【住民専用】イニシア千住曙町Part6

[住民専用]

イニシア千住曙町の　【住民専用】掲示板です
　
マンションの外むけホームページ
　 http://www.isa515.com
マンションの住民向け掲示板
　　（オーナー・自治会員は全員加入可能）
　　https://www.m-collabo.com/isa/
　
※　最近マンションの住民でない人の書きこみが非常に多いです。
この人は怪しいな？と思ったら、その方に住民しか知りえない情報を尋ねて
いただき、返事がなければ適宜削除依頼などの対応をお願いします。
　
　
【検討板過去スレ】

イニシア千住曙町はどうでしょう。　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180
イニシア千住曙町Ⅲ　　　　　　　　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178
イニシア千住曙町ってどうですか？　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44208/
イニシア千住曙町(part4)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
イニシア千住曙町(part5)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/
イニシア千住曙町(part6)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43574/
　
【住民板】

イニシア千住曙町　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/
イニシア千住曙町（住民板）part２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48296/
【住人専用】イニシア千住曙町Part3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48180/
【住民専用】イニシア千住曙町Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81675/
【住民専用】イニシア千住曙町Part5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/522752

[51: どうも]

>>50

確かに誤字ですね。暇ができたら直しておきますよ。

[52: 住民さんＡ]

ヘタレやなぁ

[53: 匿名]

>>51
あんた誰？

[54: 住民さんＤ]

公式ホームページの業務報告なんだから、理事会で校正・検閲しないと。
それと、ぐちゃぐちゃ書かないこと。要旨を手短に。
総会報告なら、成立要件、各議案と決議結果のみを書くこと。

[55: 直しておきましたよ]

誤字脱字のご指摘に感謝

当該ホームページは、理事会役員の参加もありますが、基本的には
住民有志に運営が任されているもので、読者対象は”マンションに今お住まいでない”
人に、このマンションの良さをつたえるものです。
コンテンツの提供は受けていますが、ブログなど個別に理事会がチェックしたりは
していません。

住民の方向けには各議案名称や、採決結果が賛否の票数と一緒にコラボおよび
掲示板で案内されていますし、既に総会の議事録も公開済みです。
電磁的採決実施などは、あ便利だねとマンションの”売り”になるものですから
特に取り上げているわけで、住民向け広報とは全く方向性が違うんだという
ことは・・・ご理解はいただけないようですね。

[56: 匿名]

>47

でこのホームページは、まるで公式ホームページみたいなアドレスを名乗って
いるけど、単なる個人のお遊び？　このマンションの管理組合はこんなホーム
ページを放置しておいて問題とはしていないのだろうか。　不思議だな。

[57: マンション住民さん]

>>56
55にも書いてありますけど住民有志に運営が任されてるからいいと思います。

[58: 住民さんＡ]

ベランダ喫煙めぐり５万円支払い命令（平成24年12月）》
　マンションの階下に住む６０代男性のベランダ喫煙による煙で体調が悪くなったとして７０代女性が訴えを起こし、名古屋地裁が平成２４年１２月、男性に賠償金５万円の支払いを命じた。判決では、受動喫煙が健康に悪影響を及ぼす恐れがあることは「公知の事実」とし、ベランダでの喫煙を他の居住者に著しい不利益を与える「不法行為」とした。

[59: マンション住民さん]

>>58
それって2年前に理事長名で注意喚起のチラシで全戸ポスト投函されたのでは？

[60: マンション住民さん]

うちは滞納すると氏名公表すると細則で規定し総会賛成決議とったけど、滞納住民から名誉毀損や生活権侵害や人権侵害などで訴訟おこされると、果たして理事会は勝てるか？はなはだ疑問。
訴訟になれば細則の規定自身の是非も問われるので、総会決議で細則化したからと万能ではないね。

[61: 匿名]

マンションの場合の氏名公表は確か争われた判例はない。
別荘地の立て看板の事例では訴えた側が敗訴。

そこまでに警告などを繰り返していること、
規約細則にきちんと総会承認を経て定めている役員の義務に従っての督促であること、
もう後は訴訟によらなければ回収できない段階での告示であること、
館内の掲示板など広く一般の人が見ることは困難な場所でえること
などを勘案すると、勝ち目は薄いと思うな。
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY201106240174.html

保険で訴訟費用を引っ張って闘える理事会相手に、既に長期滞納を続けている
滞納者が訴訟をおこすのはちときつくはないかな。

[62: オートロック内とて油断禁物]

オートロック内掲示板への氏名等掲示訴訟で、2012年11月時点の東京高裁判決で被告管理組合敗訴、その後原告・被告とも上告中。
その後についてはリサーチしてないが、最高裁差し戻しで高裁判決確定になったのではと推定する。慰謝料は5万円まで減じられている。
これも2年前に理事長名でチラシが全戸ポスト投函されたのだが・・・・
詳細は次回。

[63: マンション住民さん]

　財務会計細則で滞納5ヶ月超えると部屋番と氏名を公示することになっているが、滞納者がパワー住民だったら不法行為だと反撃されるかもしれないから一応目を通しておいた方がいい。この判例は管理組合が敗訴した例。
　いくら細則で規定しているからと言っても、滞納金回収訴訟前の支払い督促と滞納抑止を狙った所詮は見せしめの晒しだから、最終は司法判断になるよ。どうしても公示するなら、虫眼鏡で拡大しないと読めないくらいの小さな字で貼紙に部屋番と氏名を書くことだろう。
　管理組合は訴訟に対して保険が効くからと安易に考えない方がいい。パワー住民は借金してでも信念と執念で訴訟起こしてくるから侮れない。

[64: 匿名]

これ訴状を、そのまま掲示したからで、
裁判の原告もしくは被告になった場合の理事長による告示義務の
遂行としてやり、かつ規約にも明記していれば負けなかったんでないかな。

滞納とでは性質も大きく異なる。

リスクと、得られる効果の比較衡量だからね。
管理士などは万が一にも負けたらとは考えるだろうけど、
舐められたら終わりという考え方も当然あり。

うちのマンションは長期滞納は一つもないとされているから
誰かが滞納して、かつ顕名公示を喰らってから、怒って訴えて
とかやってみなければ実際のところどうなるかは分からないけど、
そんな訴訟があるなら面白いから受けてみたらいい。楽しめるんで
ないかな。

[65: 住民さんＡ]

これももう繰り返し出てきた議論だよね。
前回も実際に訴えて見なきゃきゃどちらが勝つかわからんという結論だった気がする。

それを試すためだけにわざわざ滞納してみる気はないなあ。

[66: 匿名]

>>61

>既に長期滞納を続けている滞納者が訴訟をおこすのはちときつくはないかな。

勝訴して管理組合から慰謝料分捕って滞納金の弁済に充てる。
このくらいの「したたかさ」が無ければ管理組合に負けるよ。

>>64,>>65

>誰かが滞納して、かつ顕名公示を喰らってから、怒って訴えて
>とかやってみなければ実際のところどうなるかは分からないけど、
>そんな訴訟があるなら面白いから受けてみたらいい。楽しめるんで
>ないかな。

>それを試すためだけにわざわざ滞納してみる気はないなあ。

理事会の力量試す意味でワザと滞納してみるのも一興かと。
理事長が細則に忠実に督促そして顕名公示するか？を。
金がなくて払えないのでないからギリギリのところで払えばいい。
たかが顕名公示くらいでビヒッてたら戦国乱世の区分所有建物では生きていけない。
理事会を屁とも思わない「滞納のヒーロー」になるくらいの気骨が必要。

[67: 住民さんＡ]

では滞納してみればいい。
....みらい平のタブチ氏口調が移ってきたな

[68: 匿名]

オオダ？

[69: マンション住民さん]

管理費引落口座を変更してみればいい。
口座切り替えに1ヶ月以上かかるからタイミングで2ヶ月は引き落とせなくて滞納するよ。

[70: 匿名]

「ガバナンスの改善」がどうして法人化なのか疑問です。
むしろ、役員となって管理組合業務を執行する義務のある組合員の意識と資質の向上を図った方がいいのでは？

[71: 購入検討者]

ここの中古を検討していますが、この掲示板を見ると

かなり、入居者同士面倒な事のように感じましたが、

どうなのでしょうか？

また、住み心地はどうでしょうか？

突然話題違いで申し訳ありません。

[72: 匿名]

>>71
ここを選んだ理由は何ですか？

[73: 住民さんＡ]

羽田空港,成田空港に近い、常識知らずなので、やたらと裁判判決を常識とする!!

[74: 住民さんＡ]

法人になると株式運用ができる!?

[75: 住民さんＢ]

>>48
>法人理事会はこちらへお尋ねの手紙でもだせばよかろうと。
住民にとって理事会の法人化はどのようなメリットがあるのですか？
「ガバナンスの改善」が目的とのことですが、法人化されても住生活は以前と何もかわりません。管理費や積立金が安くなるわけではないし、理事のレベルが向上するわけでもないし、管理品質が向上するわけでもありません。
何か不動産の取得とか大儲けできる収益事業でも考えているのですか？
一部のオタク理事の見栄と自己満足のために無理やり法人化したとしか思えませんが・・・・
法人化など不要不急の無用な長物に映ります。
マンション管理組合は任意団体のままでも何ら支障は来しません。

[76: マンション住民さん]

将来不動産取得するから法人化したのではないですか？
中古の部屋買って組合事務所にするとか、近隣の土地買って駐車場にするとか。
自治会の場合は自治体から地縁団体の認可を受けてれば自治会名義で登記できますが、管理組合は法人化してないと管理組合名義では登記はできませんから。

[77: 住民さんＣ]

>>74
住民じゃないな。財務会計細則読め。株式運用は禁止！

[78: 住民さんＡ]

相手しなけりゃいいのに…

[79: 住民さんＡ]

>71

入居者同士ではないですね。
Part5あたりからの殆どの書き込みが47番のアドレスをくっつけたら
出てくるただ一人によるもので、その人物は今回の総会の議案書もうけとってないようですから
オーナーではありません。

これだけ、名前も部屋番号までバレてて攻撃を止めないのも変わったひとです。
ただ関係もないマンションの匿名掲示板にせっせと書き込んでいる間に、
ご自分も660戸というマンションの副理事長なわけですから、
自分のマンションの総会くらいは出た方が良かったんではないかなぉとは思いますが。

[80: 住民さんＡ]

>>79
出てたのでは？
最後列に居て前後から組合員を挟撃する布陣だったとか。
前にばかり気を取られて気がつかなかったのでは？

[81: マンション住民さん]

話しかわってうちのマンションの魅力は何ですか？
中古検討されてる方にアピールしましょう♪

[82: マンション住民さん]

>80

出てたのならこちらを鎮火させるのが先では？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/369611/

[83: マンション住民さん]

相手にするなよ。埋め立てに乗るなうあぁ。

[84: 住民さんＢ]

>>81
制震

[85: マンション住民さん]

>>82
むしろこっちを鎮火させるのが先では？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/553287/

[86: マンション住民さん]

こっちのマンションの人は誰もむこうにはかきこんでないからなぁ

[87: マンション住民さん]

それじゃ大挙して書き込んで埋め立てよう。

[88: マンション住民さん]

>>81
北千住駅から徒歩14分という立地

[89: マンション住民さん]

駅の知名度でそう不動産表記してるだけで
多分北千住まで歩いてから通勤/通学してる人ほぼ皆無ですよ。

[90: マンション住民さん]

>>81
乾式壁
エキスパンションジョイント
隅田川スーパー堤防

[91: 住民さんＡ]

>>81
下町の515戸

[92: マンション住民さん]

下町と言っても北千住は都会だよ。

[93: 匿名]

>>81
日新工業、日交総、土壌××

[94: 匿名]

>>92
駅前に有名私大があるね。

>>93
何のこっちゃ？

[95: マンション住民さん]

>>81
辛口で有名なプロの榊先生にマンションを評価してもらったらどうですか？
きっと的を得た評価が出ると思いますよ。先生のレポートは参考になります。

[96: 匿名]

>>95
榊先生のレポートはマンション買うときは必ず目を通すね。
売主は絶対不利なことは言わないから、先生のレポートで補完する必要がある。
最終的には、マンション購入は自己責任だから、信じる信じないは個人の判断になる。
ちょっと辛口のレポートだけど、的は外れてないと思う。

[97: マンション住民さん]

そのネタはこちら

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360351/res/1-2000/

[98: マンション住民さん]

>>81
シテヌーブ北千住管理組合法人、樹木越境、覚書

[99: 住民さんＡ]

>>97
それ貼るのやばくないか？

[100: マンション住民さん]

貼っただけで、あんな怖いとこには書き込んでないよ。

[101: 住民さんＢ]

このマンションの理事であそこのサイトにいちゃもん付けた奴がいるよ。
挙句の果てに妬みと嫉妬にまみれた「嫉妬ブタ」と嘲笑されてたけど。
ここの住民は度々ここの掲示板に「妬み嫉妬」って言葉書き込むからな。

[104: マンション住民さん]

はやいとこ自首した方がいいのでは？

[105: 入居済みさん]

定価の販売価格から値引きしてもらって購入した場合、売買契約書の金額欄はどのように記載されるのですか？

[106: マンション住民さん]

>>100
>あんな怖いとこには
どうして怖いのですか？ためしに書き込みましたけど。

[107: 住民さんＡ]

管理会社の人がみんないい人。住んでいてこれは気持ちがいいです。
あと、イベントが多いかな。

この掲示板にあるような討論や殺伐とした空気は一般の人にはあまり影響ないかも。

[108: マンション住民さん]

>105

当然値引き後の値段の記載になります。定価表は希望販売価格を、記載したものにすぎませんから。

[109: マンション住民さん]

>>108
不動産屋失格（笑）。

販売価格で売主は買主を不公平に扱ってはならない。
さもないと買主から猛烈に抗議されて大変なことになる。
まるで「初物食いの銭失い、残り物に福あり」になってしまう。
過去に公団分譲マンションでそれをやり返金騒ぎになり社会問題になった。

販売価格4500万円の部屋を、初期の青田売りの段階で買った人には4500万円で売り、
竣工引渡し後の在庫処分で買った人には500万円値引いて4000万円で売っても、
販売価格は4500万円で変更してはならない。販売価格は同じで買値が異なるのである。

これをどのように売買契約書に記載するか？しかも誰が見ても文句を言われないように。
値引いて買った人の売買契約書を見せてもらえばわかる。
値引きの文字はどこにも書かれていない。これ売主の常識だが。
このマンションも竣工引渡し後の在庫処分時に榊先生に相談してる人がいるから、
先生に質問してみるのもいいかも。

[110: 匿名]

>役員会では管理会社が上程ありきで議事進行を促し、可否の確認もされずいつの間にか上程の運びになってしまったので
理事会の議長は理事長。軟弱理事もさることながら理事長がアホだったのでは？

[111: マンション住民さん]

>>109
不動産価格は需要と供給の関係で決まるから、不動産市況によって価格が変動するのは当然である。従って、不動産市況の変化により値引き販売することは、既購入者に対する債務不履行にも不法行為にも該当しないとしたのが従前の裁判例であるが、分譲業者の値下げ販売が不法行為となるとした裁判例（大阪高裁平成19年４月13日）もあるので何ともいえない。ケースバイケースで、値引き幅にもよるようだ。

[112: 住民ＯＬさん]

みなさんはどんなサプリメント使ってますか？

[113: マンション住民さん]

サプリってビタミンとかミネラルとかの健康食品ですか？

[114: 匿名]

>議長委任と理事長委任を履き違える理事会が多い。
>管理組合員も履き違え委任状の提出しない。

お前あほか？
白紙委任は議長委任、議長は組合員として議決権行使する。

[115: 住民さんＤ]

110と114は誤爆？
アンカーはつけたほうがいいよね。

[116: マンション住民さん]

サプリはビタミンが良いです。

[117: 住民主婦さん]

昔からあるハイシーはビタミンＣですね。
子供の頃お菓子代わりに食べてましたけど。

[118: 住民さんＡ]

肝油ドロップはサプリですか？

[119: 住民さんＣ]

サプリのビタミンはどこの商品が良いですか？

[120: マンション住民さん]

みなさん、マルチコプターで空撮による建物設備管理の研究をしませんか？
マルチコプターはカメラを搭載したマルチローターのラジコンヘリコプターです。
アメリカではアマゾンやピザ屋が宅配に活躍しています。
日本でも最近NTT東が設備管理や工事に採用を始めました。
マルチコプターを使ったマンション営繕業務なんて日本初！です。
外壁や屋上など人が調べるのに危険や困難を伴うところを空撮、しかも動画で見れます。
管理組合でマルチコプター数台買って（カメラ除いて1台10万円以上）空撮営繕方式の研究をしませんか！
近く理事会に提案します。請うご期待！
https://www.youtube.com/watch?v=L-GWvmzWQ-Q&x-yt-cl=84503534&x...

[121: マンション住民さん]

空撮して何を調べるの？
いらないと思うな。普通にアクセスできない場所は
外壁くらいで、これは打診しなければわからないだろうし。

[122: 匿名]

ビタミンが発見されたのは１９１２年で日本の科学者鈴木梅太郎により命名されましたよ。

[123: １９１２]

ビタミンが発見されたのは１９１２年で日本の化学者鈴木梅太郎により命名されましたよ。

[124: 旅順攻囲戦児玉元帥]

>>121
>普通にアクセスできない場所は 外壁くらいで、これは打診しなければわからないだろうし。
打音検査は地上から足場組むか屋上からゴンドラ足場を吊り下げないとできない。
だから目視でタイル剥離の予兆を調べることが重要になる。
それにマルチコプターを利用しようと言うアイデアだろう。
ど素人は黙ってるに限る。「木を見て森が見えない」設備担当理事なら辞任した方がいい。

DLNとの共研にすれば費用の心配はない。
研究開発費は管理会社、フィールド機場提供は管理組合。
まだ管理業界では誰も手をつけてないから、一発ぶち上げてプレスリリースしたら効果はある。

[125: 住民さんＤ]

>だから目視でタイル剥離の予兆を調べることが重要になる。

地上から赤外線使って視覚化すれば空からである必要は全くないわな。

大体目視だけで兆候なんて分かるわけがない（笑）
大体タイル剥離の兆候って何だか分かってるのか？

[126: 住民さんＦ]

>>119
ＤＨＣがいいのではないですか？
>>125
榊先生に聞いて見たら？
このマンションの理事のことブログにも書いてたくらいですから良く知ってるようですよ。

[127: マンション住民さん]

>>106
>大体タイル剥離の兆候って何だか分かってるのか？
タイルが膨らんで浮き始めが兆候ですよ。
このマンションは竣工２年目のたかが震度５強の地震でタイルが剥落したので浮きは分からないと思います。
前に住んでたマンションは築年数が古いので、タイルの浮き始め現象が出てから剥落しましたよ。

[128: マンション住民さん]

マルチコプターの空撮映像は、今の映像やめて自治会でサイネージ用に撮り直したらいいと思います。

[129: 匿名]

理事会や総会を空撮してサイネージで流したら面白いと思う。
顔も写るし良くわかる。禿げてるかどうかも（笑）。

[130: マンション住民]

>>119
ビタミンなら理研じゃないですか？

[131: 住民さんＣ]

>126
>127

君たちがシロートだと言う事はよく分かったよ。

>榊先生に聞いて見たら？

タイルが落ちても問題ないと思っている人に聞いても意味ないだろ。
大体タイルが落ちる時は1枚づつ落ちるわけじゃないからなあ(苦笑)

タブチ君も他所の心配より自分の所の心配をした方が良いんじゃないか。あっ、君の所はタイル何て張ってないか(笑)

[132: マンション住民さん]

>>130
理研ビタミンのことね。ＳＴＡＰ細胞の理研かと思った。
どころ榊先生のブログに何で理研が出てくるの？

[133: 住民さんＡ]

>>131
具体的に外壁タイルの剥がれた写真はないですか？
うちのマンションの地震の時の写真があればいいのですが。

[134: マンション住民さん]

>>131
>>133

>大体タイルが落ちる時は1枚づつ落ちるわけじゃないからなあ(苦笑)
滅多に見られない光景、築５年目に大規模剥落、400戸強のマンション。

[135: 住民さんＡ]

これもTX沿線だね。

瑕疵案件としてもめててなかなか貼り直しに至ってない。
タイルなんか貼るのがいかんともいえる

[136: マンション住民さん]

>>135
外壁タイルの剥落は築年数に関わらず「建築物の基本的安全性に関する瑕疵」。
かつて建設業界を震撼させた別府事件の最高裁判決に出てるよ。
これを楯に売主と交渉すればいい。

[137: 住民さんＢ]

>>132
理研ってマンションの研究してるの？

[138: 匿名 [女性 20代]]

>>136

別府事件の判決ここに書くよりは榊先生に教えてあげた方がいいですよ。タイルなんて落ちても生命に影響ないと思われていますから。

ブチ君もよその心配より自分のところの心配をしようね。
つくば市で明日勉強会があるらしいから行って勉強しておいで。その場でドローンの有用性を説いたら一躍ヒーローになれるかもしれないよ。

[139: マンション住民さん]

>>126
>榊先生に聞いて見たら？
>このマンションの理事のことブログにも書いてたくらいですから良く知ってるようですよ。
1年前の先生のブログに書いてあったね。読んでる住民もいると思う。
「この方、自分がお住まいになるイニシア千住曙町というマンションの管理活動に熱心に取り組んでおられるようです。 あまりに熱心過ぎて、様々な軋轢も生じていると聞き及びます。 まあ、そんなことなら私も他人事で済ませておけます。 この○田○彦氏は、「はる ...」

[140: 住民さんＣ]

>>138
それ先生に対する誹謗中傷になりませんか？
理事で名誉毀損まがいの誹謗中傷して職場にねじ込まれた人いますよ。

[141: マンション住民さん]

>>138
>別府事件の判決
どんな判決だったのですか？
うちのマンションは瑕疵と言いながら外壁タイル浮きを管理費で補修しています。

[142: 匿名]

>>140

>剥落すると、時にキケン。でもまあ、それで人が死ぬほどでもありません。

先生のお言葉です。

[143: マンション住民さん]

>>142
それでは一度先生に理事会で講演してもらってはどうですか？
タイルの浮きを管理費で修繕したことの是非を議題に。
理事の中に先生に妬み嫉妬を抱いて憧れてる人がいるから対面するにもいい機会です。

[144: 匿名]

　平成２３年７月２１日の「別府マンション事件」最高裁判決。
「建物としての基本的な安全性を損なう瑕疵」とは、居住者等の生命、身体又は財産を危険にさらすような瑕疵をいい、建物の瑕疵が、居住者等の生命、身体または財産に対する現実的な危険をもたらしている場合に限らず、当該瑕疵の性質に鑑み、これを放置するといずれは居住者等の生命、身体又は財産に対する危険が現実化することになる場合には、当該瑕疵は、建物としての基本的な安全性を損なう瑕疵に該当すると解するのが相当である。

　剥落する恐れのある瑕疵は建物としての基本的な安全性を損なう瑕疵であり、設計・監理者、施工者等に損害賠償責任がある。
　例えば、タイルの「浮き」を剥落する恐れがある瑕疵として、建物所有者がその補修費を設計・監理者、施工者等に請求することができると解される。

[145: 恋チュン住民さん]

>>143
講演の模様はドローンで会場空撮映像をサイージに流せばいいですね。
その前でタモリ理事長が恋チュン踊りすれば最高です。
「歌って踊れる」理事長、ヒーローになれますよ。

[146: マンション住民さん [女性 90代]]

ほんとだ。歌って踊れる理事長だね。
https://www.youtube.com/watch?v=130kANAnzpA

[147: 住民さんＡ]

>>145
いじり方が知性とユーモアに欠けるね、あなた。
茨城県辺りにあなたと感性の合うマンションがあるので是非ご検討ください。

[148: 住民さんＡ]

>>140

>理事で名誉毀損まがいの誹謗中傷して職場にねじ込まれた人いますよ。

誰ですか？

[149: 住民さんＦ]

>>147
そうですね。踊りにまったく知性とユーモアがないですね。
もっと真剣に振り付けしたらどうですか？
公開するにしては衣装もダサすぎます。
もっとお金かけなければ。役員報酬返上でカンパしてもらったら？
RJC48のメンバーでもう一度取り直すべきです。

[150: マンション住民さん]

>>144
それではなぜ管理費で修理したのですか？