【住民専用】イニシア千住曙町Part6

[住民専用]

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【検討板過去スレ】

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イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180
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イニシア千住曙町ってどうですか？　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44208/
イニシア千住曙町(part4)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
イニシア千住曙町(part5)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/
イニシア千住曙町(part6)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43574/
　
【住民板】

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イニシア千住曙町（住民板）part２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48296/
【住人専用】イニシア千住曙町Part3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48180/
【住民専用】イニシア千住曙町Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81675/
【住民専用】イニシア千住曙町Part5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/522752

[4051: 名前が入らない]

たしかに、さくらはないか。あそこの創業者もなんか香ばしい感じになったし、規模も大きくなれば雑にもなるし。一方では人材を確保できて良くなってる面もあるんだろうけど、アンバサダーはかなり残念。

[4052: 理事会ウオッチャー]

今日か明日には公開の11月理事会の議事録を見てから
利益相反の申告は規約上義務では無いが、大量の発注を
行っている相手だけに実施が望ましい。
あと先月の議題D3の審議詳細の確認の後で。

[4053: マンション住民さん]

まだ先月の理事会の議事録の公開がない？明日理事会だけども。
次の理事会に間に合わないと２回目ってことで随分のんびりですね

[4054: 住民さん]

>>4053 マンション住民さん

コラボにアップされてますよ
一応次の理事会の前には間に合った形

[4055: 理事会ウオッチャー]

11月理事会の議事録の5ページ目に豚さんの利益相反の申告がある。もとから話はつけていたようだが、大規模修繕でのコンサルタント起用が終わるのを待っていたが”利益相反の可能性がある”こと以外は、契約書の守秘義務で口にできないとなっている。
本人の報告のみで、特に理事会での他の理事からの異論やコメントなどはない。

さくら事務所は、創業者会長が怪しいスピリチュアルな世界にいってしまいましたという本をだしているらしく（金の無駄だから読んではいない）どうかなという感じ。組むならもうすこしましな会社にすればいいのにとは思うが、一応規約に沿っての利益相反の可能性の告知はなされている。自分で申告しているが、豚さん本人が議決から外れても過半数であれば、今後も同社の起用は可能ということになる。


12ページ目から、数ページに渡ってコミュニティ委員会の今期支出の超過を、昨年の同じ委員会の予算の剰余金から補填する話がでてくる。昨年から有効になって規約改正で、一般会計の剰余金のうち、コミュニティ経費の分だけは事実上別枠（ほぼ別会計としての扱い）になっていて、財務会計細則１３条２項（４）の規定で取り崩しは総会によらず理事会決議で実施可能だから今期単年度で赤字を出しても構わないことにはなるが、随分と凝った規定を作ったものではある。

行事にミュージシャンなどを複数呼んでいた例や、バスツアーが２回実施などで、１月あたり500円/戸にアップしたコミュニティ経費の収入を超えて使ってしまたようだが金の使い方が荒すぎるのではないか。

２回目の秋のバスツアーの決算報告が議事録にでているが、43万円をつかって10万円しか参加費用の徴収がないから、33万円の補助を48人（48戸ではない）に対して行ったことに相当するから、１人あたりの管理費からの補助は１戸あたりのコミュニティ経費の年額6000円をこの補助のみで超えることになる。

マンションには1000人をかなり超える人が住んでいると思うが、いくら参加申し込み者を全員連れていけたとしても、その僅かな人だけが年間に支払う戸割り管理費の恩恵を受けるというのはいかがなものかという検討はなされてはいない。今年よ同じにやれば来年度も単年度赤字になるのであれば、公平性に欠くイベントは仕分け対象とするのが妥当に思える。科目で赤字になるのが確実なかきっぷりだから、通常総会における豚さんからの総括報告が楽しみである。

理事長と豚さんのその期の報酬は、規約により上限を定めて理事会決議で決まる。昨年に続き今期も年末に決議をいれたようなので、12月の議事録（R3議案)が楽しみだが公開は１月になるね。

[4056: 名前が入らない]

そういう支出も正当化するんだから、ここの規約や運営が良いとは思えないね。これをセールスできるんだから管理業界というのは。

[4057: 住民さん]

>>4056 名前が入らないさん

理事会が決めるものなら理事会決議
総会で決めるものなら総会決議があつて
正当な支出でないものがあるとする根拠は？
大抵の支出は違法とか規約違反では
ないから、多数決で決めるべきもので
正当化ということは、正当でないとする
理由がよく理解できない。

[4058: 名前が入らない]

>>4057 住民さん
正当な手続きを踏んで行われていることと、それ自体が正当なのかは別の話なんだけど、こっちは理解してもらう気はないのであなたは一生無理解のままでどうぞ。

[4059: 理事会ウオッチャー]

合意形成に関わる手続き的瑕疵がなくても、法令や規約で実施義務があることの非実施、禁止規定があることの実施があれば違法無効となりうる。

規約に定める議決等がなかった　⇒　実施強行した個人の責任
あった　⇒　理事会決議なら理事全員、総会決議なら管理組合つまり全戸の責任
であって、手続き的瑕疵がない場合に、
特定の個人のみに責任ありとするのはあたらない。

私が指摘した春先の登記遅れは、登記には義務規定があり、登記懈怠には罰則があるから、放置には豚さんなど登記に記載される代表理事２名の個人責任といえるから指摘した

その上で、法令・規約違反があるかどうかが”正当”かどうかの判断基準となる。多数決で決まったことは、違法性がなければ１人のお気持ち表明程度では取り消せない。

豚さんに立候補をするなとか理事を辞めろとかは、お気持ちの問題にすぎず、辞めさせたいなら、解任の総会を1/5（１００人ちょっと）集めて招集するか、理事会役員選挙で今回であれば２２人以上の立候補者をだしてその２１番目以内に豚さんが当選しないようにすればよい。他には、理事会で過半数を確保すれば、今の理事長と豚さんを代表権のない平理事にして、窓際に追いやっておく手もある。

いずれにしても多数決で決まっていることを覆すわけだから、相手以上の人数を集めなければならない。相手への個人的な好悪の感情は別にして、それが民主的であるということだと思うが。

「名前が入らない」氏のいう”正当でない”は、手続き的瑕疵がなくても、無効だという主張だから、単なるお気持ちの表明ではないなら根拠の提示は必要なわけで、てっとり早くいうなら裁判やったら勝てますか？という問い掛けへの答えになる。
その論拠を、法令や規約、総会決議などを引用する形では示していないから、”無理解のままでどうぞ”は住民さんへの敗北宣言にしか読めないけどな。

[4060: 名前が入らない]

代表理事さんやこのスレの人は勝ち負けにこだわる人多いけどマンションのことで勝ち負けとかないと思うけどなあ。まぁ個人の好みで勝ち負けの話するのは構わないけど。

[4061: 理事会ウオッチャー]

多数決での合意形成がなされ手続き的瑕疵がなくても
”正当”でないという書き込みに根拠を示せという
>4057　に対する回答は
できないあるは必要を感じないということで
単なる ”お気持ちの表明” としては了解した。　

よいお年を。

[4062: マンション住民さん]

>>4058 名前が入らないさん

手続きは正当でも、正当だとはいえないが、”名前は入らない”さんの
>>4056 と併せた主張で、問い合わせの書き込みに対しては
>>4060 では、ウオッチャー氏の書き込みに対して”勝ち負けの問題”
だとされています。

私の問いかけは　” 正当だ”　は相当に強い表現で、辞書だと
例えば

正当
１ 道理にかなっていて正しいこと。また、法規にかなっていること。また、そのさま。「～な理由」「～な権利」「～化」
２ 実直なこと。また、そのさま。

とかでてきます。正当化するということは、もともとやったことが
なんらか規約等にかなっていないというご主張ですから、
例えば法令なり、規約なりのどこがその根拠なのか？と訊いただけで
私はもともと勝ち負けとかに拘りがあるわけではないんですよね。