【住民専用】イニシア千住曙町Part6

[住民専用]

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[3985: 住民さん]

ネットウォッチャー氏と
匿名氏はマンションの人では
ないようだからね
Xあたりのポストしか
見られないわけで

[3986: 匿名さん]

>>3977 匿名さん
これ、フロントの業務にはなかったやん。
よくしゃしゃってこれたな。

[3987: 理事会ウオッチャー]

>>3986 匿名さん

管理事務仕様書の7/24以降の管理員の業務範囲を限定列挙だととるなら管理員の仕事ではなく、同様に警備員でも清掃員の業務でもないから、管理員を含む普通に毎日マンションにいる時間で定められた契約の人間に月例理事会への協力義務の規定はない。

一方で基幹業務の一部として、管理会社としては、理事会や総会の会場設営は行うとされている（当該項目は標準管理委託契約書の別表1にはないからこのマンション独自の設定である）。

基幹業務部分は具体的に誰がやるとは出てこないから、フロントの仕事という定義は確かにないが、管理会社から見ると、委託契約者の内容を満たすために理事会に出席可能な人間は限られることになると思うが。

どう読めば、管理員にやらせて良いとなるのかな？

[3988: 匿名さん]

つまり、理事会の役員を名乗る方は、管理員に業務範囲を超えたことをやらせていたのに、それをなぜか自分がクレームを入れる側と思っていたわけだ。
自治会のことやらせたりもどうかね。
たまげたなぁ。

[3989: 理事会ウオッチャー]

匿名さんは、”フロントが遅れてきたのはどうか”との理事会の役員（豚さんでない人）に対してどっちの業務という観点から、開始時間に座っていればよいとの考えだったからいやそれはないだろうが私の委託契約書指摘。やりこめられると論点をずらずのは毎度の得意技ではあるがその程度の力量だということでもある。

３０人分の机と椅子を出すのが朝番の時間で１人だけというのは難しいだろうねということ。理事会のしてることにケチをつけるなら、この程度は確認してほしいかね。

委託契約通りなら９時に大量の机と椅子を並べおわりなさいは、管理員が朝番が２人の日以外には無理である。５人の管理員は平均１日３人の配置だが、早番１人遅番２人が基本だと委託契約書に記載がある。なおzoomなどの会議システムの設営は委託契約書に明記があり管理会社の義務ではない.,　

自治会は業務委託契約で理事会からお金をうけとって受けている仕事がある。業務”委託”というからには本来は理事会側（管理組合側）で実施すべき業務だということだからその範囲内の業務は”理事会のお手伝い”の範囲内にはなると思うが、ちらしの投函のほかなにかやっているのかな？

自治会の総会とかは１ー２名じゃ集計できないで、終わったあとかなりたってから票数の開示があったりして、終了即広報の組合と比較すると、管理員が手伝っているようには見えないが。

無論明確に”自治会のみ”の業務範囲内に、別組織と契約している管理会社の管理員を利用することはできない。これは当然だが、違反例があるのかどうか。

[3990: 匿名さん]

>>3989 理事会ウオッチャーさん
なんか前も書いたことある気がするが、「匿名さん」というのは最初に出てくるだけで、その前の人の書き込みまで責任を押し付けられても困る。

[3991: 匿名さん]

単純に「どう読めば、管理員にやらせて良いとなるのかな？ 」と反語的に書いておきながら、問題ないなら、そもそもが噛み合ってないのでは。むしろなんで委託契約書の話をしたのか不明。
そして匿名さんシステムにそろそろ慣れてほしい。

[3992: 匿名さん]

管理員の業務内容には入っていないが
管理会社の業務内容には入っている
がウオッチャー氏の主張の趣旨ではないのかな？

委託契約書によれば土曜日は朝８時から２人の
管理員が入っているから管理員に頼めるなら
カウンターに残して１人はお願いできることに
なるけれども。

[3993: 匿名さん]

その主張ってこの場で出して何の意味が?
誰もそこに拘ってる人はいなかったのでは。

[3994: 匿名さん]

整理すると、もともとフロントについての不満があり、そこに匿名氏が契約上やらなくてもいいだろと返す。
で、理ウォチが管理委託契約にあると返信。
で、たぶん同じ匿名氏がフロントがやるとあったなら失礼と書いた後、契約にはそんなことなかったと書き込み。
これに対して理ウォチが、どう読めば、管理員にやらせて良いとなるのかな？ と書き込み。

と整理してて思ったけど理ウォチはそもそも、まぁ管理員が実施していいいわけだが。って書いてるのになんでやらせていいのかな？と書いてるんだろう。
自分で自分に疑問？あるいは匿名さんと一緒で複数いるのかな。

[3995: 住民さん]

>>3994 匿名さん

元の匿名氏は日本語が読めてないとおもうけどな。
管理員の仕事ではないと確定で
負けは負けだと思うけども

[3996: 匿名さん]

>>3995 住民さん
勝ち負けの話をしてるわけじやなく、
管理員が実施していいわけだが、と、どう読めば、管理員にやらせて良いとなるのかな？
を同じ人物が書くのは不自然では、と思うんだけど違うの？

[3997: 住民さん]

>>3996 匿名さん

多分ウオッチャー氏は同時間に、管理員は1名しか配置がないから、机や椅子を運んだりで管理事務室は離れらないと考えたんだと思いますよ。これだとフロントがやるしかない。
実際は後から指摘された通り2人いるから、委託契約には記載は無いが、1人手伝ってくれは、理事会側が要請していて、管理会社が受けてるならありだろう。

それよりも、管理員含む管理会社の人は自治会を手伝って良いのかの方が問題に思えるが。
自治会の議案書などの印刷は管理事務室でやってることは明らかだし、投函が平日の昼間に終わっているなどど、別団体である管理組合の管理委託の会社を使っていて、ウオッチャー氏の理屈からもコレはNGだろうと思うけれども。みんな豚さんは憎しだけど、理事長兼自治会長には甘々で良いってことなのかな。

[3998: 匿名さん]

>>3997 住民さん
本人じゃないのに質問して悪いんだけど、
委託契約には記載は無いが、1人手伝ってくれは、理事会側が要請していて、管理会社が受けてるならありだろう。 という解釈なら、どう読めばーというのはやっぱり委託契約上はできないぞと言いたかったということなのかな。
よくわからない。

[3999: ネットウオッチャー]

>>3998 匿名さん

管理員の仕事が委託契約書内に列挙されているのは、
最低限それはやれとの例示列挙と考えるか
これをやるのが優先で本来の仕事に影響が出るならそれ以外は
やるなの限定列挙ととるかで、
ウオッチャー氏は「限定列挙ととるならば」との
条件を書いている。
元々彼は、保険の時にも規約や細則の読み方は
これは総会決議だと書いてなければ総会は不要であるで
限定列挙だけれども、それがこの契約書の読みかたと
して妥当かどうかは議論の余地はあると思う。
自治会を管理人が手伝って良いか。どうかもそれと
関連してくるね

[4000: 匿名さん]

>>3999 ネットウオッチャーさん
限定列挙なら、それ以外のことはやらなくていいというだけで、本来の仕事自体に含まれるのだと思うが、それは置いといて、解説してくれたおかけでなんとなく、わかってきた。ありがとう。
理ウォチ名の投稿は自覚なく論点が滑ったり自分の方が詳しいアピールが挟まれていて読みにくいがネウォチの方は読みやすい。

[4001: 匿名さん]

>>3989 理事会ウオッチャーさん
話逸らしてるのはそっち。で、フロントがやれって書いてあった？
ないでしょ。それなのにフロントに文句垂れるレベルの役員がしゃしゃってしまうのがここのレベル。

[4002: ネットウォッチャー]

資料作成がギリギリとか間に合ってないことって自慢になるの？
普通にこの人って仕事できないんだなって感じるんだけど

[4003: 匿名さん]

あいもかわらず、普通に文章が書けない御仁

[4004: サブのXアカウントまで読みにくるとは暇ですねぇ]

頻繁に講演する人はかなりの割合講演の
ビジュアルエイドのファイルはかなりの割合
使いまわしですよ。かけた時間に対して
対数関数的にしか講演はよくならないからで
話すことが仕事の人は海外での講演なら飛行機
の中で作っているとかはざらに起こります。
たった今だと、このマンションの議案書も書かない
といけないのと並行ですし。

数百人やってくるEXPOの招待講演とか、
一本10万円上とかになる中古仲介業者が
スポンサーなるウェビナー以外とかで
何日も前に完成させているような気合を
いれるとか他の方でも考えにくいけどな。

ま一応講演謝礼のでる講演ですし、相手は
みなメガマンションの理事長ですから、わりと
真面目に２日くらいかけて講演は作りましたよ。

うちの総会どのみち会場には誰も来ないから
最近はビジュアルエイド(パワポ）の作成はなしです。

[4005: マンション住民さん]

本人降臨ワロタ

[4006: 理事会ウオッチャー]

言ってることはもっともなんだが
一言多い気もする。
まぁ私も他人のことは言えないが。

[4007: 匿名さん]

まずここの人たちはこの記事を百回読んで勉強してください。
血の通ったマンション。ここでしょう。

憧れていた「湾岸のタワマン」に暮らし始めた4年前、菅谷武史（すがやたけふみ）さん（37）はあまりの便利さに驚いた。でも、隣人と顔を合わせることは少なく、近所付き合いもない。「せっかくなら血の通ったマンションにしたい」。菅谷さんは、行動に出た。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASPDS6WZNPDPUTIL05D.html

[4008: ネットウォッチャー]

>>4004 サブのXアカウントまで読みにくるとは暇ですねぇさん
講演頼まれて、クライアントや聴衆が見える場所でわざわざ資料ギリギリで作ってるアピールしてる人ってどうなのって話であってね、どれくらい時間がかかるとか使い回しとかは関係ないんだよね。
そう書いてるのに読めないあたり、本当に文章読むのも書くのも苦手なんだね。

[4009: 理事会ウオッチャー]

普通に管理を理事会側からやっている人が
Xのしかもサブアカウントまで
読みに来るかどうかは謎だけどね。
今度は月末の総会の議案書が押している
ようだけど、いかに短いページ数の議案書で
可決をとりつけるかが豚さんの次のテーマに
なるだろうね。

管理士としての労働時間に食い込むし、本業なら
１行でも短い議案書で目的を達成できないのでは、
顧問報酬に対するコスパの問題もでてくる。
文章が無駄に長いのも
書くのが苦手なうちに含まれるからね。

[4010: 理事会ウオッチャー]

それより招集は理事長、実際の総会の議長は副理事長となると
いくつか規約や総会運営細則の疑問点が委任状の利用で
でてくるけど大丈夫なのかな？　
議案書（というより招集通知）を楽しみにしているよ。

[4011: ネットウオッチャー]

>>4007 匿名さん

この人は、よく豚さんにXアカウントで絡んでる人で、
どちらかというと理事会に自分ではなにもしないのに
文句だけはつけてくるのを批判している立場の人物で
豚さん同様に、管理規約などを理解しない区分所有者
に対して冷たい”理事会役員系管理セクター”の
中心人物の１人でたしかRJC48にも加入している筈。

いい人のふりをするのはうまいのかもしれないが
Xでのポストののりはかなり異なる。

[4012: 匿名さん]

>>4001 匿名さん
理事会ウォッチャーとかいうちょっと突っ込むとすぐボロが出て逃げる奴、頼むから逃げるくらいならだる絡みしてこないでくれや。

[4013: ネットウォッチャー]

組合保険での個人賠償保険をやめたのがとっくの昔らしい。ということは10年くらい前？
先進的だな。

[4014: マンション住民さん]

理事会ウオッチャー氏は、同じレベルの書き込みができない人は
相手にはしてないから、だる絡みすらうけられないということでは
ないかな。議案書が公開になって、確かに理事長が議長ではない。
問題なく招集できているのかのコメントが欲しいところ。
匿名何某とかは無視でいいけどお願いしたいね。

豚さんは総会終わったとかいってスーパー銭湯にでかけたげ
優雅でいいね

[4015: 名前を読んではならない豚当人]

>>4014 マンション住民さん

議案や招集に瑕疵があるなら、コラボのアンケートのとこに
総会への質問が13時に見えてきますからそちらにだして
くれた方が助かりますけどね。
ここに書いても理事会は見たとは言えませんからね。

俺は詳しいんだぞ！って威張りたいのなら
ここへの書き込みもありなのかもしれませんが
理事会とか委員会とかで話題になることもなく
多分理事はほとんどここは見てないと思いますよ。

[4016: 匿名さん]

>>4014 マンション住民さん
同じレベルだと思われてだる絡みされたのか。心外だわ

[4017: 住民さん]

>>4016 匿名さん

匿名氏が同じレベルのわけないじゃん
周回遅れもいいとこだと思うけどな
カッコ悪いからごちゃごちゃ自分から
絡みに行くのはやめておいた方がいいかもよ

[4018: 匿名さん]

>>4017 住民さん
こっちから絡みに行ってないんだよなこれが。なぜか向こうから。
それと君みたいな自分の意見もない乗っかってくる書き込みだけ。自演かなw

[4019: 住民さん1]

>>4007 匿名さん
すみません、この話とここに何の関係があるのでしょうか。

[4020: マンション住民さん]

>>4018 匿名さん
匿名氏は皆に笑われている気がするけど
最近誰にも相手にすらしてもらえない
ちょっとは住民板に役立つ情報でも書きなよ

＞＞4019
無関係だね。

理事会ウオッチャー氏には、議案書（招集方法？）への
コメントを期待したい

[4021: 匿名さん]

>>4020 マンション住民さん
君みたいな何か言ってやりたいけど何もない人から好かれるのは嫌だなぁ。
そろそろおじいさん自演やめたら？

[4022: 事情を知るもの]

>>4021 さん

理事会ウオッチャーは、
豚さんよりはるかに歳下なんだよ。
時々理事同士っていうかアフターの
懇親会とかで話題にはなってる。

なので理事会誰も見てないは
少し言い過ぎで
見てる人は少ない程度かな。

[4023: 理事会ウオッチャー]

気にしていたのは招集者と、
当日の議長が異なること。
副理事長が理事長を欠いたら代行できるのには
ものによっては理事会決議のあるものがある。
総会における議長の代行はこの組合にだけある
規約条項で、議長となる人物は理事会によって
指名を受けないといけないが、
少なくとも10月にはやってないように思われる。
となると11月だが、議案書には理事会決議予定
と出てくるから、豚さんは自分の書いた規約は
覚えてると言うことになり重畳。
ツッコミどころは細かい細則の変更文言とかは
あるけど、重篤な招集ミスなどはないかな

[4024: 匿名さん]

ボードゲームそんなにしつこく取り上げておねだり？
さすがに見苦しいよ。

[4025: ネットウォッチャー]

>>4024 匿名さん

多分本人は既にもっていて紹介記事を有料で
依頼されていてその布石だと思うよ。
作ったの大和ライフだしね。普通に依頼来るだろうし
むしろステマでは？とかな批判が適当かと

[4026: ○○○～]

>>4025 ネットウォッチャーさん

なかなか鋭い
けどまだ持ってないよ
実は非売品

[4027: 理事会ウオッチャー]

>>4025 ネットウォッチャーさん

ボードゲームのおねだり程度に
あの書き込みを読み取るあたりが、
「匿名」氏の限界だろうとは思われる。

[4028: 匿名さん]

>>4025 ネットウォッチャーさん
非売品にステマもなかろうかと。あと有料依頼があれば理事会にあげるはずだから。

[4029: 匿名さん]

>>4020 マンション住民さん
ほらまた絡んできたよ。すぐに答えなくて逃走する方のウォッチャーがw
君がなんとかしてくれよ

[4030: マンション住民]

>>4029 匿名さん

知らんがな。噛み合ってないのは認めるが
噛み合わないのにどっちが悪いともいえん

[4031: 匿名さん]

>>4030 マンション住民さん
なら
理事会ウオッチャー氏は、同じレベルの書き込みができない人は 相手にはしてないから、だる絡みすらうけられないということでは ないかな。
とかいう自演書きやめろな。つまらんわ。

[4032: 理事会ウオッチャー]

私は固定ハンドルネーム派だからこの名前を名乗ってからは他の名前をつかって自演などをしたことはない。匿名氏（１人かどうかはわからんが）がお気持ちを述べる権利はあろうから、法令・規約・総会決議などに反した事実や意見の書き込みでなかればとくに絡んでいないと思うが。

ここからは豚さん宛　議案の名前が表紙と議案そのもので２箇所違っているよ。
あと、細則の改定の修正後の文言に衍字（p8) と脱字（p10)がある。
完全に一人で書いてるだろうとか言われるレベルのチェックミスだが
起算日不算入で招集期限は総会-15日だから、議決前に修整するなら再招集
してないといわれないためにも明日までの修正を要する。

単なる間違いだから塩を贈っておく

[4033: 〇〇〇ー]

>>4032 理事会ウオッチャーさん

塩が傷口にしみました（笑）
別途理事会内から指摘があり修正は出したけど
タッチの差で書かれちゃったみたいですね

[4034: ネットウオッチャー]

>>4033 〇〇〇ーさん

LINEの通知みて笑った
案外豚さんと理ウオッチャー
気が合いそう