【住民専用】イニシア千住曙町Part6

[住民専用]

イニシア千住曙町の　【住民専用】掲示板です
　
マンションの外むけホームページ
　 http://www.isa515.com
マンションの住民向け掲示板
　　（オーナー・自治会員は全員加入可能）
　　https://www.m-collabo.com/isa/
　
※　最近マンションの住民でない人の書きこみが非常に多いです。
この人は怪しいな？と思ったら、その方に住民しか知りえない情報を尋ねて
いただき、返事がなければ適宜削除依頼などの対応をお願いします。
　
　
【検討板過去スレ】

イニシア千住曙町はどうでしょう。　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180
イニシア千住曙町Ⅲ　　　　　　　　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178
イニシア千住曙町ってどうですか？　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44208/
イニシア千住曙町(part4)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
イニシア千住曙町(part5)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/
イニシア千住曙町(part6)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43574/
　
【住民板】

イニシア千住曙町　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/
イニシア千住曙町（住民板）part２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48296/
【住人専用】イニシア千住曙町Part3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48180/
【住民専用】イニシア千住曙町Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81675/
【住民専用】イニシア千住曙町Part5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/522752

[4001: 匿名さん]

>>3989 理事会ウオッチャーさん
話逸らしてるのはそっち。で、フロントがやれって書いてあった？
ないでしょ。それなのにフロントに文句垂れるレベルの役員がしゃしゃってしまうのがここのレベル。

[4002: ネットウォッチャー]

資料作成がギリギリとか間に合ってないことって自慢になるの？
普通にこの人って仕事できないんだなって感じるんだけど

[4003: 匿名さん]

あいもかわらず、普通に文章が書けない御仁

[4004: サブのXアカウントまで読みにくるとは暇ですねぇ]

頻繁に講演する人はかなりの割合講演の
ビジュアルエイドのファイルはかなりの割合
使いまわしですよ。かけた時間に対して
対数関数的にしか講演はよくならないからで
話すことが仕事の人は海外での講演なら飛行機
の中で作っているとかはざらに起こります。
たった今だと、このマンションの議案書も書かない
といけないのと並行ですし。

数百人やってくるEXPOの招待講演とか、
一本10万円上とかになる中古仲介業者が
スポンサーなるウェビナー以外とかで
何日も前に完成させているような気合を
いれるとか他の方でも考えにくいけどな。

ま一応講演謝礼のでる講演ですし、相手は
みなメガマンションの理事長ですから、わりと
真面目に２日くらいかけて講演は作りましたよ。

うちの総会どのみち会場には誰も来ないから
最近はビジュアルエイド(パワポ）の作成はなしです。

[4005: マンション住民さん]

本人降臨ワロタ

[4006: 理事会ウオッチャー]

言ってることはもっともなんだが
一言多い気もする。
まぁ私も他人のことは言えないが。

[4007: 匿名さん]

まずここの人たちはこの記事を百回読んで勉強してください。
血の通ったマンション。ここでしょう。

憧れていた「湾岸のタワマン」に暮らし始めた4年前、菅谷武史（すがやたけふみ）さん（37）はあまりの便利さに驚いた。でも、隣人と顔を合わせることは少なく、近所付き合いもない。「せっかくなら血の通ったマンションにしたい」。菅谷さんは、行動に出た。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASPDS6WZNPDPUTIL05D.html

[4008: ネットウォッチャー]

>>4004 サブのXアカウントまで読みにくるとは暇ですねぇさん
講演頼まれて、クライアントや聴衆が見える場所でわざわざ資料ギリギリで作ってるアピールしてる人ってどうなのって話であってね、どれくらい時間がかかるとか使い回しとかは関係ないんだよね。
そう書いてるのに読めないあたり、本当に文章読むのも書くのも苦手なんだね。

[4009: 理事会ウオッチャー]

普通に管理を理事会側からやっている人が
Xのしかもサブアカウントまで
読みに来るかどうかは謎だけどね。
今度は月末の総会の議案書が押している
ようだけど、いかに短いページ数の議案書で
可決をとりつけるかが豚さんの次のテーマに
なるだろうね。

管理士としての労働時間に食い込むし、本業なら
１行でも短い議案書で目的を達成できないのでは、
顧問報酬に対するコスパの問題もでてくる。
文章が無駄に長いのも
書くのが苦手なうちに含まれるからね。

[4010: 理事会ウオッチャー]

それより招集は理事長、実際の総会の議長は副理事長となると
いくつか規約や総会運営細則の疑問点が委任状の利用で
でてくるけど大丈夫なのかな？　
議案書（というより招集通知）を楽しみにしているよ。

[4011: ネットウオッチャー]

>>4007 匿名さん

この人は、よく豚さんにXアカウントで絡んでる人で、
どちらかというと理事会に自分ではなにもしないのに
文句だけはつけてくるのを批判している立場の人物で
豚さん同様に、管理規約などを理解しない区分所有者
に対して冷たい”理事会役員系管理セクター”の
中心人物の１人でたしかRJC48にも加入している筈。

いい人のふりをするのはうまいのかもしれないが
Xでのポストののりはかなり異なる。

[4012: 匿名さん]

>>4001 匿名さん
理事会ウォッチャーとかいうちょっと突っ込むとすぐボロが出て逃げる奴、頼むから逃げるくらいならだる絡みしてこないでくれや。

[4013: ネットウォッチャー]

組合保険での個人賠償保険をやめたのがとっくの昔らしい。ということは10年くらい前？
先進的だな。

[4014: マンション住民さん]

理事会ウオッチャー氏は、同じレベルの書き込みができない人は
相手にはしてないから、だる絡みすらうけられないということでは
ないかな。議案書が公開になって、確かに理事長が議長ではない。
問題なく招集できているのかのコメントが欲しいところ。
匿名何某とかは無視でいいけどお願いしたいね。

豚さんは総会終わったとかいってスーパー銭湯にでかけたげ
優雅でいいね

[4015: 名前を読んではならない豚当人]

>>4014 マンション住民さん

議案や招集に瑕疵があるなら、コラボのアンケートのとこに
総会への質問が13時に見えてきますからそちらにだして
くれた方が助かりますけどね。
ここに書いても理事会は見たとは言えませんからね。

俺は詳しいんだぞ！って威張りたいのなら
ここへの書き込みもありなのかもしれませんが
理事会とか委員会とかで話題になることもなく
多分理事はほとんどここは見てないと思いますよ。

[4016: 匿名さん]

>>4014 マンション住民さん
同じレベルだと思われてだる絡みされたのか。心外だわ

[4017: 住民さん]

>>4016 匿名さん

匿名氏が同じレベルのわけないじゃん
周回遅れもいいとこだと思うけどな
カッコ悪いからごちゃごちゃ自分から
絡みに行くのはやめておいた方がいいかもよ

[4018: 匿名さん]

>>4017 住民さん
こっちから絡みに行ってないんだよなこれが。なぜか向こうから。
それと君みたいな自分の意見もない乗っかってくる書き込みだけ。自演かなw

[4019: 住民さん1]

>>4007 匿名さん
すみません、この話とここに何の関係があるのでしょうか。

[4020: マンション住民さん]

>>4018 匿名さん
匿名氏は皆に笑われている気がするけど
最近誰にも相手にすらしてもらえない
ちょっとは住民板に役立つ情報でも書きなよ

＞＞4019
無関係だね。

理事会ウオッチャー氏には、議案書（招集方法？）への
コメントを期待したい

[4021: 匿名さん]

>>4020 マンション住民さん
君みたいな何か言ってやりたいけど何もない人から好かれるのは嫌だなぁ。
そろそろおじいさん自演やめたら？

[4022: 事情を知るもの]

>>4021 さん

理事会ウオッチャーは、
豚さんよりはるかに歳下なんだよ。
時々理事同士っていうかアフターの
懇親会とかで話題にはなってる。

なので理事会誰も見てないは
少し言い過ぎで
見てる人は少ない程度かな。

[4023: 理事会ウオッチャー]

気にしていたのは招集者と、
当日の議長が異なること。
副理事長が理事長を欠いたら代行できるのには
ものによっては理事会決議のあるものがある。
総会における議長の代行はこの組合にだけある
規約条項で、議長となる人物は理事会によって
指名を受けないといけないが、
少なくとも10月にはやってないように思われる。
となると11月だが、議案書には理事会決議予定
と出てくるから、豚さんは自分の書いた規約は
覚えてると言うことになり重畳。
ツッコミどころは細かい細則の変更文言とかは
あるけど、重篤な招集ミスなどはないかな

[4024: 匿名さん]

ボードゲームそんなにしつこく取り上げておねだり？
さすがに見苦しいよ。

[4025: ネットウォッチャー]

>>4024 匿名さん

多分本人は既にもっていて紹介記事を有料で
依頼されていてその布石だと思うよ。
作ったの大和ライフだしね。普通に依頼来るだろうし
むしろステマでは？とかな批判が適当かと

[4026: ○○○～]

>>4025 ネットウォッチャーさん

なかなか鋭い
けどまだ持ってないよ
実は非売品

[4027: 理事会ウオッチャー]

>>4025 ネットウォッチャーさん

ボードゲームのおねだり程度に
あの書き込みを読み取るあたりが、
「匿名」氏の限界だろうとは思われる。

[4028: 匿名さん]

>>4025 ネットウォッチャーさん
非売品にステマもなかろうかと。あと有料依頼があれば理事会にあげるはずだから。

[4029: 匿名さん]

>>4020 マンション住民さん
ほらまた絡んできたよ。すぐに答えなくて逃走する方のウォッチャーがw
君がなんとかしてくれよ

[4030: マンション住民]

>>4029 匿名さん

知らんがな。噛み合ってないのは認めるが
噛み合わないのにどっちが悪いともいえん

[4031: 匿名さん]

>>4030 マンション住民さん
なら
理事会ウオッチャー氏は、同じレベルの書き込みができない人は 相手にはしてないから、だる絡みすらうけられないということでは ないかな。
とかいう自演書きやめろな。つまらんわ。

[4032: 理事会ウオッチャー]

私は固定ハンドルネーム派だからこの名前を名乗ってからは他の名前をつかって自演などをしたことはない。匿名氏（１人かどうかはわからんが）がお気持ちを述べる権利はあろうから、法令・規約・総会決議などに反した事実や意見の書き込みでなかればとくに絡んでいないと思うが。

ここからは豚さん宛　議案の名前が表紙と議案そのもので２箇所違っているよ。
あと、細則の改定の修正後の文言に衍字（p8) と脱字（p10)がある。
完全に一人で書いてるだろうとか言われるレベルのチェックミスだが
起算日不算入で招集期限は総会-15日だから、議決前に修整するなら再招集
してないといわれないためにも明日までの修正を要する。

単なる間違いだから塩を贈っておく

[4033: 〇〇〇ー]

>>4032 理事会ウオッチャーさん

塩が傷口にしみました（笑）
別途理事会内から指摘があり修正は出したけど
タッチの差で書かれちゃったみたいですね

[4034: ネットウオッチャー]

>>4033 〇〇〇ーさん

LINEの通知みて笑った
案外豚さんと理ウオッチャー
気が合いそう

[4035: 住民さん6]

ここのおかげ？かは分からないし、皆さんほどちゃんとチェックしてないですが、うちのマンションに関する書き込みは減ったかなと思います。
正直言って、個人の売名にマンションのこと利用されるのはいい気分はしないので減ってよかったです。

[4036: 匿名さん]

[お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/700358/

[4037: マンション住民さん]

匿名さんと理事会ウオッチャーさんがお互いを非表示にすれば
言い争いは起きないことに。いい制度なんじゃないかな。

[4038: マンション住民さん]

豚さんが、締め切り後の督促は反対がなくておいしいとか
またポストしている。いつも９９％とかまで集めるのは督促されて
出す票に反対がないということなんだが、それが民意と言えるのかどうか。

[4039: 住民さん]

>>4038 マンション住民さん
出さないと最後はインターホン呼び出しとか、熱心の域を超えていて普通じゃない。
定足数足りず流会危機ならともかく。
投票率の高さを体制への支持として誇示している北の某国みたい。

[4040: 住民さん]

>>4039 住民さん

Xでネタにされてるぞ
案外4038は本人自演だったりして

[4041: 住民さん]

>>4040 住民さん
小生の駄文が採用され、ハガキ職人冥利に尽きます。

[4042: 住民さん5]

>>4039 住民さん
管理クラスタとか、本当に馬鹿みたいな奴らだよ。提出率がどうとか、どーでもいいことを自慢してるみたいだけど、そんなことにリソース使って振り回される周りは大迷惑だよ

[4043: マンション住民さん]

４月の総会であと１５人委任状のとりつけが足りないと
可決できないって議案があったからねぇ。
２１％の反対があっても可決できるのは９７％以上の参加が
ある場合だけだし。

[4044: 匿名]

理事長すら不在、理事も３人以上来るなでエレベーターに
掲示すら貼らずにそろそろ９５％ってのはリソースとしては
最低限しか使ってないようにも思えるが。
ワンオペでちょろっと集計だけ指示する程度で督促ってのも
豚さん含めて理事がやるわけじゃないんだよね。
振り回されるといっても、督促投函を受けた人数で４０人ほど
だとLINEでアナウンスされていて、
別にその40人は総会参加なしでも可決だろうしね。
今回おとしそうな特別決議もないわけで、議案構成からは
総会といっても一応やっておくかの儀式に近い。
そのわりせっせと毎日１回とかいえ票数がコラボにあがる
のはまめだなぁとは思う

[4045: マンション管理士試験に詳しい者]

一夜漬け→2ヶ月はかけた、と言っている者がいるが、
小生の承知しているところでは、最低でも3年はかかっており、塾に課金して不合格、アガルートに課金してようやく管業合格、5点免除かつアガルートに課金してやっと管理士合格ではないかな。自分を大きく見せたいのはわかるが、ほどほどに。

[4046: 理事会ウオッチャー]

2月以上かけても忘れるほうが早くなるとかな年齢相応
の対処方法で、本人もこのあたりが一夜漬けの限界で
より記憶範囲の広くなるこの上の法律系資格は無理だ
とかXで言っているね。

https://www.agaroot.jp/mankan/column/r05-02/
の記事は結構誤植が多いから元は豚さんの書いたまま
だと思われるし貼ってある本人のビデオもそうかなと
納得させるものはある。ウェビナー慣れしているのか
話は上手いね。２年連続で受講費用を全額回収している
のはさすが自称無職だけのことはある。

Xのポストからは、母親が死んだのが昨年の11/12だと
わかる。今年は受験しないかな（試験当日もだんまり）
と思っていたら受けてて、受かるまでは公表してない
のもそれほどの自信はなかったのだろう。

落ちたおととしの試験は４０点が合格ラインだったから
３６点と難化したのと５点免除が効いたのは確かで、
４割が管業経由だから恥ずかしいというものでもない。

私は管理士だけとっているが、資格ものはもっているか
もってないかしかない。取得にかけた手間が多いとか
少ないとかはどうでもいい話ではある。本人もいって
いる通り、そのやり方ではより難易度の高い法律系資格
に取得は無理である。あとせいぜい宅建士くらいが限界。

母親の介護やら相続やらで大変だったのは理解はするが
それで大規模修繕が１年予定よりも遅延したという
のはいかがなものかとは思う。まぁそれで大きな問題
がなかったなら１年でも遅いほうがいいし、
プロポーザル方式かの会社選定すら総会を飛ばして
理事会での選定から２年で工事完了の手腕も一応は
認める。

[4047: 理事会ウオッチャー]

一方で担当の副理事長が私事多忙につき１年遅れて
いますとか、総会の議案書にまででてくるのはいかが
なものか。

大人数の営繕委員会で施工会社やコンサルとの記念写真
を理事会便りで公開して威張っているがそこに写って
いるうちのたった１人が親の介護で活動できなくなると、
委員会全体の業務が１年滞ったというのは運営の属人性
であることの現れである。会社組織とかならあり得ない
ことで２流以下認定しかだしようがない。

今回の総会も僅か１０ページの議案書に、誤字・脱字
・衍字のオンパレードで、議決部分本体で５か所もの
修正を強いられているのは、３週間以上も前の入稿時
に誰も他の理事なり監事なりが確認していないこが
明らかである。

３０人からいる他の理事は何をしているのか？だが
お祭りなどなくても別にマンションは困るわけでも
ないから、このあたりが人数増できちんとカバー
できないなら無駄な人数だからさっさと１０人程度に
削減することである。

お祭り要員だけでほかで使えないのなら”お祭りクラブ”
とでも名前を付けて予算だけ配賦すればよく、
理事としての議決権を与えて大人数の理事会を維持する
コストは人件費だけでなく紙代なども無駄である。
昨年のイルミネーションイベントを委員会につぶされて
副理事長をクビにして新人に全員入れ替えた理事長など
お祭り命な一派が納得しないだろうが。

副理事長がみな10年選手だとか、もともと立候補者の
多い構成だから、輪番で２年で消えていく理事に払う
役員報酬分が、理事会では挙手賛成することしかできて
いないなら、義務でむりやり理事にされている輪番理事
の人的リソースの無駄使いであろう。

それで浮いた管理費で行事などまるごと購入すればよい
こと。実際にもう手作りには限界がきていて
今期はバスツアーが２回もあったな。

[4048: 名前が入らない]

理事が話を進めたくても、副理事長様が自分のやりたいようにやってるんだからどうしようもないじゃん。
さっさとやめてくれれば普通に回るよ。なんならさくらに丸投げしたっていいんだし。

[4049: 理事会ウオッチャー]

５期の法人化（任期２年半数改正）と、９期の役員上限定員の増加（23->30)がともに期数期だから、長期に重任を重ねている理事は全員が偶数期が任期終わり。理事長も豚さんや10年勤続表彰全員を含めほぼ全立候補理事を含む21人が４月で任期を終える。

立候補は常に輪番に優先される規約で、重任と新規の立候補の間には差がない。規約的に理事長か豚さんが立候補したのに理事でなくするためには、22人以上の立候補があって、規約の選挙規定で選挙をしてこの２人が22位以下の総会での得票でなければならない。好き嫌いはあろうが過去実績からいってありがちではないな。
事実上理事になることは防止しようがないわけだが、これは田舎の村議会選挙みたいなもので、誰も対抗がでてこないなら、十分に民主的であって問題とはいえない。

何人か理事で送り込んで野党を形成する手はあるが、10人級の立候補者を仲間で理事会に一気に連れてきたのは、１期の理事長の豚さんと、９期の今の理事長しかいないわけで、その合わせ技に対抗できる人集めの能力のある人が他にいるかな。今回珍しく現在非理事の立候補が２名でているとアナウンスされているが”野党”なのかどうか。

豚さんにとっては、このマンションの理事である経験を他で売っているわけだから、対外的に褒められたことでないことは止めにくるだろうね。ここの理事であることがプラスにならないから。タダ同然でここの理事もしている理由がなくなる。

[4050: 理事会ウオッチャー]

ついでに

11月の理事会の議事録は毎回次の理事会の直前ということで明日までには公開されると思うが、議案D3の取り崩しはコミュニティ委員会の支出の予算超過がなければ怒らない筈で、そこをどう処理したかが気になる。先に収入計上して科目の赤字化を防ぐとかは、豚さん以外は思いつかないと思うから、人手ばかりくうコストセンターに献身的に尽くすほどに理事長に忖度してるのはなぜか。

12月の議題R2/R3は併せて理事長＋自治会長に月10万円のお手当を確保するためのもので、無数に通るかどうかは見もの。理事長兼自治会長はその２つの役割に熱心だし歳も歳だからか多分”専業”だろう。このマンションからマネタイズしないと、他で金をもらって売れる技能があるわけじゃない。

一方で豚さんはここの代表理事ですの肩書きを売れるわけで、実際に今月からさくら事務所のアンバサダーになったってプレスリリースがでてる。豚さんは最近Xでさくらによいしょした書き込みが多いわけで、さくらとはずぶずぶなわけで、代わりにさくらってのはないだろう。そこでさくらの名前がでてくるようでは、豚さんの掌の上なわけ。

かなり巧妙につくってあるから12月のR2／R3両方理事長にいってる金だとは理事会では意識されていないかもしれない。だとしたらなかなかの豚さんの剛腕だが、そこまでして理事長のクビを繋げておくのは、傀儡政権好きなのかもしれないな。
修繕責任者で総会議案・予算・規約は豚さんだから管理の立場からみると”全部”である。管理本線ではないお遊びみたいなのはやりたくないが豚さんの本音だろうが、行事予算を5/3倍と67%も増やしてやった議案も全部豚さんの怪文書調で書いていてそこの動機はよくわからない。理事会内で多数決とると理事長のほうが支持が多いのかもしれないが、ここ２年理事会で否決された議題は理事長がだしたものだけである。

[4051: 名前が入らない]

たしかに、さくらはないか。あそこの創業者もなんか香ばしい感じになったし、規模も大きくなれば雑にもなるし。一方では人材を確保できて良くなってる面もあるんだろうけど、アンバサダーはかなり残念。

[4052: 理事会ウオッチャー]

今日か明日には公開の11月理事会の議事録を見てから
利益相反の申告は規約上義務では無いが、大量の発注を
行っている相手だけに実施が望ましい。
あと先月の議題D3の審議詳細の確認の後で。

[4053: マンション住民さん]

まだ先月の理事会の議事録の公開がない？明日理事会だけども。
次の理事会に間に合わないと２回目ってことで随分のんびりですね

[4054: 住民さん]

>>4053 マンション住民さん

コラボにアップされてますよ
一応次の理事会の前には間に合った形

[4055: 理事会ウオッチャー]

11月理事会の議事録の5ページ目に豚さんの利益相反の申告がある。もとから話はつけていたようだが、大規模修繕でのコンサルタント起用が終わるのを待っていたが”利益相反の可能性がある”こと以外は、契約書の守秘義務で口にできないとなっている。
本人の報告のみで、特に理事会での他の理事からの異論やコメントなどはない。

さくら事務所は、創業者会長が怪しいスピリチュアルな世界にいってしまいましたという本をだしているらしく（金の無駄だから読んではいない）どうかなという感じ。組むならもうすこしましな会社にすればいいのにとは思うが、一応規約に沿っての利益相反の可能性の告知はなされている。自分で申告しているが、豚さん本人が議決から外れても過半数であれば、今後も同社の起用は可能ということになる。


12ページ目から、数ページに渡ってコミュニティ委員会の今期支出の超過を、昨年の同じ委員会の予算の剰余金から補填する話がでてくる。昨年から有効になって規約改正で、一般会計の剰余金のうち、コミュニティ経費の分だけは事実上別枠（ほぼ別会計としての扱い）になっていて、財務会計細則１３条２項（４）の規定で取り崩しは総会によらず理事会決議で実施可能だから今期単年度で赤字を出しても構わないことにはなるが、随分と凝った規定を作ったものではある。

行事にミュージシャンなどを複数呼んでいた例や、バスツアーが２回実施などで、１月あたり500円/戸にアップしたコミュニティ経費の収入を超えて使ってしまたようだが金の使い方が荒すぎるのではないか。

２回目の秋のバスツアーの決算報告が議事録にでているが、43万円をつかって10万円しか参加費用の徴収がないから、33万円の補助を48人（48戸ではない）に対して行ったことに相当するから、１人あたりの管理費からの補助は１戸あたりのコミュニティ経費の年額6000円をこの補助のみで超えることになる。

マンションには1000人をかなり超える人が住んでいると思うが、いくら参加申し込み者を全員連れていけたとしても、その僅かな人だけが年間に支払う戸割り管理費の恩恵を受けるというのはいかがなものかという検討はなされてはいない。今年よ同じにやれば来年度も単年度赤字になるのであれば、公平性に欠くイベントは仕分け対象とするのが妥当に思える。科目で赤字になるのが確実なかきっぷりだから、通常総会における豚さんからの総括報告が楽しみである。

理事長と豚さんのその期の報酬は、規約により上限を定めて理事会決議で決まる。昨年に続き今期も年末に決議をいれたようなので、12月の議事録（R3議案)が楽しみだが公開は１月になるね。

[4056: 名前が入らない]

そういう支出も正当化するんだから、ここの規約や運営が良いとは思えないね。これをセールスできるんだから管理業界というのは。

[4057: 住民さん]

>>4056 名前が入らないさん

理事会が決めるものなら理事会決議
総会で決めるものなら総会決議があつて
正当な支出でないものがあるとする根拠は？
大抵の支出は違法とか規約違反では
ないから、多数決で決めるべきもので
正当化ということは、正当でないとする
理由がよく理解できない。

[4058: 名前が入らない]

>>4057 住民さん
正当な手続きを踏んで行われていることと、それ自体が正当なのかは別の話なんだけど、こっちは理解してもらう気はないのであなたは一生無理解のままでどうぞ。

[4059: 理事会ウオッチャー]

合意形成に関わる手続き的瑕疵がなくても、法令や規約で実施義務があることの非実施、禁止規定があることの実施があれば違法無効となりうる。

規約に定める議決等がなかった　⇒　実施強行した個人の責任
あった　⇒　理事会決議なら理事全員、総会決議なら管理組合つまり全戸の責任
であって、手続き的瑕疵がない場合に、
特定の個人のみに責任ありとするのはあたらない。

私が指摘した春先の登記遅れは、登記には義務規定があり、登記懈怠には罰則があるから、放置には豚さんなど登記に記載される代表理事２名の個人責任といえるから指摘した

その上で、法令・規約違反があるかどうかが”正当”かどうかの判断基準となる。多数決で決まったことは、違法性がなければ１人のお気持ち表明程度では取り消せない。

豚さんに立候補をするなとか理事を辞めろとかは、お気持ちの問題にすぎず、辞めさせたいなら、解任の総会を1/5（１００人ちょっと）集めて招集するか、理事会役員選挙で今回であれば２２人以上の立候補者をだしてその２１番目以内に豚さんが当選しないようにすればよい。他には、理事会で過半数を確保すれば、今の理事長と豚さんを代表権のない平理事にして、窓際に追いやっておく手もある。

いずれにしても多数決で決まっていることを覆すわけだから、相手以上の人数を集めなければならない。相手への個人的な好悪の感情は別にして、それが民主的であるということだと思うが。

「名前が入らない」氏のいう”正当でない”は、手続き的瑕疵がなくても、無効だという主張だから、単なるお気持ちの表明ではないなら根拠の提示は必要なわけで、てっとり早くいうなら裁判やったら勝てますか？という問い掛けへの答えになる。
その論拠を、法令や規約、総会決議などを引用する形では示していないから、”無理解のままでどうぞ”は住民さんへの敗北宣言にしか読めないけどな。

[4060: 名前が入らない]

代表理事さんやこのスレの人は勝ち負けにこだわる人多いけどマンションのことで勝ち負けとかないと思うけどなあ。まぁ個人の好みで勝ち負けの話するのは構わないけど。

[4061: 理事会ウオッチャー]

多数決での合意形成がなされ手続き的瑕疵がなくても
”正当”でないという書き込みに根拠を示せという
>4057　に対する回答は
できないあるは必要を感じないということで
単なる ”お気持ちの表明” としては了解した。　

よいお年を。

[4062: マンション住民さん]

>>4058 名前が入らないさん

手続きは正当でも、正当だとはいえないが、”名前は入らない”さんの
>>4056 と併せた主張で、問い合わせの書き込みに対しては
>>4060 では、ウオッチャー氏の書き込みに対して”勝ち負けの問題”
だとされています。

私の問いかけは　” 正当だ”　は相当に強い表現で、辞書だと
例えば

正当
１ 道理にかなっていて正しいこと。また、法規にかなっていること。また、そのさま。「～な理由」「～な権利」「～化」
２ 実直なこと。また、そのさま。

とかでてきます。正当化するということは、もともとやったことが
なんらか規約等にかなっていないというご主張ですから、
例えば法令なり、規約なりのどこがその根拠なのか？と訊いただけで
私はもともと勝ち負けとかに拘りがあるわけではないんですよね。