大崎ウエストシティタワーズ パート６

[マンコミュファンさん]

仲良くやりましょう。

公式HP http://www.yamanote-direct.com/
パート１ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44088/
パート２ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43434/
パート３ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43534/
パート４ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43215/
パート５ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51420/

所在地：東京都品川区大崎2丁目247番1（地番）
交通:山手線 「大崎」駅 徒歩3分
　　埼京線 「大崎」駅 徒歩3分
価格：4140万円-1億2580万円予定
間取：1LDK-3LDK
面積：40.4平米-106.35平米
管理会社：住友不動産建物サービス　
売主：住友不動産　NIPPO　住友商事　東急不動産
施工：清水・フジタ建設共同企業体

[249: 匿名さん]

第3期はいつはじまるの?

[250: 匿名さん]

あらら、まとめて削除されてますね。

地権者賃貸の話しが出てましたけど、
ここの賃貸の人はラウンジやゲストルームなどの共用施設を使えるんでしょうか。

[251: 匿名さん]

プラウドは賃貸と分譲がわりとシビアに分けられているけど、ここはどうなのかな？

[252: 匿名さん]

昨日現地ゲストサロンがオープンしましたが、行った方いらっしゃいますか?
実際の雰囲気が、わかるのでしょうか?

[253: 匿名さん]

ガラガラでしたよ。
改札口では男性自らティッシュを配ってました。
ティッシュには札の辻が記載されてました(笑)。

[254: 購入検討中さん]

前向きに検討中の者です。
大崎駅に用事で立ち寄ったのですが、
マンションの資料らしきスミフの袋を持った方を
ちらほら見かけましたよ。
残念ながら私はゲストサロンによる時間が無かったので
来週にでも寄るつもりです。

夕方だったのですが、外から見るとかなり照明の点いている住居も増え、
だんだん、良い意味での生活感が出てきましたね。

[255: 匿名]

現地MRにふらっと来てみましたが、今は営業がフル稼働中ですと言われました。

週末は予約してから行きましょう。

[256: 匿名さん]

この週末に引越していらした方も見かけましたので、照明の点る部屋がまた増えますよ。

[257: 匿名]

ゲストサロン昨日はがらがらってほんとかなー。
私は午後いちから行きましたが、かなり混んでたのですが…。

実際現地見ると、やはり想像とは違う点も出てきますね。
内装仕様は申し分ありませんでした。
無理な間取りも思いの外、気になりませんでした。

ただ個人的には内廊下の印象がやはり暗いなと。
あと窓が開けられないのは悩みます。

[258: 入居予定さん]

　自分も窓が開けられない生活に慣れるまで、ある程度の時間がかかると思います。
外気を導入できますが、やはり全快できる窓とは違いますね。
でもそのあたりは換気システムがかなりしっかりしているので、入居を決めました。

何度が部屋を内覧していますが、内廊下の暗さは気になりませんでした。EV速度も早く快適です。

ただ来訪者はセキュリティが厳しすぎてめんどくさがると思います。

[259: 入居済み住民さん]

今日は見学隊のかたが多かったですね。活気がありましたよ＜先住民より＞

[260: 物件比較中さん]

内廊下のセンスの悪い手すりは何のためでしょう。エレベーターも貧弱な感じがしました。窓が開かないのは、自分はダメです。多分慣れないと思います。

[261: 契約済みさん]

窓は開きませんが、足元まで来る眺望は感動ですね。
夜にゆっくりソファーに座って夜景を眺めるのが習慣になりました。
メリット、デメリットを十分に比較検討することは大切ですね。

[262: 匿名さん]

買う決め手になる新しい話題はないでしょうか？

[263: 入居済み]

内廊下は私も暗いかなと思いましたが
壁やカーペットの色も暗めだし、逆に明るい色でも殺風景だから
今のでいいのかな｡と思いました。
今日は本当にうちの袋を持った方が沢山歩いていましたね。
やっぱり窓が広いと
もっと部屋も広く感じますね。
ｺﾝｼｪﾙｼﾞｭの方は本当に親切で住み心地いいですよ。

[264: 匿名さん]

管理人もいるし、大体の事は自分で解決できるのに、コンシェルジェは一体何をする人達かと思います。管理費から給料を払うわけだから、意味のある仕事をすべきだと思いますが、現実はお飾りみたいな気がします。個人的にはニコニコしてるだけの人達にお金を払うなんて、無駄じゃないですか？数人いるわけですよね。なんか納得できないな。多分自分自身、贅沢になれてないせいだと思うけれど、無駄は省きたいのが本音。


261や263はスミフの営業さん且つ、購入者ですか？　なんかそんな気がするんだけど。

[265: 匿名さん]

営業かどうかは分かりませんが、
早く完売して欲しい人達でしょうね。

[266: 匿名]

261さんはもうお住みになってるのですか？

夜景を見る習慣て飽きて来ないものでしょうか？

私は逆に窓に背を向ける形でソファーを配置したらいいなーと思っていました。

[267: 263]

ごめんなさい。何か誤解させてしまいましたでしょうか･･･
営業でも早く完売されたい訳でもなくただ、素朴な感想でした。
まぁ、ｺﾝｼｪﾙｼﾞｭについては、居るなら居るで、どうせ居るなら
親切で気持ちの良い方が良いとは思います｡
来客用の駐車場やら、ｹﾞｽﾄﾙｰﾑ、その他もろもろのｻｰﾋﾞｽも
聞けばすぐやってくれるし｡当たり前ですが。
それ以上でもそれ以下でもありません。
266さん、結構ｿﾌｧｰを背を向けて配置する方もいらっしゃると思います。
うちは側面が夜景ですが、少し飽きてきたので、夜景主体よりも生活主体の配置のが、良いかも知れないですね(笑)

[268: 入居済み住民さん]

コンシェルジュの事は、入居するまでは無駄だな～と思っていたんですよ。

でも、今のマンションって、マンションの取説だけでもうんざりの超分厚いファイル渡されて、
いろいろ複雑で・・・ワタシもそれほど古い人間ではないつもりですが・・・分からない事が起こるもんです。
部屋のインターホンからも直接問い合わせ出来るし、便利してます。

アルバイトのオネイサンかと思っていたら、
女性の目から見ても、かなりレベルの高い（容姿だけでなく）感じの方達でした。

大型マンションなので、管理人の仕事が、
案内・渉外対応、防災・警備対応、清掃担当というふうに細分化されたということなんでしょうかね。

マンション内ネットのSUISUI Liteのヘルプデスクも、的確な回答です。

[269: 匿名さん]

私は緊張感のある仕事をしていますので、自分の住居はオアシスでなくては困ります。ヘラヘラした頭の悪そうなコンシェルジェに迎えられると疲れがドット出ます。（年増の若さに対する妬みではありませんので、悪しからず）

ローン組んで購入する人種が殆どなら、贅沢は敵ではないですか？いつからコンシェルジェなんて人達が、お手頃価格のマンションにまで現れたのでしょう。購入者はお人よしというか、なんと言うか、バカバカしくて笑っちゃいます。

[270: 匿名さん]

コンシェルジェのかた感じいいですよ。他のマンションのことはわかりませんがちゃんとお仕事
されてるという感じがします。

[271: 入居予定さん]

　コンシェルジュは常時一人いれば十分だと考えます。その分管理費を別な経費に回してもらいたいと思います。

実際の仕事量はわかりませんが、常時二人座る必要性は現状から見て感じられません。


そのうち管理組合でも議論されると思います。

[272: 匿名さん]

運営の今後の方針を決めていくのは買った人達だから、ここで議論しても無意味でしょう。

[273: 匿名さん]

コンシェルジュの方も、防災センターの方も非常に感じがいいですね。
ただ自分もコンシェルジュは一人で十分だと思います。
夜も20時まででいいかなと。

このマンションに入居して１ヶ月経ちますが、快適そのものです。
今のところ不満はゼロです。
住民の方も皆気持ちよく挨拶してくれます。

また自画自賛と言われそうですが。。。

[274: 入居前]

コンシェルジェといわずに、昔風に管理人の呼び名ならよいですか？（笑）
昔から、お手頃価格の物件にも管理人さんはいるわけですし
管理費のなかに組み込まれていること承知で契約しているのですから
いらっしゃるからには、感じのよい方が仕事してくれればいいのでは？
少なくても、「へらへらした頭の悪そうな」感じはいまのところ受けませんが・・。

法外な時給（換算）で無ければ、いてくださるほうがいいかも。

netやパソコンのカスタマーセンターも、利用するかわからなくても
値段込みで支払っていますよね。
ちょっとした？のとき、その値段をケチって、何度電話をしても
つながらないほうがストレスたまるではありませんか。
その論理で考えちゃいました。

[275: 匿名さん]

お手頃価格で買ってるんだし、住人がここでの生活に慣れるまではコンシェルジュ2人でいいと思うよ。

[276: 匿名さん]

管理人さんは又、別にいらっしゃいますよ。呼び名が問題ではなく、必要性が問題なのだと思います。ちょっとした？をいちいち他人に委ねる感覚は理解できません。そちらの方がストレス溜まります。

入居して1ヶ月は新婚生活と同じで、ルンルンじゃないですか？　修羅場はその後に。。。

[277: 匿名さん]

コンシェルジュの話しはもういいです。
住民板でやってくれませんか。
257、260さんのような現地ＭＲへ行った人の率直な意見が聞きたい。

[278: 匿名さん]

マンションコンシェルジュのバイトって額面時給1000円ぐらいですよ。

個人的には無駄だと思ってますし、費用対効果の問題で、中止になることは稀ではありません。

多数決になると思うのでどうのこうの言うつもりはありませんけどね。

8時から21時で13時間、派遣なので1500円ぐらいの換算になりますので
13時間×1500円×365日＝711万（年間の管理費からの１人当たりの支出）となります。

これをどう思うかですね。

[279: 物件比較中さん]

ＭＲは可も無く不可もなく、内廊下の両脇に老人用かな？いやな色の手すりがついていました。外観やロビーはややシャープな感じだけれど、部屋は至ってオーソドックス。（妻はパスといっています）

最上階は残念ながら見ていません。買いっこないと読まれていました。

[280: 匿名さん]

277さん。人の意見に注文付けてないで、自分でＭＲに行き自分の目で確かめましょう。

[281: 匿名さん]

>257、260、279さん
ＭＲに行く前ですが参考になりました。

[282: 匿名さん]

物はいいけど住むにはおもしろくない街かな＜大崎

[283: 入居予定さん]

２７９さんへ

　高齢者を蔑視するような発言は失礼です。慎んでください。

[284: 匿名さん]

>282さん
物はいいとの事ですが、
差しつかえなければ具体的に教えてくれませんか？

[285: 匿名さん]

269は内容がないだけでなく、単なる八つ当たり日頃のストレスの捌け口のために
掲示板をお使いの方のようなので相手にしないほうがいいですね。

夜景についての書き込みを拝見したのですがやはり内陸の物件だから景色に動きが少ないのですかね？
湾岸住民ですが数年たっても景色が飽きるということが全くないので同じ高層タワマンでも違うのだなと思いました。
立地に惹かれ買い替えを検討しＭＲにも行ったのですがやはり無機質な景色がイメージできず断念したのですが。
利便性や仕様などはとても良いですよね。

[286: 物件比較中さん]

283様。

279ですが、別に高齢者を蔑視していませんよ。

老人、若者、子供という表現は何の侮蔑の意味は無いと思います。

高齢者を目の前にしたら、老人という言い方はしませんし、高齢者とも言いませんよ。

貴方のように物の取り方の厳しい方の隣人になったら大変ですね。

[287: 匿名さん]

>>279
あなたもそれを必要とする日がいづれ来るんですよ。後から付けるより最初についてたほうが
いいでしょう。

[288: 匿名さん]

>279さん
283さんは契約しないであろう人に
自分が住む予定の物件をいろいろケチつけられて
面白くなかったんですよ、きっと。

[289: 物件比較中さん]

287様。

手すりに異存は無いですし、大変結構だと思いますが、自分はあの色が嫌いなのです。外観やロビーに合わせて、もう少し何とかならないのかと思ったまでですよ。

[290: 購入検討中さん]

今日現地に行って来ました。
それぞれ何を求めているかで、購入の価値は決まると思います。
エントランスはいい感じでした。
ホテルライクが好みの方は、廊下の雰囲気もいいかも。

エレベーターは高速で静かでした。
眺望を期待するのは、私的ににはどうかな？って感じです。
東以外の眺望はＭＲで確認できますが、ＤＷはいい感じですが、
景色は、すぐに飽きると思います。

それより、駅直結がメリットではないでしょうか？
私は、漠然としたイメージから脱することができて良かったです。
仕様がいいので、現地を見て私は前向きに検討したいと思います。
勝手な感想ですみません。

[291: 匿名さん]

買わないことに決めたんならもういいじゃない。嫌な手すりの色とか考えなくてもさ。

[292: 入居予定さん]

いや、269はある種の心理をついてると思いました。力も無いのに浮かれているような自分が見えました。無駄は、なるべくなくしたいと思います。

景色に飽きるとか飽きないとかは、個人差があると思います。

[293: 検討中]

雑然としてなく駅直結で安心だし、マンション自体も大変気に入ってます。
五反田の様々な飲食店にも徒歩至近ですし、戸越銀座も使えるので住むにしても楽しい街だと思い前向きに検討してます。

[294: 物件比較中さん]

けち付けるとか仰いますが、感想聞きたいわけでしょう？　或いは賛美の言葉のみが必要なんですか？

[295: 匿名さん]

単に心に余裕が無いだけだと思うんだが。力も無いのに浮かれてるって、この物件に関係あるの？

[296: 物件比較中さん]

ＨＰのアクセスも常にランキング上位だし、ここの掲示板もチャット並みに伸びてる。
人気物件なんだね。

[297: 匿名さん]

仕様が良いとか、景色がどうとかといった判断は、現在居住している所と比較するわけですから、かなり個人差がありませんか？

自分は感動薄かったです。

[298: 購入検討中さん]

ここの南、西向きの高層は気持ちが良さそうですね。眺望の抜けもあるし、高層は仕様のグレードも
かなり高いようです。麻布とも遜色がないようでした。むしろLOW-Eである分勝っているかもしれない。

[299: 匿名]

ここの掲示板って、いつも火花散っているけど、文章みてると常に同じ人がネガして、それに対して同じ人が応酬してるよね。
スレ数がかなり増えてるけど書き込んでるのは基本的にこの２人だけ？
だとしたら邪魔だな～、タメになるコメント探すのに。

[300: 匿名さん]

いつも見てるんならもう十分に情報収集できたんじゃない？

[301: 匿名さん]

麻布に怒られてもしりませんよ～

[302: 匿名]

まだまだ。理不尽ネガの行く末を見届けるまではちょくちょく覗きにきますよ。

[303: 匿名さん]

入居が始まって以来、入居者目線の意見（自画自賛？）しか出てきませんでしたが、
現地ＭＲがオープンしてようやく客観的な意見が出始めましたね。

今度ＭＲに行くつもりですが検討者目線でいろいろと意見交換できればと思います。

[304: ビギナーさん]

現地モデルルームは、何棟の何部屋か見ることができるのでしょうか？

[305: 購入検討中さん]

現地見学行ってきました。
エントランスや共用部分は良かったと思います。
内廊下は、やや暗いですが、問題ないと思います。
二人並んで歩ける幅が確保されていますが、音がちょっと気になりました。
カーペットを敷いているので、ヒールのコツコツ音はないのですが、
ふわふわしていて足場の養生している上を歩いている感じがしました。
部屋は、角部屋は解放感があっていいですね。
大きな間取りだと、ノーブルやブラウンも落ち着いていい感じですが、
狭い部屋は、モダンのほうが明るい感じでいいのではないかという印象でした。
窓際に立つと、隣の棟の部屋が確かに丸見えになりますが、生活している目線では
問題ないかもしれません。
眺望は、湾岸物件に比べると期待しないほうがいいかもしれません。
部屋は、ＤＷなので北向きでも明るいと思います。

[306: 入居済み住民さん]

７２２さん

あなたのような意味のない文章が見ていて(読んでいて)本当に一番疲れます。
頼むから何も書き込まないでください。また見守っていただかなくて結構です。
いろいろなことで議論するのも別に悪いことじゃないと思います・・・。

[307: 匿名さん]

何なの７２２って？数字も読めない奴まで出現かよ。。。

[308: 匿名さん]

>>306
意味不明。薬でもやってるの？

[309: 匿名はん]

>>306
本当の住民さんでしょうか？ちょっと怖いです。何が言いたいんでしょう？
せっかく方向修正がなされて、>>305さんのように有意義な意見も出始めたのに。

[310: 匿名さん]

>入居済みの306さん
まずは冷静になってください。
そして今一度、住民板で書き込んでください。
その際は７２１に訂正して書き込んでください。
くれぐれも冷静にね。

[311: 入居済み住民さん]

最近住民版が荒れ始めたのも>>306のせいかよ？
冷静になる前に、投稿自体自粛したら？変な奴の
住むマンションだと思われるから。マジ簡便してよ。

[312: 匿名さん]

>>306さんは住民版から間違って書かれたようですね。

住民版を見ていると異常に熱い仲裁者なんかが現れてますが、
どうやら検討版が荒れまくった原因を作った契約者と同一人物
のような感じがします。

やんちゃで済めばいいけど、契約間近の者にとっては少々怖い気
がします。住民版で書けないからここで書きました。すみません。

[313: 匿名さん]

>311
あなたも含めて既に思われていると思われ

[314: 匿名さん]

少なくとも、307 308 309 は大恥を晒したわけだ。
なお308と309は同一でした。

[315: 匿名さん]

住民板も検討板と何ら変わらん。
もうネガ云々の問題じゃない。
根本的に何か変だよ、この物件。

[316: 購入検討中さん]

８０００万円、９０００万円がお手頃物件とは思いませんが、年齢にもよると思いますが
ローンを組む場合年収２，３０００万くらいないとかなり厳しくないですか？
まあ確かに、この国の年収１０００万以上は１００万人くらいいるんですもね。
サラリーマンには先が分からないこの時代借り入れ率が２割ぐらいじゃないと
手放すことになりそうだ。

[317: 契約者さん]

検討板が荒れた原因になった、思い込み激しい住人と同一人物っぽいですね。
とにかく自分の意に沿わない意見や書き込みにいちいちヒステリックに噛み付くんですよね。
検討板だけじゃなく同じマンションの住民板でもこんな調子で……。
頼むからしばらく自粛してほしいです。

[318: 匿名]

お手頃ってのは、絶対金額ではなく、城南、山手線直結タワーという素材にも関わらず、周辺物件と比較しての事を言ってると思います。
この不況下ならではの値付けですね。

[319: 匿名さん]

３０６の恥ずかしいなりすましも多数出現。まさにガイキチばかり。

[320: 入居予定さん]

別に一から自分で貯める人ばかりではないですからね。
お手ごろでしょう。
実家がそれなりの住宅街の出身なら親の補助などで頭金も揃うでしょうし。

地方出身でも、それなりの職業で共稼ぎなら世帯年収で何とかなりますし。

自分や知人の生活環境だけがサンプルで書き込みして騒いで欲しくないですね。
1000戸もあるのですから。
あと芸能人入居禁止なんかにできないものでしょうかね。うるさそうだし。

[321: 匿名さん]

誰か住んでるんですか？芸能人

[322: 匿名さん]

お手頃価格なのに売れてない理由は何？

[323: 購入検討中さん]

それなりの職業とは？

[324: 匿名さん]

現地MRへ行ってきました。当日予約で見せていただけました。
以下が感想です。

▼営業さんの印象
　＋：担当の営業さんは明るくてテキパキしており、好感もてた
　－：特になし

▼エントランス
　＋：暑い。あんなに天気がいいのに暖房入れているのか？と思うくらい暑い
　－：エントランス内装はイメージより少し小さく感じた

▼エレベータ＆エレベータホール
　＋：すぐにエレベータが来ているのは良かった。待つことなくエレベータに乗れるのは嬉しいポイント
　－：エレベーターホールが小さい。それがデメリットにつながるかどうかは個人によるとおもう。

▼廊下
　＋：暑すぎたエントランスとは違い、空調が丁度いい温度に保たれていて涼しかった。
　－：ホテルっぽいなと思ったのもつかのまで、天井の低さ、廊下の幅の狭さ、床のベコベコ感、手すりの色や壁などのキズなどが結構目に付く

▼部屋
　＋：設備が良かった。オプション付けなくてもあれだけそろっていれば満足でしょう。キッチンのバックカウンターも良いね。
　－：とにかくあっちこっちキズがひどかった。見学に来ている方が絶対に手が届かないようなところもキズだらけ。
　間取り図で気になっていた柱が行く先々の部屋で視線がぶつかる。なんとなく目がつかれちゃった。そして暑い！２４時間換気システム？が入っているとのことでしたが暑かった。

▼共用設備（シアタールームやパーティールーム）
　＋：使用中ということで見学することはできなかったが、良心的な値段で利用することができるとのこと。
　－：見ていないので特に無し

▼その他
　居室前の廊下以外はとにかく暑かった。なんで？

以上が簡単な感想です。　

[325: 324]

↑感想と投稿した３２４です。一部訂正です。ごめんなさい。

訂正箇所
-------
▼エントランス
　＋：暑い。あんなに天気がいいのに暖房入れているのか？と思うくらい暑い
-------

＋評価を付けていますが、－評価の誤りです。

[326: 匿名さん]

宜しく

[327: 購入検討中さん]

>>323

いちばん購入者として多そうなSONYとかでしょうか。
平均年収980万円ですから、結婚していて双方SONYなら世帯年収1900万円程度ですね。
年齢や部署、査定により大きく異なるのは当たり前ですが。

やっぱ入居者にS関係者多いのでしょうか？

[328: 匿名さん]

住居の目の前が職場ってどうなの・・？

[329: 匿名さん]

>>327
貴方なら住む事ができるでしょう。
しかし、仮に事業所が違ったとしても、私なら嫌ですね。

[330: 匿名さん]

324さん。　
結局、購入されるのですか？　私は購入するつもりで、ＭＲに出かけましたが、妥協できない部分があってやめました。

[331: 匿名さん]

2馬力なら、上司の給料を超える場合もある。
つまり、S社上司宅より、OWCTのほうがグレードが高かった時の想像をしてご覧なさい・・。
ああ、キマヅイ。

[332: 匿名さん]

ここはグレード高くないですから、心配ないですよ。駅からは完全に見えなくなくなるし、上司の反感は絶対に買いませんよ。

[333: 購入検討中さん]

ＳＯＮＹの人は無理じゃないですか。在職期間短いらしいから、あとあまり正社員雇用はいないし。
去年の年末ものすごい数の人員削減決定したし。

[334: 匿名さん]

サラリーマンの皆様は、この狭い空間を手に入れる為に、大変な思いをされるのですね～。ローン組んだり、上司に気使ったり。ホントニご苦労様です。

[335: 匿名さん]

>>330さん
妥協できない部分ってなんですか？

[336: 匿名さん]

>>334
「気を遣う」ね、正しくは。
ホントニありがとうございました。

[337: 324]

>>330さん

決めかねています。
来年の３月までに新居を購入したいので、それまでにいい物件があればと考えているので焦って申し込むことはしませんが、
前のMRをみて決められず、今回の現地MRをみても決められず、、決め手にかけるというか少しずつ自分の中での合格ラインから遠ざかった気がします。

今回、営業さんから言われたことは、来年３月入居を考えているのであれば今年の１２月には申込をしないと審査やらなんやらで間に合わなくなると言われたので12月までは悩む予定です。

他に良さそうなのがなければここを買う予定です。

[338: 購入検討中さん]

>>334
医師や弁護士や会計士も同じでしょう。個人でしょぼいビジネスやってるなら別ですが。
むしろこれらの組織の人間関係はサラリーマンの比ではないし。

むしろあなたの職業は？旦那の苦労もわからない主婦かニートですかね。

[339: 匿名さん]

現地モデルルームがオープンしたのに、見に行かれた方の感想が少ないね。
本当に検討してる方はこのスレにどれだけいるんだろうと思ってしまいます。。

[340: 匿名さん]

本気な人は書かずに読むだけ

[341: 匿名さん]

340さん。それは間違いです。本気な人も書き込みます。貴方みたいな方は即退場！

[342: 匿名さん]

335さん。330です。ご質問に答えたいのですが、購入者の方々の気分を害すのが嫌なので、控えさせて頂きます。多分自分の基準が高すぎるのだと思いますので、もう少し上を狙います。嫌味なヤツだと思わないで下さいね。

[343: 匿名さん]

336さん。
国語の先生ですか？そうじゃなければ、確実に出世遅れますね。出世しないかも。器が小さいですぞ！

[344: 匿名さん]

この版見てるとサラリーマンの悲哀を感じます。100ｍ2弱の空間に一生をささげるなんて。。。

[345: 匿名さん]

338さん。主婦やるほどバカじゃないです。発想が貧困で話になら無い。大崎は没！334でした。

[346: 匿名さん]

主婦だけど自分の事を○○と思ってない方、
怒りの反論をお願いします！

[347: 匿名さん]

346自分でで反論できないなら引っ込んでなさい！

[348: 匿名さん]

あいにく主婦ではないので。