自分が住むなら、山手線の内側、外側？

[匿名さん]

家の形態、一戸建て、マンションは問いません。
純粋に立地でどちらがお薦めか話しましょう。
無駄な相手批判、誹謗中傷は厳禁ですので楽しくいきましょう！

【板違いのため、ローン板からマンションなんでも質問板に移動しました。2015年1月31日 管理担当】

[1: 匿名さん]

やはり、利便性や資産性など、住んでみて楽しくまた将来的に資産価値も安定している、
山手線内側はいいと思います。これから人口は減り家も大量に余ってくる時代、
都心を嗜好する方はより多くなってくると思います。

[2: 匿名さん]

独身の頃には成城の辺りにも住んでいましたが、就職してからは都心エリア、
結婚して山手線の内側に住み続けています。理由は都心のほうが便利だとか様々ありますが、
一番感じるのが、子供の安全に関してです。
世田谷の住宅街の辺りは道幅の狭い道も多く、家のギリギリをバスが通っているような、
それも歩道も無いような道も多くて、小さい子供を持つ親としてはヒヤヒヤします。
当然排気ガスから空気も悪く、特に環七や環八エリアは住むには避けたい立地です。
また、実際に都心に住んでみて感じたのは、道幅も広く整備されていて、
広い公園も多く、道路にも積極的に植樹がされて、イメージよりもはるかに緑が多くて、
住み心地がいいことでした。山手線、地下鉄駅は常に徒歩圏にありますし、
車にも時々乗りますが、やはり子供の通学や塾への移動なども電車が便利ですね。

[3: 匿名さん]

住めるものなら内側に住みたいけど、普通の人はムリだよね。
ワンルームならともかく、ファミリーマンションとか戸建ては会社員じゃとても買えないイメージ。

[4: 匿名さん]

山手線内側と言っても高いのは主に港区、渋谷区など南側エリアで、
北側の文京区、豊島区、台東区あたりなら割安物件もあると思いますよ。
ただ環境（北側は木造密集地で震災時に脆弱）や住み心地などは、
やはり値段相応かと思いますが。

[5: 匿名さん]

原宿駅から徒歩圏の南青山とか表参道に住みたい！
一本路地を入ると結構古い住宅街になってて、住所だと神宮前とか戸建ても多いよね。
歩いて表参道ヒルズとか紀ノ国屋で毎日買い物とか憧れる。

[6: 匿名さん]

都心は便利だから、やっぱり港区とか住んでみたいけど高い。
かといって北側ゾーンは、
>ただ環境（北側は木造密集地で震災時に脆弱）や住み心地などは、やはり値段相応かと思いますが。
だから、北側は遠慮したいとなると、同じような金額払うなら自由が丘とか近郊になる。
中目とかもいいけど高い。やっぱ人気エリアはどこも高いなぁ。

[7: 匿名さん]

港区内側も10年前は庶民でも無理なくいけたよ
うちの収入大したことないけど、ファミリーで住んで今年でローンもおわり

買う時期だよね、結局
今は仕様は悪いは高いわ、多分21世紀なって一番条件悪い

[8: 匿名さん]

山手線の外か内かって微妙だよね。
山手線から歩いて10分ちょっと出たエリアにいい住宅地多いしね。
例えば代官山とか、南平台、松濤、神山町とか。
どちらかというと、その辺りは高級な戸建て街のイメージで、
内側エリアだと高級なマンションがいっぱい建ってるイメージ。
広尾とか麻布、青山、赤坂とかね。ま、高くてどっちも買えないけど…

[9: 匿名さん]

＞うちの収入大したことないけど、ファミリーで住んで今年でローンもおわり
ですよね！建築資材の高騰とか人材不足とか、色々理由言われてますけど、
1年前に比べても2割以上高くなっている印象です！
港区のマンション興味あります！どれぐらいの広さなんですか？
ちなみにお幾らぐらいしたんですか？

[10: 匿名さん]

山手線内側は都心じゃないよ？

[11: 匿名さん]

>>7
そうですか？うちも9年程前に港区内にマンション買いましたが、
110平米の中古で1億以上しましたので、結構高かったですよ。
まあ港区と言ってもエリアによって価格違いますからね。
どちらでしたか？

[12: 匿名さん]

>>7
うちも10年ちょい前に買ったけど坪350万くらいでまあ自分にとっては高かったしグロスで9000万近かった。
買いやすかったのは埋立地。山手線外側。

[13: 匿名さん]

>>8
山手線外側と内側では23区に限っても当たり前だが内側の方がはるかに狭い。希少性が違うよね。松濤なんかは例外に近い。山手線内側でおそらく一番安いのは雑司が谷とか北側の豊島区とかその辺かな？

[14: 匿名さん]

山手線駅最寄って前提で内側外側を語るなら一般論としては東側の駅（上野とか品川とか）は圧倒的に内側がよい。
西側の駅（渋谷、新宿、目白）あたりは微妙。外側の方が高級なケースもある。

[15: 匿名さん]

>9
サイズは普通のファミリーサイズです
価格は坪300に程遠い200台でしたね
スーパーゼネコンなので施工はまともですよ
眺望も悪くありません

[16: 匿名さん]

>9 >15
港区内のマンションで200万台？新築ですよね？
そんなの10年前だって記憶に無いですね。
あ、芝浦とか？それでも300万台はするか。
品川Ｖタワーは都の払い下げで条件付きだったから安かったけど、あれは品川区だし…
立地はどこですか？

[17: 匿名さん]

>16
勿論新築です
港区の地下鉄駅が近く
山手線はちかくないです

私の知る限り200前半が内陸の最安値です
調査不足では？

[18: 匿名さん]

>17
ですから、港区のどこなんですか？
別に書いても構わないでしょうに、なぜ具体的に書けないんですか？

[19: 匿名さん]

17さんが書いた物件の概要ですが：

・港区内側も10年前は庶民でも無理なくいけたよ
・ファミリーで住んで今年でローンもおわり
・価格は坪300に程遠い200台でしたね
・スーパーゼネコンなので施工はまともですよ
・勿論新築です
・港区の地下鉄駅が近く
・山手線はちかくないです

という条件を満たす港区内側というと、白金高輪〜赤坂〜虎ノ門〜赤羽橋エリアですが、
そこで2005年当時坪200万円台で買えた、ファミリー向け新築マンションってどこですかね？
ご存知の方いますか？

[20: 匿名さん]

>>19
過去の売買データ調べてみたけど、坪２００万円台は港区では皆無。
中央区の月島に一件該当あったけど↓

ライオンズタワー月島、築年月2005年12月 価格約5000万円。

ファミリー向けというので７０㎡として計算すると、坪単価は約２４０万円。
でも、山手線のかなり外側で豊洲の隣駅という僻地だよ。でもこの価格。
山手線内側の港区新築で２００万円台って一体どこだろうね？

[21: 匿名さん]

港区なら断然安いのが湾岸エリア、芝浦のマンションだよね。
例えば2006年竣工の、芝浦アイランドケープタワー、当時SMAPのCMが沢山流れてた物件。
5年落ちの44階、104㎡の部屋が9,000万円、坪単価284万円で売られていた。
2006年分譲当時は200万円台の部屋も沢山あって人気だったらしい。
元々倉庫街で埋立地だし、港区アドレス以外に売りのないタワーだからね。
そういう立地は問題外として、港区内陸で200万円台の新築ってあり得ないだろ。
現に>17から返答ないしね。

[22: 匿名さん]

外側、自営、戸建、数億。べつに内側でもいいけど。

[23: 匿名さん]

内側、高台低層マンション、数億、外側は興味なし。何をするにも不便だから。
郊外地だと家の周りは細街路が多いし、大通りは常に混んでいるから空気も悪い。
一方都心部は多様性があって、日常の買い物も普段使いのスーパーから、
来客時などに高級食材を買うのも、明治屋、紀ノ国屋、またデパ地下など使い分けられて便利。
また最先端のブティックや、街並みも綺麗で気持ちのいいショッピングは勿論、
ホテルでの食事や、観劇、文化施設も近いので日々の生活が楽しめるのが一番。
コンサートや飲みに行った帰りに満員電車に揺られて帰宅とか不愉快。
タクシー数メーターで帰れる自宅が理想的。

[24: 匿名さん]

芝浦のキャピタルマークはスタート坪170万です

[25: 匿名さん]

やっぱり湾岸は安いね〜。
港区アドレスでその価格だと即完だったでしょうね（笑）
でも湾岸は地盤緩くて住みたくないけど。

[26: 匿名さん]

>24
そのうち土地代はどれぐらいなのですかね？
マンションって、躯体のみなら坪単価いくらぐらいで建つもの？

[27: 匿名さん]

神奈川の値上がりで有名なナビューレは坪130が最安値
品川シティタワーは坪120

[28: 匿名さん]

アイランドグローブ最安値は坪167があるねぇ 安いなこれは

[29: 匿名さん]

>>28
すごい倍率だったよ確か。
東京タワーズなんて抽選三連敗した。

[30: 匿名さん]

港区でも湾岸とか勘弁…
どの区に関わらず埋立地は避けるが吉。
せっかく山手線内側だったら、高台にあって低層で緑に囲まれたこんな立地が理想的。
中古でも2億5千万ぐらいする高級マンションだけど素敵！

[31: 匿名さん]

↑品川の長者丸だね。築20年というのにいい値段ついてるね。
http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FBHRYA07/

停まってる車も凄いな。フェラーリ、ベントレー、ベンツSL多分AMGかぁ。

[32: 匿名さん]

こういう景色は都心ならではでしょう。赤坂御所を望む。

[33: 匿名さん]

↑借景とはいえ素晴らしいですね〜

[34: 匿名さん]

内側エリアは地価が高いので、当然ビルや高層のマンションが多いのですが、
そういうのを眼下に見下ろせるような、高台に建つ低層物件が理想です。
いずれ首都直下型地震は来るでしょうし、過去各地での大震災を見ても電力が遮断されたり、
エレベーター不動、トイレ難民などなど、高層に住んでいいことはありません。
かと言って低地に住みたい訳ではなくて、はじめに書いたような高台立地が理想ですね。
100坪単位の広々とした敷地に広い庭、そういう邸宅がズラーっと並び建つ高級住宅街。憧れます！

[35: 匿名さん]

>>30
高級ライオンズマンション

[36: 匿名さん]

2年前に山手線の内側、港区で、新築マンションを坪260万で買いました。
今だと最低坪400万はするでしょうね。

[37: 匿名さん]

↑首都高近くのペンシルマンションでは？うるさくないですか？

[38: 匿名さん]

親が所有していた広尾のマンションに住んでいたけど１５０㎡なんて夫婦二人では広すぎた。
中央区の銀座や日本橋の近所のマンションに住みかえました。
便利便利！！

[39: 匿名さん]

>>37
高台の高級住宅地にあるので、昼も夜もとても静かですよ。
車もほとんど通りません。

[40: 匿名さん]

>>39
>2年前に山手線の内側、港区で、新築マンションを坪260万で買いました。
>高台の高級住宅地にあるので、昼も夜もとても静かですよ。

港区の高台の高級住宅地と言ったら高輪しかない。
それで2年前に坪260万で買えたと言ったら、オープンレジデンシア高輪プレイスかな。
ただ完成・入居は共に2014年3月だから、正確にはまだ1年建っていないよね。
オープンハウス物件は安普請とのことで随分評判は悪いけど、実際はどうですか？
場所はいいところですがスーパーなど無いですけど、普段の買い物はどうされてます？

[41: 匿名さん]

オープンハウスはリセールが悪いんだよな

[42: 匿名さん]

>>40
大手デベ物件からの住み替えですが、今のところは全く問題ないですよ。
スーパーも徒歩2分の所に出来たのでとても便利です。

[43: 買い換え検討中 [ 40代]]

>>34さん
　同感です。
　私も高台の低層物件を探しています。
　　
　

[44: 匿名さん]

高台の低層マンションだとしても、最上階を希望されるのでしょうか？

[45: 匿名さん]

赤坂の高台の低層マンションの１階に住んでます。
見附駅からひたすら坂を上ります。老体には応えます。

[46: 匿名さん]

弁慶池から先が辛いでしょうね。

[47: 匿名さん]

サラリーマンで勤務地が内側なら内側、外側なら外側に住むでしょう。

[48: 匿名さん]

>サラリーマンで勤務地が内側なら内側、外側なら外側に住むでしょう。
正直、内側エリアはサラリーマンでは厳しいかもしれませんね。
独身時代ならともかく、ファミリー物件だと夫婦共働きならいけるかもしれませんが、
大企業の方でも8000万円ぐらいが限界なので、世田谷あたりに求められる方が多い感じです。

[49: 匿名さん]

>44
難しいというか悩ましい選択ですね。一低住専の低層物件は3階建てですよね。
1階は専用庭があったり、地震などのことなどを考えると一番耐久性が高いのは2階と言われていますし、
眺望は3階がいいでしょうね。ルーフバルコニー付きだったら2階以上でもいいですかね。
低層物件は、それこそデザインなども千差万別なのでケースバイケースですかね。

[50: 匿名さん]

港区高台低層の１階に住んでいますが、高台でも１階なので周囲の植栽が邪魔になり、南側ですが見晴らしどころか日当たり最悪です。

[51: 匿名さん]

港区高台で低層だと、今買うとすると最低でも坪450以上はするんじゃないですか？
坪260とかあり得ないですよ。

[52: 買い換え検討中 [ 40代]]

>>50さん
港区の高台。しかも低層。
私は憧れますが、お住まいになってみるとやはり色々とあるのですね。
今の住まいがあまり植栽が多くないので、緑がそれなりに充実している物件でと思っていました。

確かに植栽で陽当たりがさえぎられてしまうということもあるわけですね。

ちなみに51さんがおっしゃるように、私が良いなと思った中古物件もやはり坪450万円ぐらいしました。400万円ぐらいまではと予算を上げましたがそれでも無理ですね。私にとってはかなりハードルが高いです。

[53: 匿名さん]

売り主が一流ではないとしても、港区高台に坪260万で買えたとしたらかなり幸運でしたね。
これから売り出される物件は恐らく坪500以上でしょうから。

[54: 50]

うちは、築15年の中古を3年前に買いました。
約25坪で8500万円手前でしたよ。
新築はとてもとても買えませんでした。

[55: 匿名さん]

港区には事実上1低住はありません
２年前坪260はオープン高輪崖下で決まりです、正直そんなによくありません
リーマン後に赤坂のタワマンが損切り値段で出てたのが良かったですね

しかしリーマン後でも2004,5当たり程には安くなりませんでした

[56: 匿名さん]

>>55
オープンとか勘弁（笑）
港区一低です！とか地下室マンションでドヤ顔されてもねえ（笑）

[57: 匿名さん]

じゃあ、一流デベｗ物件を坪600で買えばいいよ。
たっぷりお布施してくれ。

[58: 匿名さん]

オープンハウス物件は、都心をお手頃にがコンセプトですから、
ある種の価格破壊的な戦略で、都心の一等地と言われる立地を狙い定め、
お手頃価格な値付けをしているという点で画期的であると思います。

ただし、安いのには当然理由があるわけで、この高輪マンションであれば、
崖地であるとか、地下住居と言われるものもある訳ですが、戸数を多くして捌かなければ、
この価格は実現できないわけです。また仕様も下げてコスト削減しなければ、
当然低価格をキープできず、その辺りは例えば車のグレードに似ています。
見た目は同じ車種でも、エンジンの大きさは2リッタか3リッターか、
カーナビの有無、革シートか布シートか、などなどで実は価格差が倍ぐらい違ったりしますよね。
ですから、同じ車種でも260万出すか、それとも600万出してフル装備のを選ぶか。
それは、今まで一等地は選択肢がなかったので、新しい形の提案で画期的だと思います。
ただし、リセールバリューという意味では、まだ不透明な部分も多いでしょう。
周りの大手デベマンションが坪400万の価値があったとしても、この高輪物件は、
300万〜350万程度が相場であるように感じます。にしても値上がっていますから、
その健闘ぶりは大したものだと思います。

[59: 匿名さん]

オープンはTV広告もしてますし、すっかりコスト高になったので
昔のような戦略はできないでしょう

それに地下部屋は普通の住戸とはいえませんので、直接比較するのは疑問です

ちなみに
http://www.nomu.com/tower/id/P0004524/
これは坪200台前半スタートです　ハセコーですが

[60: 匿名さん]

>>59
お隣の白金タワー（駅直結）も低層階だと坪２７０万くらいでしたかね。まあ再開発前は町工場が連なるかなりシャビーな立地でしたし不動産底値の時代でしたけどね。

[61: 匿名さん]

今は劣悪な立地や仕様でも高いですよ。
不動産はやはりタイミングですね。

[62: 匿名さん]

デベロッパーがどこであろうが安く買えた者が勝ち組。
今は三流デベロッパーでも高いけどね。
不動産は買い時が全てですな。

[63: 匿名さん]

金がないと山手線の外に住むしかない。必死で外側に住む合理性を説いても説得力なし。

[64: 匿名さん]

山手線の内側南部高台最高！

[65: 匿名さん]

内側に住んだことない人は出て行ってくれないか

[66: 匿名さん]

山手線内側はいいですよ。
もう高くなりすぎて買えないかもしれませんが。

[67: 匿名さん]

台東区も上野桜木とか池之端あたりの山手線内側は坪300を余裕で上回りますからね。

北区はまだ手がでるレベルかな。

[68: 匿名さん]

北区は大半が外側だからね。内側は駒込、田端あたりかね。子どものころ住んでいたよ。
小学校は廃校になった滝野川第七小だったなァ。

[69: 匿名さん]

今は完全に都心マンションバブルです

[70: 匿名さん]

内側でも北東方面はパス

[71: 匿名さん]

>>70
そっちが穴場なのにな。
意外と利便性もいいのに。

[72: 匿名さん]

>>70
北東ってどこだ？
山手線駅でいうと日暮里あたり、街でいうと谷中とか根津あたりが北東だが穴場というかかなり高いよ。
上野桜木なんて山の手中の山の手だしさ。

[73: 匿名さん]

>>72
確かに文京区の千駄木、根津も台東区の上野桜木、谷中、池之端も坪300以上は余裕でするし、最多価格帯が6000万台以上だね。

そもそも物件の数が少ないから高くても買い手はつくから安い物件が出てこない。

まぁ北東側は、山手線の内側と外側でハザードマップも全然違うし、住んでる人も高所得者が多いから、小金持ちは内側に住みたいんだろうな

[74: 匿名さん]

そりゃ外だろ外。
そもそも東京に住んでないし(笑)
住みたいとも思わん。

あのな、
こういうつまらんスレッドは東京23区ローカルスレッドでやれ。

[75: 匿名さん]

通勤先によるのでは？
通勤先が山手線内側もしくは山手線沿線なら内側の方がいいでしょ。
昔と違って都心は環境いいからね。

[76: 匿名さん]

山手線の内側とか外側とか、なんの意味もないのにイメージだけで価格が変わるのは、内側がいいと思うおバカな人たちが多いから。変な価値観を押し付けられて暮らさないといけない、寂しい東京暮らし。他人と優劣つけて、自分は優だと確認したいのかな。

[77: 匿名さん]

ここで言ってる山手線外側ってどこのこと？都内限定の話かい？

[78: 匿名]

なんとなく環八までをイメージしていた
八王子でも高尾でも一応外側っていえば外側だね

[79: 匿名]

>>76
寂しい東京暮らしに興味津々の地方住まいさんがいるようで。
東京か地方かって対立構図しか思い浮かばないのかな？東京相手に商売でもやりなよ。

[80: 匿名さん]

山手線の乗客のマナーの悪さを見たら、内側だろうが外側だろうが関係ない。
老若男女、詰め込み、押し込み、割り込み…

[81: 匿名さん]

>>80
山手線に乗ってる人の9割以上は山手線外側に住んでる人だよ。

[82: 匿名さん]

確かに内側の人は地下鉄か車だろうな。
山手線内側は資産価値が落ちづらそうなのがいいな。

[83: 匿名さん]

自転車が便利だよ
地下鉄や車より早かったりするから

[84: 匿名さん]

自転車は一昨日まで便利でした。怖いですよ、路側帯を走るのって。左折専用レーンは特に怖い。
あと、山手線内側って結構アップダウンがあるからアシスト付き必須。平らだなーと感じるのは中央線の南東側（神田、日本橋、銀座、丸の内）くらいです。

[85: 匿名]

慣れるとバスが一番便利
と以前うちの母親が力説していた

[86: 匿名さん]

84ですけど、日本橋と銀座は山手線外でした。
バス便利ですよね。都営は本数が少ないのがいまいちですが、一駅間にバス停３箇所くらいあるから駅よりも近くていいです。それに地下鉄駅は深いから、お年寄りにはフラットに使えるバスの方が便利だと思う。

区で運用しているバスは本数多くて便利。（文京区にはあるのですが、他の区はどうなのでしょうか？）

[87: 匿名さん]

外側にすみたがる人なんているのか？

[88: 匿名さん]

それ以前に都内に住みたい奴の気が知れん。
移動手段に電車を使わない生活ならば山手線の内側でも構わないと思うが。

[89: 匿名さん]

>>87
山手線外側はお金がないからしかなく住むところですよ。環境が、、とかいうのも金の問題です。

[90: ご近所さん]

>>89
地価でしか判断出来ない発想、残念。

[91: 買い換え検討中]

山の手線外の東中野に住んでいます。

まったりした街で、良い感じで暮らしています。

JR東中野、大江戸線東中野、東西線落合が使えて、都心に近く、地盤は硬く（武蔵野台地）、とても気にいっています。

[92: 匿名さん]

↑気に入っているならいいんじゃない？
自分は恵比寿だけど、山手線、埼京線、湘南新宿ライン、日比谷線も使えて、とっても気に入ってるよ。

[93: 匿名さん]

職場も自宅も２０年以上山手線内側です。