エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？Part2

[匿名さん]

前スレが1000レスを大きく超えていたので、Part2を立てました。
引き続きどうぞ。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/

[21: 匿名さん]

というか普通にガスを使ってんじゃね？

[22: 入居済み住民さん]

ガス信者の人達の盲信って凄いですね。
一種の＊＊＊＊＊。

[23: 入居済み住民さん]

しゅうきょうみたい。

[24: 匿名さん]

＞＞１０
都内在住の平均的な使用量の場合、機器更新費用を含めた10年間トータルコストは、
オール電化のほうが、２１万円程度高くなるようです。

■平均的な消費量
給湯月平均ガス24㎥＝熱量300kWh、月平均電力　昼間：100kWh、朝晩：150kWh
床暖房（朝晩利用）：年間92㎥＝熱量1,150kW
浴室暖房乾燥（冬期雨天時朝昼利用＋冬期湯はり時夜間利用）：年間16㎥＝200kW

■オール電化
エコキュート＋浴室暖房乾燥：363,960円＋207,576円
冬期＝（床暖70kW、浴室暖房乾燥50kW）月平均昼間10kW、朝晩90kW、深夜20kW加算
電化上手：（夏季10,728円×3ヶ月）＋（中間期9,871円×5ヶ月）＋（冬期13,043円×4ヶ月）＝133,711円×10年
合計：2,134,082円

■都市ガス
エコジョーズ＋浴室暖房乾燥：168,480円＋171,720円
従量電灯：7,538円×12ヶ月＝90,456円×10年、ガス料金年間396㎥＝67,064円×10年
合計：1,915,400円

試算対象の機器
・オール電化
エコキュート：JIS3.0東芝HWH-FB373Cフルオート370L、工事費・税込み：363,960円
http://ko-jiyasan.com/product/100001531/
ヒートポンプ床暖：ダイキン1MU28NFV(室外・床暖房ユニット一体型) 出力3.6kW、工事費・税込み：225,256円
http://ko-jiyasan.com/product/80521737/
天井埋込セラミックヒータ浴室乾燥暖房ミストサウナ、暖房能力2.8kW、工事費・税込み：207,576円
http://ko-jiyasan.com/product/100020684/

・都市ガス
ガス温水暖房付ふろ給湯器（エコジョーズ）24号、工事費・税込み 168,480円
http://ko-jiyasan.com/product/100001437/
天井埋込ガス浴室乾燥暖房ミストサウナ、暖房能力3.3kW、工事費・税込み：171,720円
http://ko-jiyasan.com/product/100020671/

[25: 匿名さん]

>>20
実測値だと、深夜電力量が12月480kWhと多くなり
計算通りにはいかないようです。

ヒートポンプ床暖房も、設定温度を上げたら
霜取り運転が増えて逆に温度が下がったり
こちらも計算通りにはいかないようです。

[26: 匿名さん]

>24
計算上有利にする為に、また実際よりも少ない計算されてますね。
参考にならないデータだとおもいますよ。

また、昼間：100kWh、朝晩：150kWh のデータもおかしなもので、
深夜時間帯21時からブレーカーをオフにしない限り深夜時間帯電力が０kwhはありえないですね。
通常何もしなくても200w前後の消費電力があるので月辺り60kwh以上は消費しています。
21時に就寝してる家は実情とはかけ離れないのかな？

ガス派の方のデータはガスを有利にすることばかり考えていて想定が
現実とかけ離れてるんですよね。

[27: 匿名さん]

＞25

深夜電力で４７４kWh（12/3-1/5 （31日））

ぱっと思いつくだけで以下。（深夜22時～8時の10時間）
エアコン：0.2kwh×10h×台数＝2kwh×3台＝6kwh（リビング、寝室、子供部屋等）
IH：1kwh
その他の各種電気：0.4kwh×10h＝4kwh

11kwh×31日＝341kwh
474kwh-341kwh＝133kwh（エコキュート？）

単純に考えてもこれくらいかな。
上記ならかなり快適な環境だと思う。

ガス併用だと従量電灯の3段階目の電気代が高くなるから怖くて使えないんでしょうね。
北陸の深夜7円/kwhだから気にせず使えるところがいいですね。

[28: 匿名さん]

その他の各種電気：0.4kwh×10h＝4kwh

と控えめにせず

その他の各種電気：0.8kwh×10h＝8kwh
にしたらエコキュートの効率がもっと高く見せかけられるんじゃないかな？

[29: 匿名さん]

>24
0.2kwhを誰も居ない時の消費として60kwh×各時間帯として、
朝晩のみ70kwhを足して計算（合計250kwh）と床暖房等を指定の通り計算しなおすと、
機器差額を抜きにしてオール電化の方が46万円程やすくなりますね。

本来深夜を安く使えるのを利用してピークシフトを意識するはずですけど
そういう考えを抜きにして電気を使用されてるので、それを考慮すると
もっとコスト差が開きそうですね。

[30: 匿名さん]

オール電化機器57万円
ガス機器34万円
57万円-34万円＝23万円の差額

オール電化コスト＝131万円
ガス併用コスト＝178万円
131万円-178万円＝-47万円

23万円-47万円＝24万円オール電化が安い。

これだけ使用量を少なくしてもガスが適わない結果に・・・。
持ってる熱量を超えれない壁が無くなれば良いのですが。

[31: 匿名さん]

深夜電力って23~7時じゃないの?

[32: 匿名さん]

オール電化
363,960円＋225,256円＋207,576円＝796,792

ガス機器
168,480円＋171,720円＝340,200円

差額
約４０万円

じゃないの？

[33: 匿名さん]

>>29
北陸地方は安い都市ガスなんて無いんだし
電気料金も安いんだから、オール電化しか選びようがないから
都会とは事情が違うんじゃないかな？

[34: 匿名さん]

>>33
北陸地方は原発が近いから送電ロスが少なくてリスクも高いから電気料金やすいのかなー

原発なくなったら電気料金他の電力会社と同じように料金高くなるのかなー

[35: 匿名さん]

原発は人の多い場所(大阪)に作ると危険なので人の少ない僻地(北陸)が選ばれるのは共通。
そういった僻地も仕事が来るならと喜ぶ人も多いのだろう。
北陸の原発は関電や日本原電のもので、北陸電力の原発は一箇所二基しかない。
他の電力のように原発停止でも値上しなくて良いほどの財務状況なのだから、廃止になると値上どころか値下げとなる可能性もある。

[36: 匿名さん]

＞２６
ガスで賄っている分を除いた電力消費が少なかったので、見直してみました。
１０年間で、オール電化が約２９万円高くなるようです。

１０年間の合計
オール電化＝２５６万円（設備費用796,792円＋電気料金1,767,560円）
都市ガス＝２２７万円（設備費用340,200円＋電気料金1,257,430円＋ガス料金670,640円）

■内訳
オール電化
エコキュート363,960円＋ヒートポンプ床暖225,256円＋浴室乾燥207,576円＝796,792円

ガス機器
エコジョーズ168,480円＋浴室乾燥171,720円＝340,200円

夏期3ヶ月平均
従量電灯：昼間100kWh、朝晩150kWh、深夜80kWh（合計330kWh）＝10,032円
電化上手：深夜＋30kW＝10,929円

春秋5ヶ月平均
従量電灯：昼間60kWh、朝晩150kWh、深夜50kWh（合計260kWh）＝7,883円
電化上手：深夜＋80kW＝9,553円

冬期4ヶ月平均
従量電灯：昼間100kWh、朝晩150kWh、深夜60kWh（合計310kWh）＝9,372円
電化上手：昼間＋10kW、朝晩＋90kW、深夜＋200kW＝16,034円

[37: 匿名さん]

すみません。冬期料金の計算が誤ってました訂正します。
１０年間で、オール電化が約１２万円高くなるようです。

１０年間の合計
オール電化＝２２０万円（設備費用796,792円＋電気料金1,409,160円）
都市ガス＝２０８万円（設備費用340,200円＋電気料金1,069,990円＋ガス料金670,640円）

■内訳
オール電化
エコキュート363,960円＋ヒートポンプ床暖225,256円＋浴室乾燥207,576円＝796,792円

ガス機器
エコジョーズ168,480円＋浴室乾燥171,720円＝340,200円

夏期3ヶ月平均
従量電灯：昼間100kWh、朝晩150kWh、深夜80kWh（合計330kWh）＝10,032円
電化上手：深夜＋30kW＝10,929円

春秋5ヶ月平均
従量電灯：昼間60kWh、朝晩150kWh、深夜50kWh（合計260kWh）＝7,883円
電化上手：深夜＋80kW＝9,553円

冬期4ヶ月平均
従量電灯：昼間100kWh、朝晩150kWh、深夜60kWh（合計310kWh）＝9,372円
電化上手：昼間＋10kW、朝晩＋90kW、深夜＋200kW＝15,091円

[38: 匿名さん]

使用量のモデルが判らないので教えてもらえますか？

あとガス機器方に床暖房の設置費用が含まれてないのらなぜでしょうか？

[39: 入居済み住民さん]

そんな使用量だと夏熱くて、冬は極寒を強いられる可哀相な環境ですね。
オール電化に勝には大変苦労しますね。

[40: 匿名さん]

>>37
春秋も間違ってますよ。
>38
エコジョーズが床暖房の熱源になるからだと思います。
都市ガスの引き込み工事費用20～30万円程度が含まれていないのは疑問ですが。
季節毎の使用量の根拠も知りたいですね。
比較の為に使用量を合わせているのは分かりますが個人的には初期費用が比較的高価なヒートポンプ床暖房を導入したにも関わらずそこまで切り詰めた使用をするか疑問です。
また浴室乾燥も必要性を感じません。
ましてや効率の悪い電熱器を使ってまで利用する価値があるのか分かりません。

[41: 匿名さん]

>>40
中間期は、9114円だから、差額439円×5×10＝21,950円違うから、差額１０万円

[42: 匿名さん]

>>41
余り変わりませんが春秋は9039円でないですか？

[43: 匿名さん]

東電・東京ガス調べのデータが載ってたので、参考まで。
やはりガス使用量も電気使用量も一般家庭に満たない計算ばかりであてにならないね。
夫婦のみでも＞37の計算だとエネルギー足りないし。

この通り計算するとやっぱり1年で10万円程ガス併用が高くなりそう。
ガス派の計算がいかに現実に当てはまらない計算なのか良く分かりますね。

[44: 匿名さん]

4人家族の場合。
電気：18.5kwh×30日＝555kwh/月
給湯：142㍑×４人×30日＝17㎥の給湯/月
ガス：2.2㎥×30日＝66㎥/月

妄想の使用量より、これをベースにしての計算が良いと思うよ。

[45: 匿名さん]

>44
給湯量17㎥/月と使用ガス量66㎥/月での効率をみると
設定：平均水温16.8℃　給湯42℃　昇温25.2℃の場合　60％の効率
洗面16㍑とその他12㍑を入れての計算だと71％の効率

追い炊きで4℃の昇温を加えて29.2℃の場合82％の効率（洗面16㍑とその他12㍑含む）
エコジョーズの場合は効率95％（理論値）かもしれないけど、全てのガス併用家庭が
エコジョーズじゃない（効率80％前後）とするとこれくらいが平均値なのかもしれない。

[46: 匿名さん]

>>43
これは、いったい何時の時代の消費量なんでしょうか？

エアコン9A
冷蔵庫1.4A
電球1個1A

浴槽も、今時、保温浴槽なので追いだきはほとんどしませんよ。

恐らく、住宅の気密断熱もよくあるIV地域のQ値2.7とかの古い基準でしょう。

昔の性能の悪い住宅にはオール電化リフォームも良いのかもしれませんが・・・

今時のZEH等の省エネ住宅には当てはまらないと思います。

[47: 匿名さん]

>>46
平成20年とあるので7年も前ですね。
今時の保温浴槽は追い焚きを殆どしないならエコキュートにとって理想的なのでカタログより効率が良くなりますね。
やはり給湯はエコキュートが良いと思います。
今時の気密断熱が良い省エネ住宅なら昔の性能の悪い住宅に比べて間欠運転のコストメリットが少ないので快適性重視で連続運転ですね。
連続運転なら出力は低めで良く負荷も小さいのでヒートポンプは効率の良い運転ができますね。
高出力を要求しない今時の住宅にヒートポンプは適していますね。
太陽光発電と合わせれば生活に必要なエネルギーの大部分を賄えて環境にも良いですね。

[48: 匿名さん]

>今時の保温浴槽は追い焚きを殆どしないならエコキュートにとって理想的なのでカタログより効率が良くなりますね。

フルオートタイプのAPFは高断熱保温浴槽前提の数値では？
カタログには一般浴槽では数値は下がりますとある。

>浴槽も、今時、保温浴槽なので追いだきはほとんどしませんよ。

給湯のみの普通タイプはAPFも低いが、実際、保温している人はどれくらいいるのだろうか？
気分的に前日の残り湯は使いたくない人も多いのでは？と想像するのだが･･･

[49: 匿名さん]

>>43
どこかの主婦のblogのようですね
http://www.geocities.jp/musume2go/_gl_images_/use.html

水道水以外は、一般的な指数に、わからない部分は私の家庭で使用した量で算出しているため、一般的ではないかもしれません。目安程度に参考にすると良いかもしれません。


台所とは、一般的に1日、中火で料理を合計２時間００分使い続けた場合。
とのことなので、ガス消費量33㎥は、ガスコンロを指しているようです。
IHクッキングヒーターの場合は含まれない分です。

給湯分は25㎥のようです。
８３リットル×４人家族＝お湯３３２リットル

その他8㎥は不明です

[50: 匿名さん]

４人家族給湯332L/日×365日÷12カ月＝10㎥/月
ガス消費量25㎥は、１日当たりではなく、１カ月分でしょう。
一般的な消費量と思います。

ガスコンロ33㎥（412kWh）は、謎ですが、
・強火2.97kW　中火1.68kW　弱火0.38kW
なので、中火245時間分になるので、1年分の勘違いと思われます。

[51: 匿名さん]

平均的な消費量から冷房と床暖房を２倍に増やしてみました。
オール電化が１２～３万円程度高いようです。

オール電化＝２４２.６万円（856,449円＋1,569,690円）
都市ガス＝２３０万円（340,200円＋1,170,960＋797,662円）

給湯：24㎥/月＝熱量300kWh
床暖：年間184㎥＝熱量2,300kW
浴室暖房乾燥：年間16㎥＝200kW

■内訳
オール電化
エコキュート363,960円＋ヒートポンプ床暖284,913円＋浴室乾燥207,576円＝856,449円

ガス機器
エコジョーズ168,480円＋浴室乾燥171,720円＝340,200円

夏期3ヶ月平均
従量電灯：昼間150kWh、朝晩200kWh、深夜80kWh（合計430kWh）＝13,374円
電化上手：深夜＋30kWh＝14,447円

春秋5ヶ月平均
従量電灯：昼間60kWh、朝晩150kWh、深夜50kWh（合計260kWh）＝7,886円
電化上手：深夜＋80kWh＝9,060円

冬期4ヶ月平均
従量電灯：昼間100kWh、朝晩150kWh、深夜60kWh（合計310kWh）＝9,386円
電化上手
冬期（床暖140kWh、浴室暖房乾燥50kWh）
月平均昼間50kWh、朝晩100kWh、深夜40kWh＋給湯180kWh加算 ＝17,082円

[52: 匿名さん]

ダイキン1MU56JFV(室外・床暖房ユニット一体型) 出力6.4kW、工事費・税込み：284,913円
http://ko-jiyasan.com/product/20549930/
仕様
http://ec.daikinaircon.com/ecatalog/CR14404XXX/index_spn.html

寒くなると効率落ちるようです。

[53: 匿名さん]

ダイキン1MU56JFV(室外・床暖房ユニット一体型) 出力6.4kW、工事費・税込み：284,913円
http://ko-jiyasan.com/product/20549930/
仕様
http://ec.daikinaircon.com/ecatalog/CR14404XXX/index_spn.html

寒くなると効率落ちるようです。

[54: 匿名さん]

>51
うちはオール電化だけどその計算は悪意しか感じないんだよね。
金額を高くするために朝晩と昼間を多く計算されてるね。
うちのシュミレートだけど、そういう割合にはまずならないね。

昼間の使用電気もなぜそんなに多く計算してるのか内訳教えて貰えるかな？
普通に計算するとガスがすごく高くなるからしか考えられないけど。

[55: 匿名さん]

悪意のある計算でも別に床暖房と浴室乾燥無ければ
オール電化が40万円程安くなるって事でしょ。
床暖房分をエアコンにすればもっと価格差出るし。

[56: 匿名さん]

○ガス併用
従量で555kwh使うと17,528円/月
ガス66㎥使うと11,432円/月
1年で347,520円の光熱費。

○オール電化
朝晩29％　昼間22％　深夜49％の555kwhの場合
13,836円/月
ガス66㎥換算→229kwh
（12.16円+2.55円+0.75円）×229kwh＝3,540円
1年で208,512円の光熱費。

オール電化が139,008円/年安くなる。

[57: 匿名さん]

東電管内のオール電化普及率は平成20年の時点ではオール電化普及率は5％程度だから
555kwhの使用量はほぼガス併用ユーザーの使用量が反映されてる。今だと10％程度の普及率。
＞51がなぜそんな少ない電気使用量を使って計算し続けるのかが不思議やね。

[58: 匿名さん]

アキラ手法だな。
アキラか？

[59: 匿名さん]

なんとなくakiraっぽいね。
最近出現時間は昼間だったし、今は深夜勤務とか夜勤務なのかな。
スマホのスクリーンショットを貼り付けの手口も一緒。

[60: 元プロパン販売員]

元プロパンガス社員です

スレ主が、プロパンガスだったら、エコキュートにしたほうがいいと思う。とにかくプロパンは高い！
プロパンガスであれば、大手プロパンガスに切り替えた方がいいよ。町のガス屋さんはぼったくり。
プロパンは自由料金なので、ガス使用量が多く見込めるのであれば、大手ガス会社にゴネて安い価格
で契約することをお勧め。

さて、エコキュート・エネファームどちらがいいかということですが。
エコキュートは本体価格が安い、ランニングコストが安い。ただし使えるお湯の量が限られているのが弱点でしょうか。
オール電化は安いですよ。ガス併用よりもお得だと思います。
イニシャルコスト・ランニングコストが高くてもよければ、床暖房も使えるエネファームがいいと思う。温水床暖房は秀逸。

私は元ガス会社社員ですが、決してオール電化が悪いと言っているわけではないです。
エネファームよりも安くなることは確実だと思いますし、その差額を別のことに使えるので、自分が、今度家を建てたり、
給湯器の故障があったとしたら、オール電化にするかな。ただ床暖房は本当にいいと思うので、灯油に切り替えてでもつかいたいですね。

[61: akira]

>>58
ん？

俺と違うし！

俺は匿名なんて使わない！

俺ならエネファームで比較するし！

太陽光の10kw以上の売電プレミアム価格の受付終わっちゃったね！

[62: 匿名さん]

>>55
>>49
一ヶ月５５５Ｋｗhとか、ガス６６立米のソースって

下のブログのでしょ？かなり香ばしい昔のアフェリエイトサイトっぽいけど・・・
それに、ガスが中火で毎日２時間料理で風呂より多く消費とか、おかしな数だし
まだ、51のほうが近いんじゃないかな。

でも、床暖房とかミストサウナとか贅沢設備無くせばオール電化が安そうだね。


＞>>43
＞どこかの主婦のblogのようですね
＞http://www.geocities.jp/musume2go/_gl_images_/use.html
＞
＞水道水以外は、一般的な指数に、わからない部分は私の家庭で使用した量で算出しているため、一般的ではないかもしれません。目安程度に参考にすると良いかもしれません。

[63: 匿名さん]

東京の平均年間
ガス料金63,302円
電気料金84,968円
みたい、合わせて148,270円

オール電化は全国平均だけど年間179,757円
>51は多いほうだと思う

[64: 匿名さん]

>>63
電気料金の平均には太陽光も含まれている。
ガスは床暖房無しの家庭もある。
オール電化でヒートポンプ暖房でない家庭もある。
エネルボは目安や自己満足で厳密な比較には使えない。

[65: 匿名さん]

>>52
床暖房の使用量が少ないから1MU26RFVでも十分すぎる。
その使用なら加熱能力0.8kW/時で足りる。
不凍液なら-20℃でも大丈夫。

[66: 匿名さん]

>>63
ガス併用は東京でオール電化は全国にした理由は？

[67: 匿名さん]

小さい字で書いてありますが
不凍液を使うと能力が６％低下し、消費電力が３％上昇するそうです。
-20℃では使い物にならないみたいです。
２０万円の機器で消費電力881Wで熱量１kwとか
数千円の電気ストーブのほうがマシですね

７℃のときの効率がカタログに記載されていますが、都内昼間の気温ぐらい
床暖を利用するのは気温が５℃未満の寒いときです。（実際はCOP3程度）

実情とかけはなれた、うわべのスペックで誤認しないように注意したほうが良いと思います。

[68: 匿名さん]

>>54
省エネに苦心しているようですが、アドバイスするなら
次にリフォームするときに換気設計をきちんとすれば、扇風機２台は不要と思います。
冷蔵庫も、最近のモデルなら年間180kWh、半分にはなると思います。エコナビだと深夜時間帯はほぼ消費電力ないですよ
照明も、高効率LEDで間接照明を上手くコーディネートすると、雰囲気良く省エネにできますね。
照度センサー連動で自動調光も良いですよ
待機電力も多いようですので、古い機器を新しくするのも効果あります。

[69: 匿名さん]

>>67
気になるなら水道水タイプを使えばいいんじゃないの？
配管の寿命がを気にしないなら。

[70: 匿名さん]

>>67
東京の昼が7℃？

東京の1、2月の最高気温の平均は10℃前後ですよ。

アキラ手法はやめましょう。

[71: akira]

>>70
COPの基準値が外気温7℃だよ！

[72: akira]

>>71
だから暖房はCOPの数値以下の効率の悪い性能になるのだよ！

[73: akira]

今日うちのエアコン真っ昼間なのに、霜取り運転しょった！

外そんなに寒くないでしょ？

イラッとしたわ！

ゲラゲラゲラ(゜ロ゜)

[74: 匿名さん]

>>73
ガスファン使って窓明け換気するよりマシじゃんw

[75: 匿名さん]

>>73
中国山脈の山の中？田舎は大変なんだね

[76: akira]

>>74
電気だけの暖房よりましだな！

24時間換気付いてるから窓を開ける事はないけど！

[77: akira]

>>75
大変だよオール電化にしてたらね！

富山よりは田舎じゃないけどね？

[78: 匿名さん]

>>75
気密断熱が悪いのをエアコンのせいにしているだけかと思う。

[79: 匿名さん]

>>78
同意。
エネファームの費用を断熱強化に使った方がよほどエコだったと思う。

[80: 匿名さん]

>>76
24時間換気はガスファンヒーターの換気に対応してないよw

[81: akira]

それでもうちのトータルの光熱費はかなり安いですけどね？

トータルで考えないとね！

[82: 匿名さん]

>80
C値2としても計画換気量のうち70%の空気は吸気口以外の隙間から入ってきてしまうので意外と問題なし

[83: 匿名さん]

＞82
C値2で室内外温度差20℃で計画換気量の26％が隙間から入り増えます。
70％も有りませんから気を付けて下さい。

[84: 匿名さん]

>>77
それはどうかな？東京まで２時間８分

兵庫の山の中からは何分？十分田舎かと

[85: 匿名さん]

>>83
C値5だから問題ないです

[86: akira]

>>84
別に山の中と違うし！

三ノ宮も大阪も近いし！

よく飲みに行くよ！

京都も1時間以内

その発想がすでにゲラゲラゲラ

[87: 匿名さん]

>>81
20万円がかなり安いの？
それにエネファームは10年だけどずっと。

[88: 匿名さん]

>83
出展はどちらですか？

[89: akira]

>>87
光熱費って太陽光もでしょ？

10kw以下の太陽光+オール電化だと10年後は光熱費0円以下にならないでしょ？

今月でさえ-になってないでしょ？

[90: akira]

よく高気密高断熱って言うけど・・・

確かに断熱性能が高いのは良いだろう！

高気密はどうだ？

気密が高過ぎるのはどうかと思うけど？

まあローコストで断熱性能を上げるには気密を上げてるのだろうけど？

なんかそれも京都議定書の餌食になってるだけのような？

[91: 匿名さん]

>>89
10kW以上は光熱費より投資や資産運用の分野になると思うけど自宅設置は一応光熱費に含むとして現に10kW以上設置しているのでしょ？
同じ条件でなく何で10kW以下のオール電化と比べるの？
10kW以上ならオール電化でもガス併用でも売電収入は同じだから後は純粋に支出の差だよね。
エネファームの費用を断熱強化に使った方が良かったね。

[92: 匿名さん]

>>90
何いってんの？
高気密が悪い理由は？
ローコストが気密を上げてる？
断熱上げる為に気密上げる？
何いってんだ？

[93: akira]

>>92
ローコストがじゃなくローコストで！ね

高気密が悪い理由を説明するの面倒くさいから

高気密で検索してごらん？

[94: 匿名さん]

>89
やはり計算できないからコストの大小すら比較できてないよね

収入：売電30,676円

支出：
　太陽光パネル設置費用月当り17,000円（耐用年数２０年間より換算）
　償却資産税（月当り数千円）
　他経費（保険・パワコン交換費用等）
　エネファーム設置費用月当り10,000円（耐用年数１０年間より換算）
　ガス料金17,400円
　買電5,000円

　合計５万円以上支出

差引：２万円程度の赤字

[95: akira]

>>94
ゲラゲラゲラ

年間で計算しなよ！

20年で計算しても良いけど？

うちは太陽光合計55kw以上設置しましたけど？

こんな高価買い取り価格が出来たオール電化のおかげで光熱費だけでなく、家までタダになります。

[96: 匿名さん]

>>95
固定買取制度ができたのはオール電化のおかげじゃないよ。
55kW設置の費用を別の投資に使ってより多くの利益を得ている人も大勢いる。
産業用太陽光発電は資産運用の選択肢の一つだよ。

[97: 匿名さん]

>>95
太陽光10kW設置費用年204000円
エネファーム設置費用120000円
光熱費200000円以上
年間でも赤字は確定だね。

[98: akira]

>>96
オール電化のおかげは言い過ぎましたね？

1kw42円や38円の電気料金は・・・

[99: 匿名さん]

>>98
やっぱりアホだな。

地球温暖化のお陰だからどちらかというとガス使ってる人のお陰。

[100: 匿名さん]

>51
＞冬期4ヶ月平均
＞従量電灯：昼間100kWh、朝晩150kWh、深夜60kWh（合計310kWh）＝9,386円

>54
から、エコキュートとＩＨクッキングヒータを除くと
１日当り
昼間：3.08kWh、朝晩：4.99kWh、深夜：3.23kWh
１ヶ月当り
従量電灯：昼間92kWh、朝晩150kWh、深夜97kWh（339kWh）

ただ、
昼間・朝晩に利用する洗濯乾燥・食洗機・掃除機・アイロン・ウォシュレットなどが無くて
その他3.6kWh＋扇風機２台1.92kWh＝計5.58kWh(エコキュートより多い！）分は謎なので

１ヶ月分この謎の
昼間48kWh
朝晩62kWh
深夜55kWh
を引いて、
洗濯乾燥・食洗機・掃除機・アイロン・ウォシュレット
にすると>51に近くなると思われます。

少なくとも深夜に謎分は不要と思います。

[101: 匿名さん]

価格160万円、初号機の半額を実現したパナの家庭用エネファーム
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20150205_686923.html

機器の補助金、設置撤去の補助金などを差っ引くと100万円だそうだ。

[102: 匿名さん]

エネファーム100万円－エコジョーズ20万円＝80万円が燃料電池費用

10年間50000kWh発電したとして

1kWh当たり16円のイニシャルコスト
1kWh発電に必要なガス料金0.195㎥＝24.89円がランニングコスト

排熱再利用のお湯があるとは言え
トータルコスト1kWh約41円は、まだまだ割高と思います。

[103: akira]

>>102
ガス単価の値引き分も入れないと！

意外とそれが大きい！

あと太陽光をその分多く売電出来る分も！

[104: 匿名さん]

>>103
値引き分含めての単価ですね。
発電量が減ると単価割高になります。
10年間で36000kWh発電（月平均300kWh）だと

1kWh当たり22.22円のイニシャルコスト
1カ月58.5㎥、今月の場合、ガス料金8,081円
1kWh発電に必要なガス料金0.195㎥＝26.94円がランニングコスト
トータルコスト1kWh約49.16円

10年間のガス料金
0.195㎥×36,000kWh＝97万円の支出


補助金差し引いて８０万円相当の燃料電池よりは、同様に補助金差し引いて８０万円の太陽電池4kWのほうが、トータルコストが圧倒的に低いです。

10年間で
同じ量の買電しても
買電単価29円×36,000kWh＝104万円の支出
売電単価37円×36,000kWh＝133万円の収入

差し引いて収入が多いです

[105: 匿名さん]

>>103
太陽光は電圧抑制が今後多くなる事が予想されますよ。

あと繰り返しになりますが高値買い取り期間が終了したら自己消費が有利になります。
現在の太陽光の電力会社の買い取り価格は10円程度ですから。

太陽光パネルの寿命の30年間のトータルで考えないとね。

[106: 匿名さん]

akira氏は前回で既にガス代が高い事を自慢気に明細出してたが、今回の方が更に自慢出来るだろ？

[107: 匿名さん]

>>104
①発電コスト差額
買電104万円－燃料電池ガス料金97万円＝差額７万円

②エネファーム排熱再利用給湯分
熱量約35,000kWh（放熱ロス分含む）＝都市ガス2800㎥約40万円

燃料電池相当の価格が４７万円以下になってきたら考慮しても良いと思います。

[108: 匿名さん]

>>105
少子化で今後過疎化する地方では、
電圧抑制による出力調整の考慮が必須ですが、

大都市圏では需要が多いので抑制は考慮不要です。

[109: 匿名さん]

プロパン地域は考慮しないとな。

[110: akira]

>>105
太陽光の余剰で消費してるの月に100kw～200kw程度でしょ？

だったら10kw以上で20年間高価買い取り期間長い方が良いでしょ？

[111: akira]

って言うかなんでエネファームのイニシャルコストを太陽光と比べるのだ？

エネファーム-(エコキュート+ヒートポンプ式の床暖房)で良いでしょ？

[112: 匿名さん]

>>110
10kW以上は、区の補助金対象にならないから
自家消費分の太陽光パネルが割高になるのと
事業用途になるから償却資産税とか、不要な経費がかかる。


エコキュート+ヒートポンプ式の床暖房＝バックアップ給湯設備
ただの給湯暖房設備は発電しない


エネファーム-(エコキュート+ヒートポンプ式の床暖房)＝燃料電池

なので、ただのガス発電機である燃料電池よりは、太陽光パネルのほうが低コストということ

[113: 匿名さん]

基本的に立地の良い住宅地の場合、地価が高いため自宅屋根には補助金利用の余剰売電が適しており


事業用途の太陽光パネルは、地価の安い人里離れた、住むには不便な地域に敷設が適しています。

[114: 匿名さん]

>>111
エネファームに床暖房は付いてないから
エコキュートまたはエコキュートプラス太陽光で比較すればいいだろう。

[115: 匿名さん]

>>110
高価買い取り期間が終わったら蓄電池で自己消費するのが得だよ。

売電価格は深夜電力より安いんだから自分で使わなきゃ損でしょ。

[116: 匿名さん]

＞＞１１４
エネファームの燃料電池＋貯湯タンクでは床暖房できませんが、
バックアップ給湯器はエコジョーズ２４号なので床暖房や浴室乾燥ができます。


工事費別で
↓の左側がバックアップ給湯器（エコジョーズ）１４万円相当、右側が燃料電池＋貯湯タンクで（１４６万円－補助金３０万円）相当

[117: 匿名さん]

＞＞１１５
蓄電池で５kWhを３年間約１０００回の充放電で利用できたとして、5000kWh
その場合、
（電力会社からの買電単価－太陽光売電単価）×5000回が、蓄電池が達成すべき実売価格になります。
これぐらいの性能の蓄電池が５万円以下まで下がれば、売電との比較対象になってきますが、

７～８年後ではまだ蓄電池は、耐久性が低くコストを回収する前に耐用年数になってしまうと思います。
なので、おそらく、買取価格が下がっても売電したほうが得と思います。


おそらく、蓄電池よりは、エネファームやエコワンのほうが耐用年数が１０年程度と長いので、コストダウンできれば
検討できるとおもいます。

エコワン：３０万円
エネファーム：５０万円
程度からコストメリットがでてくる感じでしょうか・・・」

[118: 匿名さん]

>>117
蓄電池も10年保証とか既にありまけど？

[119: 匿名さん]

蓄電池の高額な初期費用を踏まえてもトクなのか？

[120: 匿名さん]

＞118
10年後は効率60％と落ちる？