エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？Part2

[匿名さん]

前スレが1000レスを大きく超えていたので、Part2を立てました。
引き続きどうぞ。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/

[221: 匿名さん]

＞220
導入で出来ないであてが外れてね。
泣いてるよ、買い替えはプリウスを止めてるよ。
理由は寒いかららしいけどね、寒い地域ではプリウスは暖房熱が不足になります、同上しましたが足元が寒いです。

[222: 匿名さん]

＞220
電気自動車が普及し難い理由に暖房が有ります、今までは排熱で暖房ですが電気自動車は別の暖房熱が必要です。
ヘッドランプもＬＥＤは使えないですね、雪などを融かすエネルギーが足りません。
ＬＥＤに信号機が変わって来てますが雪を融かせないで困ってるようです。

[223: 匿名さん]

そんな不評なのに販売台数トップを占めてるのは何故ですか？

[224: 匿名さん]

>>213
10年って、もう既に３年目、あと7年後ぐらい
オリンピック後ぐらいだよ。

>>219
雪が積らない都内には関係ないです

プリウスのタクシー良く見かけるし
最近は日産リーフも良く見かけますよ。

[225: 匿名さん]

>>224
太陽光の高値買い取り期間が10年なんで
今太陽光付けたとして10年後と言う意味です。

[226: 匿名さん]

充電プリウスほすぃ

[227: 匿名さん]

＞223
太陽光と同じで、エコの言葉に皆弱い、コロリと騙される。
減税などに釣られてる。
太陽光もプリウスも政治が関与しなければエコでない。

[228: 匿名さん]

既に蓄電池を単体で用意しなくても車で代用and太陽光の売電額も目減りせずに出来るみたい。

http://smt.nissan.co.jp/ev/leaf/leaftohome/

[229: akira]

>>207
床暖房も付けてるよ！

ガスの床暖房の方が立ち上がり早いしね

[230: akira]

>>207
エアコンもあるけど、暖まるの遅すぎる

快適な方が良いでしょ？

狭い部屋ならエアコンで十分かもね？

[231: akira]

結局みんな京都議定書に踊らされてるね！

[232: 匿名さん]

>>230
汚い空気の部屋が快適？
カニミソの考えは凡人には理解できませんw

初冬のガス代が高い事に驚かれてからガスの明細出さなくなったやんw

ほんのすこしかしこくなれたやんw

[233: 匿名さん]

>>229
ガスの床暖房はランニングコストが高いから仕方ないよ。

[234: 匿名さん]

>>230
うちは、快適温度で２４時間だから、
暖まるのに早い遅いとか気にしたことないけど
気密断熱が低いと大変なんですね

[235: 匿名さん]

床暖房だけで快適な家もあれば、雪国でもないのに床暖房、ファンヒーター、エアコンで換気を我慢してやっと快適？と思う家もあるということ。

[236: 匿名さん]

蓄熱式床暖は夜に蓄熱して昼も暖かくていいよ

[237: 匿名さん]

>>230
快適な方が良いなら全館24時間にしたら？
暖まるまで寒さを我慢して局所間欠暖房で快適って。
やっぱりエネファームの費用を断熱強化に使った方が良かったね。

[238: 匿名さん]

>>233
単純に熱量単価でエアコンと比べたら、
ランニングコストかかるけれど、
給湯器におまけでついてきて、初期費用ほとんどかからない設備なわりには
とても快適、音もなく無風なのはとても良い感じ

エアコンにちょい足しするだけでも
センサーが床面の暖かさを検知して、無理やり足下に温風を吹き付けるような、制御しなくなるから(保温運転)で快適さがUpします

[239: 匿名さん]

>>236
都内だと昼間は暖かい日が多いから、蓄熱暖房までは不要です。
朝晩暖房で、昼間はほとんど保温運転、床暖房もOFFです。

厚着で外に出ると日射で暑いことも

[240: 匿名さん]

>>238
床暖房は設置費用かからないのですか？

[241: akira]

>>232
ん？

最新の明細ちゃんとアップしてるよ！

光熱費ですら0にならない太陽光の明細だせないのそっちでしょ？

ゲラゲラゲラ(゜ロ゜)

[242: akira]

>>233

ゲラゲラゲラ(゜ロ゜)

オール電化のヒートポンプ式の床暖房よりランニングコスト安いよ！

[243: akira]

>>237
次世代の地域Ⅲ相当レベルの断熱使用ですけど？

[244: akira]

よくオール電化は24時間運転だからとか言うけど、24時間動かしとかないと立ち上がり遅いから寒いの間違いだろ？

ゲラゲラゲラ(゜ロ゜)

[245: akira]

今気がついたが加湿暖房でなく、暖房だけだと消費電力低いね？

家のエアコン全部加湿暖房運転してる

ゲラゲラゲラ(゜ロ゜)

[246: 匿名さん]

>>242
嘘はよくないぞ

[247: akira]

>>246
計算上でもエネファームのガス料金ならオール電化のCOP3より安いよ！

暖房はCOPの数値通りに稼動しないので、更にガスの方がランニングコスト安いよ！

[248: akira]

>>246
計算したら

どうぞ！

[249: akira]

>>248
エネファームのプロパンガスの単価今月は1立法メートル200円以下だけど、200円で計算どうぞ！

[250: 匿名さん]

>>243
なら24時間運転にしたら？
立ち上がり待たなくて良いし家全体が蓄熱してるからその方が快適なのは間違いないよ。
快適な方が良いでしょ？

[251: 匿名さん]

>>247
数値通りだとCOP4だよ。

[252: 匿名さん]

>>247
お前のプロパンガスの特別料金は他の人は関係ないでしょ。

現実はこちら

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[253: 匿名さん]

太陽光で床暖房の方が安いな。

[254: 匿名さん]

＞243
＞次世代の地域Ⅲ相当レベルの断熱使用ですけど？
建築業者に騙されましたね、次世代の地域ⅢとⅣは同じです、断熱材の厚み等は変わりません、役所も罪な事をします。
一杯食わされましたね、価格が上乗せになってたら詐欺ですね。

[255: 匿名さん]

>>252
あれ？リンクがうまく貼れてなぁ

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[256: 匿名さん]

akiraは数値を理解して計算してないのでは？
＞都市ガスは知らないけど、プロパンの今月の調整費16.27円なので、実質単価222.55円
＞計算3.6÷99×222.55円＝8.09円

この8.09円はプロパン1kwh辺りの単価ね。
これにエコジョーズ（95％）なりエネファーム（85％）の効率が乗る。（ガスの場合、効率分単価が高くなる）
エコキュートの場合深夜で沸かすから1kwh辺り単価11円+2円程？
13円/kwhとしても効率350％前後なので3.7円/kwh前後。（電気の場合効率分単価が安くなる）

結果：8.09円÷3.7円＝2.19倍ガスの方が高くなる。

[257: 匿名さん]

床暖房を1日通しての場合（それぞれ調整費や基本料金含まず）

ﾋﾟｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟ単価：22.93円/kwh
都市ガス単価：7.19円/kwh
プロパン単価：7.39円/kwh

効率：ヒートポンプ400％　エネファーム85％

22.93円÷400％＝5.73円/kwh
7.19円÷85％＝8.46円/kwh
7.39円÷85％＝8.69円/kwh

よってプロパンが一番高い。

[258: 匿名さん]

まぁまぁ、重要なのは計算じゃなくて実測値。
定常環境なんてのは無いのだから。
やはり誰かの情報を待ちたいところ。

[259: 匿名さん]

akiraは稚拙な脳をフル活用して深夜2時から7時に掛けて書き込みしてもあの程度の内容なんだね。
カニミソ脳は本当かもしれない・・・。

＞258
ガスの実測値は年数によりかなり下がるから実測値欲しいよね。

[260: 匿名さん]

ゲラゲラ笑って誤魔化してるからカニミソなのか
カニミソだからゲラゲラ笑って誤魔化すのか

[261: 匿名さん]

>257
ヒートポンプ床暖のカタログ記載の効率は、外気温が７度と高いときの効率
床暖を利用する気温が５度未満の場合、効率が落ちてCOP３程度

基本料金は風呂給湯で計上すると、床暖による増加分で比較すると
燃料調整費や再エネ賦課金を含めると、昼間は電気のほうが高くなります。
就寝時の深夜のみ安くなります。

あと、エネファームの床暖房は、内蔵エコジョーズの効率９５％です。
燃料電池部分では床暖房ができません。あと、LPGでの燃料電池の効率は７９．６％です。

[262: 匿名さん]

http://rcsoto.exblog.jp/17382948

外気温が高い時には温水は設定温度の50℃近くで安定的に供給されていますが、
外気温が低い時は途中霜取り運転に入り十分に温水温度が上がりきりません。
温度設定が45℃の為、外気温が高い時にも宅内に供給される温水温度は45℃以上には上がりません。
この点は設定50℃に大きく見劣りします。
しかし外気温が8℃以下では50℃設定は絶え間なく霜取り動作を繰返していましたが、
45℃設定では霜取り動作に入らず間隔を延ばしている期間が散見されます
驚いたことに設定温度が高いはずの50℃設定の方が実際に供給される温水温度が低い結果になっています。
「あまのじゃく、、。」
ヒートポンプは不思議な機械だ。

[263: 匿名さん]

＞261
＞ヒートポンプ床暖のカタログ記載の効率は、外気温が７度と高いときの効率
＞床暖を利用する気温が５度未満の場合、効率が落ちてCOP３程度
頭の中が整理できてない感じがするね。
よくここで議論されてる都市部（関東・関西）の条件での話しだと
外気温７℃以下の昼間なんて稀だし、５℃未満の時間帯なんて深夜か深夜近くしかないでしょ。

ガスはまるで落ちないような書き込みだけど、結局ガスも気温と水温に効率が左右されるから
寒い時期のガス床暖房はかなりガスを食うよ。
akiraでさえ、９月３５㎥→１月８３㎥（プロパン）くらいまで上がってるし。

[264: 匿名さん]

>>263
床暖房は、40度前後のお湯を循環させているだけだから
上水の水温は無関係ですよ

天気の良い昼間(外気温7℃以上)は、床暖房はOFFです。
床暖房の出番は、朝方と夜間の5℃未満に活躍します。

外気温7℃で霜取り運転を含まない性能は実利用とかけ離れているため、まったく無意味です。

[265: akira]

>>263
床暖房でガスの量がそこまで増えた訳じゃないでしょ？

どちらかと言うと、夏より効率の悪くなったエアコンが使用電力大きくなってガスの使用量が増えてる訳だし！

エネファームちゃんと理解してる？

[266: 匿名さん]

>>265
都市ガスの場合だと床暖房の使用量が半端ないみたい

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[267: 匿名さん]

>263
関東関西の都市部ではなく、東京都千代田区大手町(旧)、大阪府大阪市中央区)だけの話。
大手町付近なんて戸建てがあるとは思えん。

[268: akira]

>>256
今月の調整費は-13.96円だよ！

だから単価は200円以下だよ！

[269: 匿名さん]

>>268
その分、基本料金が割高になってるから
従量料金だけを比較しても意味無いですよ。

[270: akira]

>>269
30立法メートル以上は基本料金同じだから床暖房使っても使わなくても基本料金は変わらないですよ。