【住民専用】イニシア千住曙町Part6

[住民専用]

イニシア千住曙町の　【住民専用】掲示板です
　
マンションの外むけホームページ
　 http://www.isa515.com
マンションの住民向け掲示板
　　（オーナー・自治会員は全員加入可能）
　　https://www.m-collabo.com/isa/
　
※　最近マンションの住民でない人の書きこみが非常に多いです。
この人は怪しいな？と思ったら、その方に住民しか知りえない情報を尋ねて
いただき、返事がなければ適宜削除依頼などの対応をお願いします。
　
　
【検討板過去スレ】

イニシア千住曙町はどうでしょう。　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180
イニシア千住曙町Ⅲ　　　　　　　　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178
イニシア千住曙町ってどうですか？　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44208/
イニシア千住曙町(part4)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
イニシア千住曙町(part5)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/
イニシア千住曙町(part6)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43574/
　
【住民板】

イニシア千住曙町　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/
イニシア千住曙町（住民板）part２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48296/
【住人専用】イニシア千住曙町Part3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48180/
【住民専用】イニシア千住曙町Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81675/
【住民専用】イニシア千住曙町Part5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/522752

[3804: 書記OBから]

>>3794 匿名さん

何年かに書記をしていた理事会OBです。書記は2人のうち１人はそのころからずっと同じ方の＠ようでご苦労様です。

無理はせずに進めたら確認待ちの時間こみで約１月作成にかかるわけで、次回理事会直前になるのは必然です。はるか前に完成していて出すのを故意に遅らせているわけではありません。

ICレコーダーから作成するほか、４つの委員会の理事会での報告も報告した扱いにして流し込んで一体化するため、議事録はとても長くてずっと25ｰ30ﾍﾟｰｼﾞです。素案を作成する管理会社の担当も大変ですが、素案は理事会から２－３週間で次の月に、
その月の担当書記が委員会報告をする副理事長以上の5名に回覧して修整を受けてから30人近い全役員回覧して正本として最終化。その後で、広報用に個人情報など全戸公開すべきでない情報を抜いた別ファイルを作る作業があります。コラボに載るのはこちら。

自宅にパソコンはなくて管理事務室の理事会PCで週末作業する書記の人もいて、日数はかかってしまうものです。書記は２人で１月おきに議事録を作成していて、パソコンの作業量は多いです。特に総会直前（月２回理事会がある）から総会・総会直後の理事会で１月ちょっとの間に４つの議事録を作るのは２人で交互にやっても相当に大変でした。
書記も理事ですから、毎月の３時間ほどの理事会への出席義務もあります。管理費からお金をとってといわれても月3000円ですからボランティアに一応報酬もついてます程度です。

理事会からは、議事録はずっと残ってしまうものなので、スピードを求めるより、滞納者の名前が消し忘れて残っていたりがないように確実性のほうを重視して作業してくれと言われていました。

素案はもらうとはいえ、年に総会こみで～300ページを２人で作成しているわけです。今回１週間ちょっと遅かったようですが、文句ｦ言うとしても言い方ってあるように思います。議事録作成者への遅れへの批判めいた書きこみは、私には不愉快に思えました。

今と同じをキープするには期間としては１カ月弱は限界だと思います。その間の期間埋めるため速報を目的とした理事会たよりが始まったと聞いています。

オーナーの証明；　LINEは現時点で駐車場パネルの案内が最新です
（匿名さんは、オーナーでない疑いがあるようですので）

[3805: 住民さん1]

イニシア、めちゃ高値で売れてるね。
どんどん売れてる。
北千住駅近より、少し閑静だからかな？
シテヌーブが値打ちを上げてくれてるの？

[3806: 住民さん]

>>3805 住民さん1さん

そのシテヌーブも含め周辺の中古は全部上げてます
平米100万円近い売り出しが普通に出てくるけど
そのまんまの値段で成約するかは興味あるところ

隣のサングランデや、踏切向こうのヴィークステージ、
お隣のシテヌーブの中古価格と比較すれば、特に
優れているとか、そうばのあげについていけてない
と言えこともないかなと思います。

[3807: 匿名さん]

>>3803 理事会ウオッチャーさん
書き込みはしないことである。 なんてルールはないし、こっちとしてはせっかくストーカーが離れてくれると思ったのにしつこく絡んでくるから鬱陶しいと書いているだけ。
しかも自分で勝手に論点の提示だと住民証明だの騒いでて滑稽。
こんなところに書き込むよりも、理事会にお手紙出せばいいのに、掲示板で自己顕示欲でも満たしてるの？
こっちから言及してないのに付き纏うのはやめてもらいたいね。人として普通のことくらいできませんかー？

[3808: 理事会ウオッチャー]

住民板規定
　https://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html

２．住民板

契約された方、入居者が増えてきたら、新たに住民板にスレッドを作成し、住人同士の掲示板としてご利用ください。

マンション契約後の方、入居済の方専用です。それ以外の方は、投稿できません。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。

匿名氏は、
>>3804 の元書記の
>>3794 を不愉快だとする書き込みにも
こたえていない。

議事録はもうちょっと待ってくれは7/23に
LINEに告知されていた案件である。

どうみても理事会の告知をみていない人物が、
掲示板を書き込みで荒らすのはお気持ちとか
好みの問題ではなく、掲示板の規定違反で
削除依頼案件ではないのかとの疑念が。

掲示板だから規定を守っていればなにを書こうと
自由で、そこには他の参加者の書き込みの間違いの
指摘も含まれていて構わないと思うが、
なにか書き込みに引用コメントされて文句をいう
ってのこそ人としてどうかなとも思えるね。

[3809: 住民さん2]

ウォッチャーが自分で相手にしない宣言したんだから放っておけばいいでしょ。
くだらない。やってることが同レベル。

[3810: 契約者さん3]

>>3809 住民さん2さん

掲示板なんだから書き込みが役に立たないなら無視すれば良いだけで理事会の広報とかと違って訂正する必要もない。
特に有益な情報を提示するわけでもない匿名氏の書き込みはありがたいものではないとは思うが、別に無視すれば良いだけ。

しょせんは匿名掲示板、にぎやかさんの書き込みがあってなにか困るということもない。
つまらん書き込みだなと思うなら放置しておけば良いだけ。

このマンションの掲示板なんだから、掲示板上の人同士の喧嘩とかはノイズでしかないから、あんまり読みたいとは思わないけどね

[3811: 匿名さん]

理事会の中にいて、役員がわざと議事録を遅らせてると公言してるのに、掲示板の書き込みに長文で投稿する前に、公言してる方に抗議しろよ。
あと、しょうもないのが応えてないとか書いてるが、あれだけ他人には規約だなんだお気持ち表明だなんだとレッテル張りに忙しい、理事会に直接物言わぬ人が、応える義務があるならどこに書いてるかくらい明示してほしいものである。
俺は他人にそんな屁理屈は押し付けないが、屁理屈で他人をお気持ち表明と言ってはすぐ逃げる人には、自分の理屈くらいはせめて自分くらいは守ってほしいね。

[3812: 理事会ウオッチャー]

>>3811 匿名さん

典型的なノイズだな。

理事会は法人化もされてるし全員あわせて法人扱い
で個々人を攻めても意味はないだろう。
議事録が遅れたからといって、
責任があるのは理事会全体であって、
書記個人を責めても意味はない。


公言してるというのがマンション名の公式な
アカウントなら別だが。
Xで個人が呟いてますなんてのは
それこそ単なるお気持ちにすぎない。

[3813: 匿名さん]

>>3812 理事会ウオッチャーさん
根拠示せないからってレッテル貼りしかできないなら書くのやめれば。
個々人を攻めても意味がないなら、君も豚さん豚さんといつまで個人宛にラブレター書いてんの？
理事会宛になにか言いたいなら、お手紙出してどうぞ。
なんでか出来ずにここでお気持ち表明しかできない人が他人にお気持ち表明という滑稽さよ。

[3814: 住民だけども]

>>3813 匿名さん

で、住民ですらない貴殿は
ここで何してるの？

なお最近のLINE広報はは、保険の契約会案内

[3815: 住民]

>>3814 住民だけどもさん

理事長も豚さんも、この週末は5つ
理事会の委員会と
自治会の会合に出てるわけだよね。
役員は体を動かしてなんぼだと思うけどね

[3816: 匿名さん]

>>3814 住民だけどもさん
普通に書き込みしてるだけだが。
こっちから絡んでるわけでもないし。

[3817: 部外者さん]

>>3808 理事会ウオッチャーさん
時々規定違反をかざして書き込みを否定しているバカをマンションコミュニティの住民板全体で見かけるけど、なんの物理的規制もかけられないオープンな掲示板で理由のわからない愚かで醜悪な議論を繰り返してるあんた方がおかしいよ。
こんな掲示板使わないで専用ツールだけを使いなさいな。
だいたいLINEを公式コミニュケーションツールに使ってるなんてなんて情弱な連中なんだろうと驚かされる。
以上100％部外者でした

[3818: マンション住民さん]

この掲示板では、なにか理事会にとってまずい
クリティカルな指摘がなされると、無関係な書き込み
を多数行ってスレッドの上のほうに押し流す
動きがあるよね。

団体自治会費の行先のからくりや、
修繕工事の期間の施工会社側の理由での変更は
契約違反なのではないかなどの指摘には誰も
反応することはなく、匿名氏がすぐにわざと
絡んで穴埋めしている。

実は掲示板の中でわざと対決的なやりとりをして
いるのは理事会側の仕込みなのではないかなとか
思っている。

[3819: 匿名さん]

絡んでくるのはウォッチャーを名乗る粘着質な人で、こっちは触れてすらないんだよな。苦情はそちらへお願いします。

[3820: 住民さん8]

広報のチラシってデザインされてる感はあるけど、文字とか結構見にくくない？
使ってる写真も無関係なそれっぽい外人多いし。

[3821: 匿名さん]

まさか、自分の仕事のために組合のパソコン使ってないよな？

[3822: 匿名さん]

ホントやる気ないなら早く辞めて余生を楽しんでください。ご意見番とか手を動かさないのに口は出すみたいなことだけはやめてくれまじ。

[3823: 理事会ウオッチャー]

>3779 から
>>3783 に書いた通り、
実際には本質的なところで手を動かしているのは１人だけ。
総会の議案の肝心の部分や規約も１行たりとも他の人の
手は入っていない。

理事長ではなく理事会の権限を総会不要でいろいろ決められる
とこまで強化した一方で、理事長と同格の代表理事を副理事長
であればおけるなど、あちこち癖のある規約を使いこなせる
人が他にもいたのは１０年前まで、今の理事会にはいない。

豚さんがやりたくないのは、防災とか行事実施だけ。お祭りの
お手伝いをさせられるのはごめんこうむりたい一方で、
規約整備とかは他の組合に売り物にもなるからやりたいんだと
思うな。

現実に８億円からの大規模修繕は、理事長の駐車場の３月の
高額の提案は否決に導くなど、修繕関係では完全に思い通りに
できている。
防災だ、コミュニティだは併せて総予算の１％あるかどうかで
そこは特殊性が強く他では使えないから手間はかけたくない
んだと思う。

他にはみだして執行しないための縛りのみ厳格につくりこんで
あとは好きに遊んでいろですませているね。

もともと昨年内紛が勃発するまで豚さんはコミュニティの
委員会には顔もだしていなかった。理事長１人じゃ裁ききれ
なくて理事会では前期理事長提案が否決議案の嵐で、
カラオケルームにまで飛び火しましたではやむなしで鎮圧に
乗り出してきたわけで、コミュニティの委員会の全員入れか
えの荒療治のあとは、今期は５－７月に意見の割れた
理事会議題が議事録からは１つもない。

理事全員が総会で解任された場合の規約規定とか、
総会の翌日に届いた総会の書面の扱いとか、
普通のファミリー用マンションでは必要になるとも
思えない規定を多数組み込んでいるのは、
あるいは訴訟だらけの組合などには売り物になる
のであろう。

幡ヶ谷のとあるマンションの政争への弁護士紹介は
多分豚さんだからね。勝訴しましたとかXにポストが
あるとせっせとリツイートしていたので経緯が伺い知れる。

監事兼任の管理士と顧問の弁護士がお友達だかたね。
政権転覆は困難になっている。

法人の代表理事登記はようやくすんだようでなにより。
２週間以内だから事前に司法書士に作りこんでおいて
もらわないと無理だよ。
７月理事会の議事録もぎりぎりで８月に間に合った
ようで、こちらもなにより。

[3824: 理事会ウオッチャー]

住民証明：公式LINEの最終書き込みはこの時間で隅田川の照明点灯のチラシである

[3825: 住民さん8]

もうここが幡ヶ谷だよ。カラオケルームとか雀卓とか。
弁護士の方は距離感あるけど、監事の方はさすがにね。

[3826: 匿名さん]

ここで管理会社、コンサル、弁護士、管理士、修繕関係で組合の金使って得た情報を外で秘伝のノウハウとして飯のネタにする商売しようかな。

[3827: 住民さん]

>>3825 住民さん8さん

幡ヶ谷の弁護士はここと同じだけど
豚さんの紹介だけどね

[3828: 匿名さん]

>>3825 住民さん8さん
事実と評価の区別ができない人が理解できなかった、という人が自分が区別できる前提なの面白いよな。
ハゲとかデブを価値判断含んだ評価の言葉だってことすら分からないレベルだと、仕事の精度も大丈夫かって思うわ。

[3829: 住民さん2]

組合保険から個人賠償外したんだから、もう特定の会社の金融商品を宣伝するのはやめていいんじゃないだろうか。

[3830: 理事会ウオッチャー]

もとの管理士事務所には、今の２倍近く払っているのに議事録には殆ど登場しないなど、初期にはEV保守会社の変更を主導するなど活躍があったが、数年前の解約間際の活躍は目に見えるものでなかった。月に１回理事会便りを作成するのは両者ともに同じ。

今の管理士は、理事会でも意見が割れたり、専門的な質問がはいった場合に適切な発言をしているほか、監事も勤めていて、年度末の会計監査ではわざわざ改善意見を書いたりしているから承認のめくら判を押しているわけでもない。これで最上かどうかはしらないが、少なくも代える前よりは上だと考える。

豚さんが連れてきたって点ではもとの管理士事務所も同じ。一定の力量のある管理士を紹介して連れてこられる理事が他にいるかどうかだが。専門家の起用には使う側にも一定の力量は要るが、他の理事にはその力量はない。

個人賠償責任保険だが、他の保険の付帯サービスとするとか、クレカで上級カードのおまけでつけるとか以外で単独で加入できるものってまるごとマモル以外にあるかな？
100万契約以上といった大規模でやっているサービスで私は他に知らないから組合が紹介するなら一択だろう。

現在加入のかなりの割合がその保険で、年次の契約更新も基本は対面でしかできないわけだから、もともと始めた秋の時期の保険の会は更新の契約がメインだから、ちゃんと呼んでもらわないと困るし、案内もしっかりやるのは義務のようなものだと思うが。呼んでくれないと私も困る。

理事会は徳敬保険を紹介はしているが、その商品で加入することを義務だといっているわけではない。メッセージとしてニッセイのに加入しなさいと多分案内がなされたことはないと思うが。

是々非々で論じるべきだとは思う。

住民証明：　最新のＬＩＮＥ広報は工事での通行止めの案内である

[3831: 理事会ウオッチャー]

徳敬→特定　typo 失礼

[3832: 住民さん2]

対面で更新する必要はカード決済にすればなくなる。
呼んでくれないと困るとか言ってないで対応したら。

[3833: 住民さん2]

あと「案内もしっかりやるのは義務のようなもの」って、他の人も指摘してたけど、自分に都合のいい時は規約とか細則とかすっ飛ばして意味不明な主張する癖が強すぎるね。そんな義務ありませんよ。

[3834: マンション住民さん]

カード払いじゃなくて銀行自動引き落としじゃないと対面のままだったのでは

住民さん２が固定ハンドルネームの人物は、過去に規約規定に関わらず組合の団体加入の個賠は各々の人物が利用できるとか書き込んでこっぴどく豚さんとウオッチャーの２人にやりこめられていたからな。それこそ規約にでているわけで。
昨年で団体加入ははずれた一方で、いまだに上階の個賠あるいは下階の水濡れ補償なしで高額の補償事案がでてくるようだから、今日はニッセイ来てますって日くらい理事会が案内してもいいんでないの？とは思うけどね。　

[3835: 匿名さん]

カード決済にすれば対面不要って書き込みにたいして、銀行自動引き落としなら対面のままって書くの化け物すぎんだろw
俺はポイント消化に使ってるから対面にしたけど。

[3836: 住民さん]

>>3835 匿名さん

カードから銀行引き落としに変えないと
対面のまんまってのが3834の主張では？
どっちがどっちだったか覚えてないけど
手続きしなかったから今月契約した
私はまだ毎年対面のまんまだよ

[3837: 匿名さん]

>>3836 住民さん
あ、もとのカード払いなら対面不要って話自体が間違ってるってことか。
解説ないとわからんわ。そういう時は、対面不要になるのはカード払いじゃなくて口座引き落としって書いてくれないと。

[3838: 住民さん]

>>3837 匿名さん

そもそもその契約方式に10月始期のものから移行できますってだけで今回対面で契約更新不要な人っていないのでは？

[3839: 匿名さん]

>>3838 住民さん
そうだけど、これもともと次回以降の話をしてるんじゃないの？
え、なにそこすら違ってたか。

[3840: 住民さん2]

口座引き落としだった。すまない。あと自動継続できないパターンが支払以外にもあったんでそっちに引っかかる人なのかな。だとしても更新のおハガキは来るし、組合が関与しなくても向こうは連絡してアポ取りするんだから、むしろ手厚くなると思う。

[3841: 私は誰でしょう]

新規の契約から追加できる付加条件で、クレカは有効期限で切れることが多いので、口座振替えの場合のみです。

10月から２割ほど保険料の値上げがあるので、9/7の契約が有利ですからアナウンスしています。

理事会では似たようなお得な条件・契約規模で単独加入できる保険を他に見つけることができなかったほか千住のニッセイに相談したら秋にはずっと来てくれるということで例え対面必須でも推奨できるで、昨年１２月の個賠団体加入廃止の理事会決議の際に、理事会として更新時期には定期的に契約会実施するとして、30人の理事の全員賛成で現行の組合の保険契約からは、個賠団体の付保を外しています。アンケートで自分での加入率が９割超えましたからね。

LINEの配信回数が余っているので夕方配信しなおして念押ししておきます。

本件”理事会に実施義務”があるといわれるとどうかな？と思いますが、他に適当な商品がないわけで、”紹介してはいけない”もないだろうと思います。

[3842: 私は誰でしょう]

もともとドアノック型の商品で、要はニッセイのおばちゃんが年に１回顔を合わせたいのですから、継続中の契約には契約会をしなくても無効からアタックしてきます。
しかしそれも面倒でしょうというのと、狙いの主眼は、どことも個賠契約のない住戸を減らすほうにあります。

[3843: 住民さん2]

敷地内事故に限った個人賠償が他社にはあるけど面白い。これはいいと思うね。他の補償や保険料が国内最大手グループと同じくらいになってれば、アレつければ大抵問題は解決。
ま、組合でつけても敷地外の事故に対応するために個人は結局なにかしら入った方がいいので二重にはなるけど、一戸あたりで見れば組合でつけたら大したお金でもない。

[3844: 理事会ウオッチャー]

昨年の理事会の議事録には数十回個賠の言葉がでてくる。2人の代表理事が個賠廃止派で昨年の秋口に最後まで廃止に消極意見だった理事も意見を変えて全理事賛成で切り替えでの個賠付保廃止を決議している。
もともと期初の予算議案で廃止も含めて検討中として理事会付託を求めていた（そもそも保険加入の具体的条件は総会の決議事項ではない）から廃止などの保険条件を理事会のみで決定することには問題はない。かなり誘導的ではあるが、コラボのアンケートでも８０％が組合の個賠廃止に賛成している。

個賠の団体加入は、個人で加入していないごく一部の人を組合が救済することを目的で設定されているから、１戸あたりにするとかなり安価に設定されているものだが、保険料は築年数など条件で大きく変わる。昨年の切り替え時の検討は築年 ＜15年で5年110万円だったが、築15年を超えて満期で更新だとはるかに高くなった筈。

今加入すると、10月以降個人でも、また今年の１月以降組合で加入してもともにずっと保険料は高くなるわけだが、あくまでも昨年検討時の保険料で計算すると、１年分は22万円でまるごとマモル換算で個人加入の110戸分。（見積りは公開されていないから議事録による）

これは全戸の２割超えだが、理事会は個賠の個人加入率を90％以上とみていて、残りの10%以下のうち、さらにその下階も住宅総合保険等の水濡れ補償に非加入（5割弱程度）の場合だけしか、加害者ー被害者での住民間のなかなか払ってくれないという困った問題は起こらないとなると、対象戸数は５％ほどでせいぜい25戸ほど。

どの部屋かわからない25戸分のために110戸分の保険料を、しかも515戸全戸で負担するのが妥当なのかどうか。理事会での議論のように、組合が全額を負担しないといけない、屋上や窓なあどの開口部などの共用部起因の雨漏りに対応したほうが、保険非対応での管理費支出を抑える目的からは効果が大きいことになり雨漏り賠償専用特約に代わりに加入している。(昨年12/9のコラボのお知らせ記事）

日新の個賠は、もともとかなり保険金額を抑えていて見積もりは漏水事故にぎりぎり対応できるくらい（1-3千万）一方でまるごとマモルは対人賠償は無制限だし、書かれている通り組合の団体加入では敷地の外の事故には対応しない。
生命に関わる事故の補償を贖える保険料であることも含めて自転車保険の代わりにはならないとすると、自転車を使う住戸（殆ど全戸ではないか）の保険加入義務はなくならない。

[3845: 住民さん]

大したお金かどうかではなく
本来専有部で起こった全責任はその部屋がおうのが当たり前で、稀にいる無保険者を保護するためにその部屋以外から集めた管理費を使うのは変だと思うんだよね。

[3846: 住民さん２]

個人賠償は商品としては敷地外でもカバーされるし、個々人で入らず組合で入ってカバーするという考え方にも合理性はある。ここは規約でそれを縛れると思ってるみたいだけど。
組合保険からお金が出ることについて、いちいち相手先が保険入ってるか無保険かとか交渉したりなんなりすることなく、水漏れで受けた被害を組合に請求して、速やかに払ってもらえるならメリットある。自分が被害者になった時に、加害者が素直に払ってもらえるかはわからないよ。
保険商品として最初から敷地内に限るものが出てるので、それなら管理組合という組織に適合する保険商品というのが前に書いた趣旨。

[3847: 理事会ウオッチャー]

>>3846 住民さん２さん

個賠の請求が、管理組合が嫌がっていても可能かどうかは、保険の契約約款上は可能かもしれないが実際には組合にも問い合わせがあるからそこを拒否されたら難しい。規約２７条の大幅改定後（５年ほど前）の後で、組合の保険を自分が無保険だからを使いたいとの働きかけを、規約２７条を理由に請求をブロックした事例は理事会の議事録にでてくる。無保険なら使えるではなく、有責案件では無資力（自分の家を売っても支払えない）などの場合以外では組合としては保険利用しないが２７条規定。普通の規約には存在しない条項だが、区分法違反ではないから違法無効という条文ではありえない。
はっきりと使わせなかったとか書いているが、相手が訴訟にもちこんで勝てたかどうかがわかんないけどね。少なくとも相手ごとに違う対応はとれない。

保険の請求の関係が、区分所有者－保険会社間で管理組合は関係ないというなら、区分所有者－管理組合間の義務権利を定める規約に保険会社は関係ない。
但し、そこまで事故回数が完全に０だったのが１回に代わって組合の保険料に変化がでたなど、組合の保険料支払いに差が生じた（規約に反したことによって組合に損害を与えた）事実の証明は必要になると思う。

それで争いになってどっちが勝つかはやってみないとわからないが、規約２７条の改定条文案の総会上程時の組合の顧問弁護士のコメントとして、当該条項の新設は、この理屈で一応有効としているのが議事録にでてくる。同じ問い掛けに管理会社の法務は保険加入していて使わせないのはYES・NOは告げずに”推奨はしない”としていて（管理会社の法務は管理会社を護るだけが仕事である）そこにはずれがある。

もっとも使わない保険なら不要で、昨年の切り替えで付保しなくなったのは当然ではある。被害者保護の立場から割と最後まで理事複数人が反対していたが。保険契約の詳細は総会の議決事項ではないから、理事会決議がなされたならそれで決まりで、付保廃止に文句はつけようがないわけで、加入していて使わせないとかして違法か？とか仮定の話で争っていても今や意味はないと思う。
私総会承認された保険利用に関わる規約は、区分所有者ー管理組合間では有効だが私の考えである。

多くの組合が団体加入している個賠は、多くの場合に”敷地の外でも使えてしまう”がこれが問題で、区分法第３条の目的に違反した支出となり組合が加入することはできないのでないのか？はネット記事でもよく見かけるもの。これで裁判おこされたら、これまたどっちが勝つかは裁判を実際にやってみないとわからない。自治会費訴訟などと異なり、自分への不当利得の請求にはなりにくいからまず裁判にならないとは思うが。

繰り返しになるが、敷地外無効だと自転車保険としては使えない。上で110戸分（5年で110万円）というのは免責額も高めに設定し（殆どの個賠利用は10万円程度なので免責設定で保険料は激減する）、保険金上限も1000万程度に絞り、さらに敷地外では使えなくした場合の保険労で、通常の損保会社の個賠設定ではではそんなに安くはならない｡

どのみち個人としての加入も事実上必須なのであれば、組合が加入する理由もないことになると考えるけどね。もし団体加入してそちらに一元化する（逆に個人加入は不要と宣伝する）のであれば、敷地外＋死亡補償に対応するくらいの（まるごとマモル並みの）設定が必須にも思える。どっちにしても中途半端にダブルに入っているのは誰のためにもならないと考える。

[3848: 住民さん2]

ニッセイの商品の独自性はカバーする親族の範囲が広いことで、それ除くとほとんどの人は火災の特約でつけるのと変わらないか、ちょっと安いくらい。1年更改で保険料あがる可能性ともうないけど１０年の長期で保険料維持できる特約なら親族の範囲がいらない人は火災の特約でも十分。
管理組合に勧められたで入る人がそのあたりの補償の差異を検討したのかは謎。

[3849: 住民さん]

>>3848 住民さん2さん

そこがわかってる人は、普通に自分で自分の保険会社に
電話して追加すれば良いだけではある。
今回値上がりして安いともいえなくなった
保険金無制限はかなり珍しいとは思うけど

[3850: 住民さん]

>>3849 住民さん

理事会はここをみてる感じで、
話題になるとカウンターでLINEに広報をわざと
上げてくる感じなのが笑える

[3851: 金融ウォッチャー]

>>3850 住民さん
金融商品の勧誘や広告って社内でもかなり厳しく規制されてて、お客と話しをしているときに作ったメモ書きですら渡せないとかあるんだけど、代理店でもない組織がこんなに大っぴらにやれるもんなんだな

[3852: 匿名さん]

いちいち委員会の内容を書くなよ。鬱陶しい。やりたくないんだったらさっさと消えてくれ

[3853: マンション住民さん]

結果として今日も長蛇の列で午後なんかは昼食から戻ってくるの待ちが何人か待っているとかだったよね。なにをしたかの結果が全てだと思うけどね。

[3854: 住民さん２]

わざわざ組合がこの日しか！みたいな広報やめて、個々人が申し込んでれば待ち時間なしでできるんだけどね。

[3855: 理事会ウオッチャー]

本来ドアノック型の商品だから、保険会社の人（ニッセイのおばちゃん）が契約者と会えないと単体加入で商品立ち上げする意味は薄いだろう。資料請求しても、面談可能な情報を送ってくるだけだからね（実際にやった）。

月に１回３月連続でまとまった時間に来てくれることで、どこかに都合がつけば、自分だけのために来てもらうこともない。また殆どの住宅用火災保険や総合保険に後から追加できるが、自分ではそれが簡単にできにない人向けのサービスと思えば意味はあるだろう。めんどくさがりな人向けのサービスだと思えば、列ができるくらいはやむなしかなと思う。私は普通に午後半ばの時間ではそのまま契約できたけどな。

ニッセイのは、保険額無制限・同居でない夫婦おのおのの親の分の補償などで、値段がほぼ同じわりに保険内容は手厚いから、１社のみ呼んで無保険者対応をするなら適当だとは思う。規約２７条は無効とかと合わせこの点言いがかりみたいな書きこみは多いが、この点については（他は是々非々である）理事会の施策は評価する。

[3856: 匿名さん]

カメラ◯台見えてなかったとか、なんのために書いてんだよ。ほんといい加減にしろよ。
プロ意識あるなら、こういうお友達の素行くらい指摘したらどうかね。

[3857: 理事会ウオッチャー]

>>3856 匿名さん

もともと計画修繕でかなり前にいれたシステムが16ch*3で後から外構部公開空地に助成金でいれたものが32chで80chほど。戸数にしてはカメラの数は多いかな。
８月理事会に議題B2で上がっているのは価格的にみて32chだから落雷で死んだのは後から増設したほうで、全体の４割ほどがレコーダーが死んで読めていなかったことになるね。議題みればわかるし、もうそろそろその議事録もでるんだろう。
営繕委員会で審議をうけた番号がついているから、８月の頭の委員会ではもう死んでいたことになる。随分納期のかかるもんだなとの印象はある。

[3858: マンション住民さん]

落雷で電気機器が故障とかって共用部のものともいえると思うけど
組合の保険って使えるの？１５０万超とか高額の決議を上程しているけど

[3859: 住民さん2]

保険が使えない理由の方が思い当たらないけど、なにかあるんでしたっけ

[3860: 事情を知る人]

外部からの電気的擾乱での機器故障は、普通の共用部の保険ではカバーの有無を設定できるオプション契約だと思いますよ。
前に同じく落雷でエレベーターの制御基板がとんだときにも保険適用ができたように、このマンションの保険設定では保険が使えるほうに設定していますが、あくまでカバー範囲とする契約をしているだけで、”使えない理由が思い当たらない”という書き込みは実際は保険契約ごとに異なるので適切なものとは言えません。

なにを共用部の保険でカバーする・しないは細かくわけると損保の会社で設定が異なるものや、免責額の設定なども含めて、かなりの数（ざっと１０近く）の設定があり落雷での故障対応もその１つです。

個賠廃止の一方で、それで浮いたお金の一部を新規に共用部からの雨漏りをカバー範囲とするなど、過去１５年間の保険金の請求実績や、保険適用できなかった事例を参考にひとつひとつ理事会で議論して設定は決めています。

なお今回のは保険対応されるみこみです。

[3861: 匿名さん]

兵庫県知事見てると、ああ似てるとこあるなって思うよ。

[3862: 住民さん]

>>3861 匿名さん

似てるかもね
だからって辞めさせることも簡単でないのもおなじ

[3863: 匿名さん]

ご自慢のテスラ、リコール出てて笑った。だっさ。

[3864: 匿名さん]

自分の図、とかいってるやつ、前にうちの顧問やってた管理士事務所の資料にもあるけど、どっちがオリジナルなんだ？

[3865: オリジナル]

>>3864 匿名さん

利用を依頼されたから貸したことはあるけど
うちのがオリジナルですよ
どこから借りたか位は記載して欲しかったかな

[3866: 理事会ウオッチャー]

テスラはこのマンションの掲示板とは関係ないと思うが
昨年秋からの型限定で名前を呼んではならない豚さんのは非該当だね
全ソフトを定期的にネットでアップデートする設定だと思うから
携帯のネットの繋がるとこに車をしばらくおいておけば対応終了だが

図がオリジナルでないなんていいがかりに本人がでてくる
から書き込みが途切れないわけで、コラボの掲示板の書き込みを
完全になくしたように、匿名のものには一切相手をしないので
ないと次々書かれるのは止まらないと思うが。

理事長や豚さんなど特定の個人の方針が理事会全体を左右する
のは健全な姿とはいえない。私はマンションの外でなにをしていても
構わない立場だが、「理事会として」おかしな施策には指摘はしていく。

[3867: マンション住民さん]

ウオッチャー氏は
豚さんの仲間なのか敵なのか
褒めたり貶したりでよくわからん

[3868: 匿名さん]

>>3866 理事会ウオッチャーさん
どっちがオリジナル？と書いてあるのに、
「図がオリジナルでないなんていいがかり」とか変換しちゃう、日本語が苦手な人が書き込まなきゃいいんじゃね。
この程度の文章も読めない奴が規約とかなんとか言ってたの笑える。

たぶんあれだろ、自分の長文に反応してもらえなくて、こっちのには応答が来たのが気に入らないんだろうが、そんなジジイの嫉妬とかマジで気持ち悪いんで、お前理事会でも見学に行って直接話してこいよ。

[3869: 住民さん8]

理事会ウォッチャーというのも固定なだけで匿名だと思いますが。。。。。。。。。。。。

[3870: 住民さん]

>>3869 住民さん8さん

彼はこの掲示板の匿名利用には
別に反対してないと思いますよ。
管理組合が匿名の書き込みに
相手はするなどいうことですから
要は何をここに書いても
黙って見てろってことですね。
それはそれでどうかなとも思いますが

[3871: マンション住民さん]

ウォッチャー氏のコメントに対して匿名氏がキレ散らかしているのは言葉遣いの悪さもあって、見苦しい。
匿名氏には匿名氏なりの言い分があるとは思うが、それを帳消しにしてお釣りも出ないレベル。

[3872: 住民さん8]

>>3870 住民さん
直近で管理組合として書き込みされたものはないですよね。
その割には本人がなぜかこの場で指摘していくと宣言しているので、
確かに自分の意見だけは取り入れよ、と主張しているように見えました。
なので、固定にしても匿名は変わらないのだから、匿名さんと同じでしょと。

[3873: 住民さん1]

>>3871 マンション住民さん

「匿名さん」はいつもキレ散らかしてて
いつも怒ってるのは亜鉛が足りてないのかもとか
そんなレベル

[3874: 匿名さん]

パソコン何台持ってるか自慢してるのが東大の人ばっかりで面白い。
おじじは東大の思い出話かなにかの自慢話がだいすきだね。

[3875: 匿名さん]

>>3874 匿名さん
東大出てこんな場末のマンションでイキってるようじゃお笑いだね。

[3876: 理事会ウオッチャー]

>>3874 匿名さん

そんなにたくさん持ってるなら、何も管理組合のお金で
ノートパソコンの貸出支給を受けなくてもとは
思わんでもない。
理事長のも豚さんのも、副理事長以上の決済枠を超えて
理事会で購入と代表理事への貸与の決議がされてるから
30万は超えてて
理事長のはもう2台目で確か40万超えだからね。
2人とも動画編集はやるみたいでそれなりに速いのは
必要とか理事会のデータのみ置くとか理由はつけてるし、
理事会で承認決議されてるから別にに何も
問題があるわけでもないが
代表理事でなくなったら組合に
返却しないといけない。
いつやめるか次第だけどね。

[3877: 匿名さん]

>>3876 理事会ウオッチャーさん
ぜひ（絶対にやらないことはわかっているが）監事が貸与パソコンの利用実態を監査してほしいね。組合のことしか使ってなければ、理事全員に使用履歴を見せたって構わないだろう。

[3878: 住民さん1]

ある方は、メタボと弱視と口の悪さが、悩みだそうです。
メタボは生活習慣、弱視は遺伝、口の悪さは育ち方と思います。　あなたはあなたのままでいいと思います。そのまま生きてください。

[3879: 理事会ウォッチャー]

>>3877 匿名さん

組合の秘匿情報なども扱うわけだから、ネットに書き散らすなとか文句をつけるなら、逆に私物のパソコンに滞納者対応などの重要情報を残すなという考え方もある。

MSオフィスソフトや、AdobeCS、動画編集ソフトなどが複数人数分（かなりの数だから広報などもソフト支給で、理事会共用のパソコンもある）の支出が、公開されてる総勘定元帳に出てくるからわかる。理事会専用にしてなければその支出は妥当とは言えないから、そこまで公開してるということは足を掬われない対策はしてると思うな。

元々豚さんはモニター3連とかを並べて規約を書き換えるとかSNSじゃ威張ってるから、家じゃ非力なノートパソコンとか使ってないだろう。

[3880: 匿名]

東大って文Ⅰと理Ⅲ以外自慢にならないよね。
当然現役合格以外は意味ないし。

[3881: 住民さん7]

>>3863 匿名さん
以前このスレでＥＶ散々叩かれたときに必死に対抗してたね。
時代見誤ると哀れだね。

[3882: 匿名さん]

>>3880 匿名さん
東大はすごいと思うけど、それを定年過ぎたおじいちゃんが未だに語ってるのがね。

[3883: 住民さん3]

>>3881 住民さん7さん

LINEを信じるとしまゅってワンスタンドの利用登録者は20人超えで予約の奪い合いで、ルールを改訂しないとユーザー同士のいざこざが起こるかもってくらい利用が増えてるみたいだけど、それってかのマンションだけの特殊事情なのかな。

[3884: 住民さん3]

>>3883 住民さん3さん

充電スタンドの利用登録者のタイプミス
EVというよりは、国産のPHEVが停まってるのを
頻繁にみるけどね。

[3885: 理事会ウオッチャー]

EVというかPHEVメインでの普及だが、いずれかの新車販売台数はそろそろ４－５％に達する。早期にガソリンエンジン車がなくなるといった見込みは遅れているが、後ろにずれているだけで普及割合が伸びてきていることには間違いがない。

LINEでの広報内容は、13期の臨時総会での議案に即したもので、駐車場は大体５００台あってほぼ満車状態だからその４－５％としてもクルマの買い替えサイクル以内に２０台程度の利用は期待できる。既に２２名の登録会員がいるということだしね。
駐車場の制限で３区画目が無理となるとその程度の利用台数で受益者負担での投資回収が可能かどうかで、これはできると見込まれているわけだから、マンションに閉じた話では損をする人は誰もいないこといなる。

全世界的なEVシフトとかの話とマンションだけの話を混同しても仕方がないと思うが。実際にネットの仲介の不動産広告では頻繁にEV充電可能の記載を見かけるから投資回収できるのであればいくばくかはマンション価値に寄与しているのであろう。

もともとは豚さんがEV車に乗りたいが導入の動機だったかもしれないが、それでメリットを得ている人が21名ほかにいるなら、自分のためだけにやった施策ではないから批判する案件でもなかろうと考える。

[3886: 匿名さん]

自民党総裁選はいろんな候補が出て盛り上がる。一方でここは再任続きで、あげく報酬もらってるのに不満タラタラなくせに地位には拘る人が気に入らなければとか意味不明な開き直り。
少しは節度というのものをだな。

[3887: 理事会ウオッチャー]

理事長は.細則の加重規定最大の＋２万円、豚さんは＋１万円で、委員会所属などの平理事10人分(月3万円が理事長）、豚さんは5人分（同じく1.6万円)もらっているから、あんまり動きたくはないが、代表理事でなくなったら理事報酬は激減になるから2人が代表理事から抜けるってのはあり得ないだろう。理事長は自治会長をやめるほうが減少は激しいが。

一方で、新規の提案などを行うわけでもなく、理事会に来て、コメントをその場でだして理事会便りを書く程度しか議事録上では寄与が見えない管理士でももとは月10万円以上､今の若手でも月5.5万円もらっているわけで、例えば理事長の報酬は管理士が外部役員で報酬をうけているなら１日分、豚さんは半日分にしかならない。

月に週末だけで委員会と理事会で3日をうちの組合にでてしまうと、理事会は通常は週末にしかないから残りの5日分しか仕事は受けられないからね。

もうちょっと委員会などの理事に働いてもらって楽をしたいというのが本音だろう。文体の癖でわかるが、総会の議案書全部と規細則の全てをカバーして、営繕委員会で大規模修繕も扱うとなると、お祭りとかのまぁどうでも構わないもの・・・なくても困るわけでもない・・・を除く管理本線の仕事の大半を１人でやってることになるから、皆もうちょっと頑張ってくれというところだろう。

豚さんとしては自分の所轄でない委員会は出席なしで済ませたいところだろうが昨年のコミュニティの造反だかクーデター未遂騒ぎで理事長任せの筈の委員会も危ないとなると今期は顔を出すしかなくなっている。ぼやきたい気持ちもわからないこともない。

今後だが、営繕委員会のみ（その統括理事は、他に財務や会計も扱うから自動でおさいふを握ることに設定されている）にしかでてこないようになるか、
自分も管理士資格の持ち主だとかでもっと高い報酬を細則を変更するなどしてとるようになるかのどちらかだね。管理士会業務なら、都のマンション管理アドバイザー制度なら１回2時間で2.53万円だから、
https://www.mansion-tokyo.metro.tokyo.lg.jp/kanri/02advisor.html
（Bコース相談編に相当）
資格もちの仕事としてうければ最低でも時間1万円。今の管理士でもそれよりは報酬は高い。その金額を自分の住んでるマンションじゃ請求はできないとなれば、だんだんにこっちの理事会はフェードアウトしたいというのが豚さんの本音。理事長や豚さんだけでなく理事から見て妥当に感じる報酬と、一般住民からみてのそれにはかなりの乖離があって、組合の情報を保持・編集するパソコンの貸与すら無駄扱いされるわけだしね。

しかしながら、うちの組合だけ桁違いに割が悪いとか思っていても、SNSでつぶやくとかすると、匿名掲示板でつっこみを受けるだけだから、そこは黙ってそーっと顔出す回数を減らせばいいのにとは思わなくもない。

[3888: マンション住民さん]

確かにそれこそ１円にもならないのに、
SNSで一言多いんだよね。
なんかあんまり顧問の契約もとれていないで
Xでは無職だを繰り返しているけど、
自分のマンションの愚痴を書きすぎたり、
他人のマンションを管理でけなしたりで、
顧客向けのアドバイスのサービス業だという
意識が弱いのかもね。

[3889: 匿名さん]

先の話ではありますが、アメージングスクエア跡地のマンションに移る事を考えていらっしゃる方はいらっしゃいますか？

[3890: 匿名さん]

割に合わないから辞めたいと思ってる人
早くやめてくれと思ってる人

利害が一致してるのだからさっさと辞めればいいのでは？

[3891: 住民さん6]

>>3889 匿名さん
前向きに検討しています。

[3892: マンション住民さん]

先行する２棟のうち川沿いのほうが三井、もう１棟が旭化成のようですが
お値段が凄いことになりそうですよね。駅東口直結の三井のタワーよりは
安いでしょうが、決して駅に近いとは言えない千住大橋のタワーが軽く
坪400とかになっているので、このマンションがそこそこ高く売れても
新規に抱えるローンが多額でうちにはちょっと無理じゃないかなと思っています。

[3893: マンション住民さん]

>>3892 マンション住民さん

デベなど施工者側の説明会が近く千寿第八小で
実施予定ですよね。聞きに行ってみようとは思ってます

[3894: 理事会ウオッチャー]

>>3890 匿名さん

ここに頻繁に書き込みをしている人は私を含め３－４人程度だと思うが、その意見が組合で多数派というわけではない。理事長など代表理事は理事の互選だから、理事になる段階で止めるしかない。

過去の総会での役員選任議案（過半数決議である）への反対票は、過去１６年で
５－２－２ー３－６－０－３－５－０－０－３－１－４－４－１－６　で平均2.8票
今回１００票を超える反対を集めた議案もあったように、反対の多い議案を上程している総会では増える傾向はある。

傾向としてじわじわ増えて来ているわけでもない。直近の総会でも賛成504に対して反対は6。私は理事長は代表理事としては適任ではないと考え反対の立場だが、役員選任段階でしか反対はできない。ここ数年の反対票のうち１票は私である。
（数字は、4/24のコラボ広報の添付ファイルから）

総会なんか委任状で可決できるから可決できて当たり前みたいな言い訳は他でも見ることがあるが、この掲示板は他も含め少数反対派の＊＊のようなところもある。この掲示板での書き込み回数の多寡多がオーナー全員の意見分布意見とはならない。

さて、Xでも豚さんが書いているが、6万円相当の防災士の講習代を区にだしてもらう紹介は当然自治会になるから、自治会長兼理事長の推薦だろう。一応”士”終わりの資格だし、この組合でずっと理事なのは、実際の組合で実践もしているとかの経験事例として経歴に書ける。そんなメリットもあるから継続しているのであろう。本当にやめたがっているとは私は思わない。

規約に区分法への違反があるとかなら1対514でも勝てるから、失脚を望むなら例えば自治会費訴訟など理事会側の勝率の低い案件で、責任を問うやりかたで狙うしかない。
理事会は役員賠償保険＋顧問弁護士で戦えるがオーナー側は自腹となる。総会で99％賛成で通しているとかだとやはり理事会側が有利に仕組みはできている。立候補で理事になって中から改革で地位の入れ替わりを狙ったほうが早いと思うが。

もう耐えがたいほどに、理事会が気に入らんというなら、このマンションは今が価格としては多分ピークだから、気に入らない役員個人にやめろという代わりに、自分がとって代わるのも面倒だと思うなら、の自分の部屋は売って出ていく手もある。管理がよくないというのは現在の中古価格に反映されているわけではないから、内情を知っているオーナーに有利である。

[3895: 匿名さん]

管理会社のフロントと理事長の経験がない管理士は資格だけで雇わないって言ってた人がいたが、そういう人から見ると、予備校使ってるのに何度も管理士試験に挑戦してようやく管理士になったフロントどころか管理会社の経験すらない管理士ってどんな評価になるんだ？

[3896: 住民さん]

コラボにもLINEにもアクセスできない”匿名さん”が、この掲示板に
しかもマンションとは直接関係ない話題を書き込む理由は？
豚さんにどこかでうやりこめられたとかで気に入らないのなら
豚さんスレでも管理板の下にたてればよいだけな気もするけども。

[3897: 住民さん5]

>>3896 住民さん
そういう投稿が一番いらない。自演でつっかかるのやめて。

[3898: 匿名さん]

マンションの場合は重説に管理組合役員の再任率とか在任年数書くべきだね。再任率ゼロで在任1年とか、特定の役職を同一人物が何年にも渡って再任して報酬も加重して受け取ってるとか分かれば、買う人にとっても良いと思うんだよな。まさに管理を買えってことで。

[3899: 住民さん5]

>>3892 マンション住民さん
より駅に近い内廊下のタワーマンション最高です。
変な住人がいなければより良いし、管理も三井あたりなら第三者かんりかな。私物化は避けられて良い感じがします。
ここは高くは売れないでしょうが蓄え収入あるので積極的に住み替え予定です。

[3900: 住民さん6]

>>3899 住民さん5さん

匿名の住民掲示板に書き込みを行う人
≡変な住民なので
住民さん5が買ったらより良い条件は成立しなくなるな

[3901: 住民さん5]

>>3898 匿名さん
世間的にはこの規模のマンションだと第三者管理が一般的になりつつありますね。
所詮素人の集団では管理なんてできっこありませんから。
信頼のできる第三者に管理者になってもらって管理会社他と対等にやり合わないと合理的な運営はできませんね。
専門家気取りみたいなのは勘弁です。

[3902: 匿名さん]

重要事項調査報告の費用について、高いのが嫌なら払わなければいいってスタンスの人をわざわざ理事会が雇ってるのか。その費用が高くて敬遠されたら、不利益を被るのは買い手じゃなくて売り手、つまり管理会社に毎月金払ってる区分所有者なんだけどね。ま、そんなことほとんど知ってる人はいないし、管理に自信があるらしいうちの役員も、お友達に教えてもらうまで課題認識してなかったぽいのが分かる。

[3903: 匿名さん]

>>3876 理事会ウオッチャーさん
まさか貸与パソコン以外で組合のことしてないだろうな、勝手にクラウドに上げて自分のパソコンでファイル見たりなんて、まさかまさかしてないでしょう。仕事の機密情報をプライベートパソコンで扱ったりしたら大変。情報漏洩だって責任のとりようもないし、仮になにかあっても、もちろん組合の役員賠償保険は適応なしですよね。だってパソコン貸与までしてるのに、私用パソコン使ってるんだから。