【住民専用】イニシア千住曙町Part6

[住民専用]

イニシア千住曙町の　【住民専用】掲示板です
　
マンションの外むけホームページ
　 http://www.isa515.com
マンションの住民向け掲示板
　　（オーナー・自治会員は全員加入可能）
　　https://www.m-collabo.com/isa/
　
※　最近マンションの住民でない人の書きこみが非常に多いです。
この人は怪しいな？と思ったら、その方に住民しか知りえない情報を尋ねて
いただき、返事がなければ適宜削除依頼などの対応をお願いします。
　
　
【検討板過去スレ】

イニシア千住曙町はどうでしょう。　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180
イニシア千住曙町Ⅲ　　　　　　　　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178
イニシア千住曙町ってどうですか？　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44208/
イニシア千住曙町(part4)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
イニシア千住曙町(part5)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/
イニシア千住曙町(part6)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43574/
　
【住民板】

イニシア千住曙町　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/
イニシア千住曙町（住民板）part２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48296/
【住人専用】イニシア千住曙町Part3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48180/
【住民専用】イニシア千住曙町Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81675/
【住民専用】イニシア千住曙町Part5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/522752

[3634: 住民さん2]

>>3632 住民さん
利益相反？
同じ人間がずっと役員をやり続けて政治ごっこに興じたり、自分の趣味で共用部改装してきたこのマンションがそんなキレイゴトを？
第三者管理でマトモなコンプラが働く法人にやってもらうほうがマシ。ついでに自治会で使ってる謎の費用もなくなるでしょ。つか、個人単位で加入にしてね。

[3635: 住民さん]

>>3634 住民さん2さん

住民さん2は、コテハンなら、保険の件で
手酷く豚さんとウオッチャー氏に
やり込められていたからなぁ。
あの保険の切り替えは管理会社レベルじゃ
無理だと思うけどね。
政治ごっこだろうとなんだろうと一定の実績はある
ま自分が取って代わるのは無理だから
第三者管理なら上手くいくような夢は見るわけだが
かなり痛々しいけどな。

自治会は部屋単位の自治会費がなくなっただけで
抜けるのはいつでも出来ると思うが
私が住民さん2ですとでも書いて脱退を申し入れればよいだけ

[3636: 住民さん２]

>>3635 住民さん
誰か知らないけど、「マシ」と言う言葉を上手くいくような夢と読み替える想像力の高さには敬服。
そして保険の切り替えって個人賠償の特約なんて理事会判断で外せるのに管理会社じゃ無理ってのは規約どころか総会資料すら読めないのかな。
所々に想像力が働いて、事実や文章をそのまま解釈することが難しい人がいるけど、たしかにこういう人を相手にするのは無理だなぁ

[3637: 匿名さん]

え、脱退できるのか。その分、管理費安くなるわけだし脱退するわ。知らんかった。

[3638: 理事会ウオッチャー]

自治会費の支払いは廃止されているから脱退してももともと払っていないおのがそのままになるだけで自治会としては加入戸数比例の足立区からの助成金を戸数の減った分だけ減額補正すればよい。確か区かあの助成金は１戸年間２－３００円だったと思うが。

一方で管理費は全戸に定額で徴収されるものなので、わざわざ徴収上で別建てすることなく、義務的に支払う管理費に定額部分があるとして、面積に比例する金額とは別に１戸３００円が徴収されｔきたが、昨年４月からは他の管理費の値上げにまぎれこませる形で５００円に増額されている。

この全戸分・年間の総額は、コミュニティ委員会扱いの支出予算として４月総会でも予算計上されているから全額が”お遊び”費用ということになる。一方で、管理組合が規約変更で法人全体として自治会側に団体加入していて、組合の実施すべき業務の一部の業務委託したとして毎月７万円ほどの支出を予算計上して、実際に自治会にも支払っている。結構凝った構成だが、他のマンションの設定をぱくったものだろう。

これは全戸面積比例で発生している管理費を充てていることになるから、私は自治会に加入していないのに不当利得だといって請求して裁判で勝てるかどうかはかなり微妙だと思う。すくなくとも裁判起こして勝って確定判決にならなければ、自治会の脱退ははいそうぞで受けるだろうが、自治会への支払い分管理費を変換しろは無理じゃないかな。団体加入は規約事項にしてあって脱退も規約事項だから３８７戸の賛成を集めないと当該条文は削除できない。

民事だから。訴えた側の弁護士費用は自己負担な一方で、法人側は顧問弁護士を管理費会計で起用するだろうからここで不当利得で戦っても割にはあわないと思うが、不当利得の返還請求をするなら戦ってみてほしい。最大で月140円×期間分くらいはもし勝ったら取り返せる。「

[3639: 住民さん2]

素朴な疑問なんだけど、自治会に団体加入しておきながら自治会費としてではなく業務委託費を払うって、単に付け替えじゃないの？
業務委託するなら加入する必要はないというか、加入の有無と業務委託は関係ないよね。

[3640: 理事会ウオッチャー]

規約と自治会に関する細則のほか、法人ー自治会間の毎年の覚書が締結されたのの公開があり、標準管理規約のコミュニティ経費に関わるコメントにでｔくる範囲内でのみ利用することを条件として、業務委託経費としての自治会費を、団体会員としての管理組合が支払うのが規約および細則の決定になっている。まぁ出来栄えが良すぎるからどこかからのパクりだとは思うが、それなりにこの部分緻密には作りこまれていて、管理士試験に落ちるレベルの人の作りこみレベルではないね。弁護士のお友達とかいるんだろう。多分パークシティ豊洲の弁護士。本を出したときに豚さんも名前を連ねているからね。
なお加入しなくても業務委託はできるが、加入してることを規約事項にして脱退しにくくする法に主眼がある。

[3641: 理事会ウオッチャー]

キーボードの　t あたりの反応がちょっと変でタイポが多くなっている。ご容赦を

[3642: 理事会ウオッチャー]

業務委託されたこと（本来は理事会側でも実施可能なことをアウトソーシングする費用ということ）に対する費用支払いだから、その全額を自治会の役員報酬に充てても問題ないことになるね。実際に金額は法人の理事会の全理事の役員活動費の総額に比例配分してさだめると覚書にでてくる。今回の自治会の総会議案の第１号議案は決算だけど実際そう使っているのは科目別の支出を過去数年遡っていけば明らかで、豚さんの会長（理事長と同一人物）への忖度であろう。反対がでないように上手に処理はしているが、自治会は１ぺージの決済の内訳は公開できないだろうな。

[3643: 住民]

>>3628 住民さん5さん
メタボは、動脈破裂で早死にします。

[3644: noname]

壁に耳あり障子に目あり。

[3645: 匿名さん]

倫理？ここは社会主義国家かよw

[3646: 理事会ウオッチャー]

倫理委員会というと、政治臨時審査会とかの他では医学部とか病院のイメージだけどね。単に書き込み削除するだけの委員会にしてはちょっと大袈裟な名称ではある。

コラボ運営細則の第11条規定は法人化でもいじっていない部分だから、2009年11月の制定。まだ自治会が立ち上がる前（同じ総会で１期最初の自治会役員を指名している）から自治会役員会と理事会の両方から人を出すように作ってあってずっと条文としての出番は15年待たれていたことになる。

5/4の自治会の役員会議事録で自治会側は１名のみ会長を指名となっていて自治会長ってのはつまり理事長である。一方で、細則１８条業務全付託で１０年以上だとチラシ広報ではなっているから、実際の管理人は豚さん。もう１人指名されているようだが、結局２人いれば決定できるから不都合な発言は２人の代表理事の合議でなんでも消せる権限を手に入れたことになる。自治会から指名された形で片方入れば、指名されたほうが理事会エベルでは変えてくれとは言えないからね。うまく代表理事を２人とも入れるだろうで、その布石だろうは5/4ﾉ時点で見えていたね。そこから今週の理事会はずっと待っていたことになる。

コラボ掲示板の制圧もほぼ終了だとみてよいだろう。まぁ匿名で理事会の悪口を書き放題の掲示板を、管理費で維持するものでもないだろうとは思うが。ここでは全く話題にならないのがちょっ不思議ではある。

名称は１６年前に”倫理委員会”に決めたからかえようはないとは思うが、
１５年前に用意してあるのはのは用意周到だとはいえるかな。

[3647: 匿名さん]

こんなこと書き込む奴が投票の集計やってて倫理ねえ。ゴタイソウなことで。
「役員選任に反対票が6もあるとか、実は数が管理組合の総会と同じ。反対した人が同じかどうかはナイショ」

[3649: 住民さん4]

>>3647 匿名さん
誰のことを反対したのか‥想像できる。

[3650: 理事会ウォッチャー]

>>3649 住民さん4さん

倫理委員会は、コラボ掲示板の書き込みのみの対応だよ。

あと、私は理事会と自治会では役員候補選任への賛否は
異なるから同じじゃないよ

[3651: 匿名さん]

さてと、ビッグサイトのイベントも近くなってきたし、注意喚起のためにこれ共有しておくか。

[3652: 住民さん]

>>3651 匿名さん

四年連続になるとかでスムログに
はるぶー氏の書き込みで出てるよ
彼はホンネを書きすぎる傾向はあるよね
コラボの喧嘩も見てて楽しかった

[3653: 理事会ウオッチャー]

>>3652 住民さん

名前というかニックネームを書くと、
マンションコミュ二ティ全体で彼のブログへの
リンク化けて貼られてしまうんだよ。
本人以外名前のところをは◯ぶーともできない。
で、気を遣ってみんなで
『名前を読んではならないあの豚』
にしてるのにそこは空気を読んで欲しいもの。

コラボのはわざと煽って、理事長相手に名誉毀損が
成立する書き込みを引き出してるから、
次に同じ人物が書き込んだら部屋番号でて開示請求は
いらないからいきなり内容証明くらいはくるだろうな。
ここの書き込みで1人特定してお手紙出したなとかで
得意技みたいだし。

[3654: 住民さん8]

>>3651 匿名さん
これでよく新都市研は肩書まで与えたな。
こういう考えでやってる会社ってこと？

[3655: 住民さん]

>>3654 住民さん8さん

新都市研自身のサービスを売り込むではまるまる一つの講演枠は取れないだろう。社長単騎で会場を満席にできるほどの知名度はない一方で、豚さんの方は3年連続で会場満席にしているわけで、業界での知名度的には段違いである。
肩書きだけなら0円だから、組んで対談にしてくれるなら簡単に与えると思うけどな。招待講演者には自動で壁サークル位置のブースがくるみたいだから、新都市研にとっては並びで二つあるならそこそこメリットは大きいだろう。昨日もエスカレーターで降りて来て真正面の一番目立つ場所の割り当てを受けていたしね。

[3656: 住民さん8]

>>3655 住民さん
あれは他の講演も見ればわかるんだけど、単にタイムテーブル順に講演を聞きに行く人というか、みんな聴講詰め込んで、その合間にブース回るんだよね。管理組合系の人は他のとこに行ってもしょうがない、素人さんが多いので滞留しがち。あそこの社長ならタイトル次第で人集めはできると思うけど、自分で人集めの宣伝しておきながら、来てくれた人を邪険にするような人を広告塔にするってどうなのって思う。

[3657: 住民さん]

>>3656 住民さん8さん

広告塔的効果を期待してるのは、
運営側の方だと思うけどな。
30分講演作るより、対談なら20分話してれば済むから、
昨年はすんで埼玉氏と対談して楽できるのに
味をしめたってとこじゃないかな。

しかし、普通平日の昼間に展示会に来るとか、
管理組合ならリタイヤしたおじいさんくらいで、
ほかは管理のプロばっかりだろう。
ここに書き込んでるのも、マンションの人とか
誰もいなさそうでなかなか香ばしい。

[3658: 住民さん8]

>>3657 住民さん
このマンションの代表理事は、リタイアした人がやってますがな。

[3659: 理事会ウオッチャー]

>>3658 住民さん8さん

もともと理事長兼自治会長はリタイヤというか、理事長と自治会長が専業だよね。実際に少なからず役員報酬や行動助成を受け取ってるから専業って言葉が適当かな。
豚さんも仲間入りだが、さすがに他に普通に仕事してたら2日も平日に抜け出してスペシャルブースに詰めてるとかは無理だろうね。
リタイヤしてる人は時間だけはあるから、管理事務室の主みたいになって、仕事をしている現役の理事に、同じようにはついていけないような負担を強いることをやりやすいからそこは注意して欲しいかな。

[3660: 匿名さん]

社長で文句言われる立場にない人と、裁量労働で仕事でアップサイドを追い求めずに趣味に時間を溶かす人。
管理組合を自己実現の場だと思ってる人が入ると固定化しやすい。

[3661: 匿名さん]

いちいちイベントのロジ手伝ったくらいでグチグチうるさいね。1円にもならないんだろ？だったらさっさと役員やめたらいいじゃん。途中で辞任もできるがな。それとも知らなかった？

[3662: 理事会ウオッチャー]

コミュニティの担当部署は、もともとのトップが何年も同じ副理事長職を務めていて任せておけば行事の参加人数を合わせて発注人数を調整するとかは委員会が自前で回せていたのだろう。抜けた穴はそれなりに大きい。

豚さんもぼやいていたけど、反理事長派が１つの委員会に集まったからトップを挿げ替えてほかの委員会に飛ばす更迭の人事を強行。もともと委員会は平理事が８名で４人は残留のはずだったのに全員抜けて他の委員会などに異動になっている。人数も６人に減ったうえに全員新人（議案で新人はわかるようになっていて今回採用の９人中６人をコミュニティ行き）をあてているから平理事に経験者０とか大幅に戦力ダウンはしているのだろう。

コミュニティとかお遊びで、それこそ自分が顧問だか室長だかしている新都市研あたりに丸投げしろが毎度ブログなどでも書いている豚さんの考えだから、人が抜けて簡単なバスツアーひとつのロジが回らんから手伝ってやらないといけないというのは豚さんとしては想定外だろう。
箇条書きの数字のつけかたがＬＩＮＥで絵になっているのは全部豚さんだと思うから相当に手伝ってはやっている。この手のは組合や自治会の総会と同じで、数をきちんと数えて仕切ってやるとかそういうきめ細かいサポート能力は理事長には能力として期待できないからね。

豚さんとしては、同日実施の自分の会の勉強会にでも専念したいところ、同じ日に仕事が降ってきていい迷惑だというのは一応理解ができる。

彼は別に辞任をしたいのではなく、規約・会計・修繕以外はやりたくないんだよ。
で会計と営繕委員会のみのポジションを２期くらいまでにこしらえて（２人だけの規約の委員会ももとはあった）ずっとそこに居座っている。

バスツアーが埋まろうと埋まるまいと組合全体への収支の影響は殆ど０だから代表理事がやるような仕事じゃないとはいえるかな。無関係の部門のサポートまでする義務はねーだろとかぼやいていたなら一応は理解できる。

もともとコミュニティ全員抜けまでのきっかけを作ったの昨年の夏前に喧嘩をした理事長であって、豚さんはそれと組んでいたのが失敗とはいえるかな。駐車場のパネルの照明が、３月の最終理事会で、実施派の理事長１０票対非実施派の豚さん１２票でぎりぎりで否決（基本的に理事会直で決めるには無理筋の提案でもっと簡単に否決が自然だと思う：案外理事長シンパは多い）とかだから、理屈が多くて人望に欠ける豚さんとしては、単騎でいつも理事会の過半数をとれる自信もなく、しょうもねーなとかいいながらバスツアーの案内とか書いて理事長に日々つくしているというところだろう。愚痴りたい気持ちも推し量れないわけでもない。

[3663: 住民さん]

>>3662 理事会ウオッチャーさん

長い書き込みなのに、直前の意見に
賛成なのか反対なのかも分からない

[3664: 理事会ウオッチャー]

なぜもとはやってなかった行事のロジが降ってきたのかの
背景説明だけで、賛成とも反対とも書いてないが。

[3665: 住民さん3]

新しい方の数百人しかフォロワーのいない方の
Xのつぶやきまで見ていてディープなファンなのか
マメだなぁとは思う

[3666: 匿名さん]

他をやりたくないのはそうだろうね。ただ、口は出したいので会計の名目でちょっかいは出してくる。
会計処理だけやってくれ。

[3667: 匿名さん]

>>3651 匿名さん
本人が「相談ブース」にいると宣伝してるので、それにつられて行くと陰でどう書かれるのかシェアしておきますね。

[3668: マンション住民]

>>3667 匿名さん

このマンションの理事会役員の書き込まかもしれないが、このマンションの理事会活動とは無関係だよね。しかも何日か前に投稿した内容の繰り返しに過ぎない。このマンションの住民としての情報交換には完全に無関係の話題だと思うが。このマンションの役員としての名義で講演でもするなら別だけども。

書き込みの通知が届いたから読みに行ったら、
無関係かつ直近の書き込みと同じものをまた
読まされるわけで、はっきり言って迷惑だから
やめて欲しい。
必要なら住民板とは別のところにスレッドでも
あげれば良い事である。

[3669: 住民さん3]

>>3667 匿名さん

参考になるクリックがひとつもつかないような
誰も見てない掲示板の片隅に書き込みをしても
くだんのブースだかにいく人への足止め効果は
ゼロだと思うが、豚さん愛されキャラなのかな

[3670: 通りがかり]

>>3669 さん

椅子置いたら7時間ずっと途切れず
話しっぱなしになったみたいで
挨拶でもと思ったけど何回かブースの前
通っても話しかけるチャンスが
ありませんでした
書いてあることはまんざら外れてるわけでも
ないようです

[3671: 匿名さん]

私の力不足で、来場者の方には申し訳ない。せめて後で嫌な気持ちになる人が少なくなってくれればと思ったのですが。

[3672: 豚ウオッチャー]

>>3671 匿名さん

今日の講演が台風で客が来なかったら
どうしようとか悩んでるみたいで笑った

[3673: 匿名さん]

ブースに顔出そうかなと思って行ったらいなかったわ。なんやねん。

[3674: 住民さん1]

わけあり区足立区　って区長が言ってる
自虐のつもりか？
２３区偏差値（引用）
1. 千代田区 78.3
2. 台東区 70.9
3. 文京区 68.8
4. 港区 66.1
5. 新宿区 60.1
6. 渋谷区 57.4
7. 中央区 56.4
8. 江東区 53.5
9. 荒川区 52.1
10. 豊島区 51.4
11. 中野区 51.3
12. 墨田区 49.8
13. 目黒区 49.5
14. 杉並区 49.4
15. 品川区 45.3
16. 江戸川区 43.9
17. 北区 43.0
18. 葛飾区 41.3
19. 世田谷区 40.1
20. 板橋区 38.9
21. 足立区 38.5
22. 練馬区 37.1
23. 大田区 35.1

[3675: 匿名さん]

利益相反あるならもういっそさっさと辞めればスッキリするのに。
いつまでここで吸い上げた情報を使うのかね。あー

[3676: 理事会ウオッチャー]

利益相反告知の承認決議があるのは、LINEをみないとわからないことで、議決事項を整理できるのは理事会では１人だけだろうから、ぼやいている人も豚さんの手のひらの上ということになる。

利益相反だからやめろとかでは親会社ー子会社の関係とかある会社の役員とか兼任が無理になるからそれを理由に辞めろもちょっと変だね。

利益相反に関わる規定は、標準管理規約では３７条の２（枝番条項）の第一号が直接取引。第二号が間接取引についてで、取引に先んじての役員の開示義務と理事会の承認を必要とする条項がある。
該当条項は、確か評価制度の規約チェックの条項に入っているから評価維持のために必須で、このマンションの規約でも同じく枝番としてとりこまれていてLINEにでているISAの４０の２条１項２号で文言もほぼ同じ。関節取引の事前告示ということになる。

標準では
第３８条６項で代表権の行使ができず
（標準は理事長のみの規定だが、法人化するとデフォルトで全理事に代表権が発生し、規約で制限できて、現在契約実施など代表権をもつのは２人である。登記が遅れていてまだもとのままなのは如何とは思うが）また
第５３条３項で理事会への決議参加ができない
規定があり、このマンションの規約もともに準拠している。

自分がたとえ社長をしている会社に発注をだしても、該当３条をクリアしていればよいわけで、間接取引なら申告・承認をうけて、その会社を選定する決議から外れればよい。

過去の議事録にも、保険代理店選定（管理会社以外全社自分の知り合いを呼んだからとでてくる）や、修繕コンサルタント選定（相手事務所から報酬をうけて協力したことある）で何回か理事会で宣言して、その都度多数決決議から外れるのは豚さんの場合で頻繁にでてくる。
理事長は自治会長だから、団体の自治会費支払いは理事長を外して決議するなどの例もある。

それでなにがいけないのかは私にはよく理解できないな。

[3677: 理事会ウオッチャー]

上に書いてある登記情報の更新の懈怠など
理事会の役員への批判は
やるべきことをしていないか
やるべきでないことをしているか
を書くべきであって、単なる個人的な好悪は
このマンションとは無関係だと考えるから、
豚さん専用スレッドでもたててそこに書けばよい

[3678: 匿名さん]

理解できないかぁ。そりゃそのレベルだって話だね。あー

[3679: 通りすがり]

>>3678 匿名さん

私には理解できないの皮肉の意味が
匿名さんには通じなかったみたい

[3680: 住民さん7]

皮肉が理解できなかつたって話だね。あー

[3681: 匿名さん]

悔しいからって同調自演書き込みはキ・ツ・イ。
あー

[3682: 当豚さん]

>>3681 匿名さん

なかなか面白いやり取りですが、匿名さんは
ウオッチャー氏に対抗して論拠を示して私が
理事を辞めるべき規約的あるいは法令的根拠を
書かれてはいかがでしょう？

ウオッチャーさん
?登記は遅れててすまなかった今やってると
土曜の理事会への管理会社報告に出ています。
遅らせたのは私じゃないんですが、まぁ理事会の
責任ではあるんでしょう。お詫びしておきます。

[3683: 本人]

>>3673 匿名さん

１日目は７時間ずっと詰めていましたから、
大和ライフの第三者管理の講演と、自分の対談で午後抜けて
いた２日目ですね・１４時間中１２時間はブースにいたのですが
たまたま無人だったのは申し訳なかったです。