5kwh程度しか使わないんだよ。
1時間10円～15円程度。（昼間の割合はオール電化なら20％程度）

従量ではなくオール電化なら単価固定だから300kwhの壁を気にする必要ないし、
夕方～深夜時間帯の寒くなる時間帯（暖房など一番必要な時）は電気代が安い。
深夜時間帯から予約で暖房入れておけば朝も暖かいし、電気代も気にならないよ。

エアコン5台あっても電気代が気になって使えないのでは宝の持ち腐れだね。

[316: akira]

>>313
なんで空気が汚いの？

[317: 匿名さん]

>>312
カニミソって富山好きだねw
俺は関東で富山は行ったことないぞ、おいw

カニミソに言わせると皆富山www

[318: akira]

>>314
頭悪いね！

売電価格42円だったら1kw42円の電気料金使ってるのと同じだよ！

タダじゃないよ高いよ！

[319: 匿名さん]

>>316
ファンヒーターの取説読めや。
カニミソには理解できんのか？

[320: akira]

>>315
関西電力のオール電化料金は朝晩は25.29円と徐量電灯の第2段階の料金より高いです。

4月からは更に2.48円値上げ！

更に調整費や再生エネルギー！

深夜電力以外すべて高いですよ！

それにうちは深夜はあまり電力使ってませんし？

エアコンはかなり前から稼動させないと温かくならないんですね？

[321: akira]

>>319
汚いとは書いてませんが？

[322: 匿名さん]

今の太陽パネルと周辺機器は元取れたころには寿命がきて壊れ始める
その頃にはもっと高性能で低価格のパネルが出てるだろうし
慌てて買う必要なし

[323: akira]

>>319
プロパンガスＣ3Ｈ8を燃焼させたところで、排出されるのは熱と二酸化炭素と水

小さい家などで酸素が少なくならない限り、酸素不足で不完全燃焼となり一酸化炭素など出ません。

[324: 匿名さん]

>>321
窓明け換気するように書いてない？

[325: 匿名さん]

>>318
高値買い取り期間が終わったら自己消費した方が得だよね。

パネルの寿命の30年のトータルで考えないと。

カニミソ君には理解出来ないかな？

[326: 匿名さん]

>>312
エネファームの設備のイニシャルコスト分
で、補助金もある太陽光発電（余剰売電）のほうがガス代かからず得ですよ。

エネファーム補助金あってもガス代かかって発電
太陽光余剰なら補助金設置分で０円で発電

[327: akira]

>>325
パネルの寿命30年だったら、高価買い取り期間10年より20年の方が良いよね？

[328: akira]

>>326
でも光熱費は0円にならないから今月の明細は出せない？

ゲラゲラゲラ

[329: akira]

>>324
小さい家用に書いてあるだけたよ！

窓明けする理由を理解してたら問題なし！

[330: akira]

>>326
光熱費0円にもならん位の太陽光は嫌だな！

太陽光はもっと沢山設置しないと！

高価買い取り期間中にね！