【住民専用】イニシア千住曙町Part6

[住民専用]

イニシア千住曙町の　【住民専用】掲示板です
　
マンションの外むけホームページ
　 http://www.isa515.com
マンションの住民向け掲示板
　　（オーナー・自治会員は全員加入可能）
　　https://www.m-collabo.com/isa/
　
※　最近マンションの住民でない人の書きこみが非常に多いです。
この人は怪しいな？と思ったら、その方に住民しか知りえない情報を尋ねて
いただき、返事がなければ適宜削除依頼などの対応をお願いします。
　
　
【検討板過去スレ】

イニシア千住曙町はどうでしょう。　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180
イニシア千住曙町Ⅲ　　　　　　　　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178
イニシア千住曙町ってどうですか？　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44208/
イニシア千住曙町(part4)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
イニシア千住曙町(part5)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/
イニシア千住曙町(part6)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43574/
　
【住民板】

イニシア千住曙町　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/
イニシア千住曙町（住民板）part２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48296/
【住人専用】イニシア千住曙町Part3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48180/
【住民専用】イニシア千住曙町Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81675/
【住民専用】イニシア千住曙町Part5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/522752

[3621: 住民さん2]

第三者管理で良いのでは？
理事会の人は頑張ってくれてますが、SNSで大変さを呟くくらいなら第三者に任せちゃいましょうよ

[3622: 理事会ウオッチャー]

>>3621 住民さん2さん

意外にも名前を呼んではならない豚さんは
ネット上の論評では第三者管理推しの立場なんだよね
なら自分のマンションからまず任せればいいのにとか
思わないでもない。
大和ライフも第三者受け始めるみたいだし

[3623: 住民さん6]

意外ではないでしょう。他人がノウハウを得る経験を積ませないようにすること、企業側にあなた達の味方ですよとアピールすること、ついでに第三者管理のお目付け役の仕事やりますでと、個人の利益にかなった行動。
ここで第三者管理なんてやったら、組合として色々と業者とやり取りしたから分かる個別の情報が手に入らないから辞めないでしょう。

[3624: 住民さん]

>>3623 住民さん6さん

なかなか穿った見方ですが外れてもいないかも
しれないですね

[3625: 住民さん6]

>>3624 住民さん
穿った見方って本質突いてるってことだから、外れてるわけがない。

[3626: 住民さん7]

>>3597 住民さん8さん
あの方は、部屋着みたいなのしか、合う洋服がないのではないでしょうか？
服装がラフなので、髪型をロン毛でピンク髪にして欲しい。お似合い「なると思います。
　　　

[3627: 匿名さん]

>>3623 住民さん6さん
本人が反応しないときはだいたい正解の法則

[3628: 住民さん5]

>>3627 匿名さん

体調が悪いから反応できないのかもしれません。

メタボが、応える御年齢か？

[3629: 理事会ウオッチャー]

想定されていた路線とはいえ
代表理事も同じ、副理事長以上も殆ど入れ替えなしで
総会直後に役職と登記代表理事を決めてる議事録が
公開されてるね。
唯一、昨年揉めたコミュニティ委員会は、
揉め事の起点になっていた副理事長ほか、
元いたほぼ全員が他の委員会などにうつされて
2人減員な上に、理事長シンパらしき理事が副理事長
になって委員は全員新任のり時で固めるという人事に
なってる。コミュニティは10名近くいるから
旧副理事長派が理事長の提案した行事を委員会で否決
したりしていろいろ揉めていたが、
理事長側が委員会ごと解体したげ。新しい副理事長は
昨年秋の行事不実施の決議の時に唯一理事長提案に
賛成していたからシンパをトップに据えて制圧したって
ところだろう。

[3630: 理事会ウオッチャー]

この例でもそうだが、この掲示板はLINEやコラボの
新ネタが話題になることが少なすぎるが、
本当にこのマンションのオーナーが書き込みを
しているのかな？

5/8のコラボ案内や、昨晩のみんなの掲示板の書き込み、
自治会役員会の決議を見れば、５月の理事会にはかなり
重たい提案を出して来そうな、その布石に見えるが。

[3631: 住民さん2]

相変わらず管理組合なんかで政治ごっこやっててくだらない。
さっさと第三者管理にしてくれ。

[3632: 住民さん]

>>3631 住民さん2さん

第三者管理は、工事の利益相反問題があり
コストアップするのをどう考えるか。
松井など先行している会社はどこも理事会をなくすコストは
月千円から1500円程度の値段をつけてくるが
工事受注のりえきそうはんもんだいを除いても年1000万
程のコスト増をどこから捻出するかの問題はある

[3633: 住民さん]

>>3632 住民さん

松井ではなく三井ね

[3634: 住民さん2]

>>3632 住民さん
利益相反？
同じ人間がずっと役員をやり続けて政治ごっこに興じたり、自分の趣味で共用部改装してきたこのマンションがそんなキレイゴトを？
第三者管理でマトモなコンプラが働く法人にやってもらうほうがマシ。ついでに自治会で使ってる謎の費用もなくなるでしょ。つか、個人単位で加入にしてね。

[3635: 住民さん]

>>3634 住民さん2さん

住民さん2は、コテハンなら、保険の件で
手酷く豚さんとウオッチャー氏に
やり込められていたからなぁ。
あの保険の切り替えは管理会社レベルじゃ
無理だと思うけどね。
政治ごっこだろうとなんだろうと一定の実績はある
ま自分が取って代わるのは無理だから
第三者管理なら上手くいくような夢は見るわけだが
かなり痛々しいけどな。

自治会は部屋単位の自治会費がなくなっただけで
抜けるのはいつでも出来ると思うが
私が住民さん2ですとでも書いて脱退を申し入れればよいだけ

[3636: 住民さん２]

>>3635 住民さん
誰か知らないけど、「マシ」と言う言葉を上手くいくような夢と読み替える想像力の高さには敬服。
そして保険の切り替えって個人賠償の特約なんて理事会判断で外せるのに管理会社じゃ無理ってのは規約どころか総会資料すら読めないのかな。
所々に想像力が働いて、事実や文章をそのまま解釈することが難しい人がいるけど、たしかにこういう人を相手にするのは無理だなぁ

[3637: 匿名さん]

え、脱退できるのか。その分、管理費安くなるわけだし脱退するわ。知らんかった。

[3638: 理事会ウオッチャー]

自治会費の支払いは廃止されているから脱退してももともと払っていないおのがそのままになるだけで自治会としては加入戸数比例の足立区からの助成金を戸数の減った分だけ減額補正すればよい。確か区かあの助成金は１戸年間２－３００円だったと思うが。

一方で管理費は全戸に定額で徴収されるものなので、わざわざ徴収上で別建てすることなく、義務的に支払う管理費に定額部分があるとして、面積に比例する金額とは別に１戸３００円が徴収されｔきたが、昨年４月からは他の管理費の値上げにまぎれこませる形で５００円に増額されている。

この全戸分・年間の総額は、コミュニティ委員会扱いの支出予算として４月総会でも予算計上されているから全額が”お遊び”費用ということになる。一方で、管理組合が規約変更で法人全体として自治会側に団体加入していて、組合の実施すべき業務の一部の業務委託したとして毎月７万円ほどの支出を予算計上して、実際に自治会にも支払っている。結構凝った構成だが、他のマンションの設定をぱくったものだろう。

これは全戸面積比例で発生している管理費を充てていることになるから、私は自治会に加入していないのに不当利得だといって請求して裁判で勝てるかどうかはかなり微妙だと思う。すくなくとも裁判起こして勝って確定判決にならなければ、自治会の脱退ははいそうぞで受けるだろうが、自治会への支払い分管理費を変換しろは無理じゃないかな。団体加入は規約事項にしてあって脱退も規約事項だから３８７戸の賛成を集めないと当該条文は削除できない。

民事だから。訴えた側の弁護士費用は自己負担な一方で、法人側は顧問弁護士を管理費会計で起用するだろうからここで不当利得で戦っても割にはあわないと思うが、不当利得の返還請求をするなら戦ってみてほしい。最大で月140円×期間分くらいはもし勝ったら取り返せる。「

[3639: 住民さん2]

素朴な疑問なんだけど、自治会に団体加入しておきながら自治会費としてではなく業務委託費を払うって、単に付け替えじゃないの？
業務委託するなら加入する必要はないというか、加入の有無と業務委託は関係ないよね。

[3640: 理事会ウオッチャー]

規約と自治会に関する細則のほか、法人ー自治会間の毎年の覚書が締結されたのの公開があり、標準管理規約のコミュニティ経費に関わるコメントにでｔくる範囲内でのみ利用することを条件として、業務委託経費としての自治会費を、団体会員としての管理組合が支払うのが規約および細則の決定になっている。まぁ出来栄えが良すぎるからどこかからのパクりだとは思うが、それなりにこの部分緻密には作りこまれていて、管理士試験に落ちるレベルの人の作りこみレベルではないね。弁護士のお友達とかいるんだろう。多分パークシティ豊洲の弁護士。本を出したときに豚さんも名前を連ねているからね。
なお加入しなくても業務委託はできるが、加入してることを規約事項にして脱退しにくくする法に主眼がある。

[3641: 理事会ウオッチャー]

キーボードの　t あたりの反応がちょっと変でタイポが多くなっている。ご容赦を

[3642: 理事会ウオッチャー]

業務委託されたこと（本来は理事会側でも実施可能なことをアウトソーシングする費用ということ）に対する費用支払いだから、その全額を自治会の役員報酬に充てても問題ないことになるね。実際に金額は法人の理事会の全理事の役員活動費の総額に比例配分してさだめると覚書にでてくる。今回の自治会の総会議案の第１号議案は決算だけど実際そう使っているのは科目別の支出を過去数年遡っていけば明らかで、豚さんの会長（理事長と同一人物）への忖度であろう。反対がでないように上手に処理はしているが、自治会は１ぺージの決済の内訳は公開できないだろうな。

[3643: 住民]

>>3628 住民さん5さん
メタボは、動脈破裂で早死にします。

[3644: noname]

壁に耳あり障子に目あり。

[3645: 匿名さん]

倫理？ここは社会主義国家かよw

[3646: 理事会ウオッチャー]

倫理委員会というと、政治臨時審査会とかの他では医学部とか病院のイメージだけどね。単に書き込み削除するだけの委員会にしてはちょっと大袈裟な名称ではある。

コラボ運営細則の第11条規定は法人化でもいじっていない部分だから、2009年11月の制定。まだ自治会が立ち上がる前（同じ総会で１期最初の自治会役員を指名している）から自治会役員会と理事会の両方から人を出すように作ってあってずっと条文としての出番は15年待たれていたことになる。

5/4の自治会の役員会議事録で自治会側は１名のみ会長を指名となっていて自治会長ってのはつまり理事長である。一方で、細則１８条業務全付託で１０年以上だとチラシ広報ではなっているから、実際の管理人は豚さん。もう１人指名されているようだが、結局２人いれば決定できるから不都合な発言は２人の代表理事の合議でなんでも消せる権限を手に入れたことになる。自治会から指名された形で片方入れば、指名されたほうが理事会エベルでは変えてくれとは言えないからね。うまく代表理事を２人とも入れるだろうで、その布石だろうは5/4ﾉ時点で見えていたね。そこから今週の理事会はずっと待っていたことになる。

コラボ掲示板の制圧もほぼ終了だとみてよいだろう。まぁ匿名で理事会の悪口を書き放題の掲示板を、管理費で維持するものでもないだろうとは思うが。ここでは全く話題にならないのがちょっ不思議ではある。

名称は１６年前に”倫理委員会”に決めたからかえようはないとは思うが、
１５年前に用意してあるのはのは用意周到だとはいえるかな。

[3647: 匿名さん]

こんなこと書き込む奴が投票の集計やってて倫理ねえ。ゴタイソウなことで。
「役員選任に反対票が6もあるとか、実は数が管理組合の総会と同じ。反対した人が同じかどうかはナイショ」

[3649: 住民さん4]

>>3647 匿名さん
誰のことを反対したのか‥想像できる。

[3650: 理事会ウォッチャー]

>>3649 住民さん4さん

倫理委員会は、コラボ掲示板の書き込みのみの対応だよ。

あと、私は理事会と自治会では役員候補選任への賛否は
異なるから同じじゃないよ

[3651: 匿名さん]

さてと、ビッグサイトのイベントも近くなってきたし、注意喚起のためにこれ共有しておくか。

[3652: 住民さん]

>>3651 匿名さん

四年連続になるとかでスムログに
はるぶー氏の書き込みで出てるよ
彼はホンネを書きすぎる傾向はあるよね
コラボの喧嘩も見てて楽しかった

[3653: 理事会ウオッチャー]

>>3652 住民さん

名前というかニックネームを書くと、
マンションコミュ二ティ全体で彼のブログへの
リンク化けて貼られてしまうんだよ。
本人以外名前のところをは◯ぶーともできない。
で、気を遣ってみんなで
『名前を読んではならないあの豚』
にしてるのにそこは空気を読んで欲しいもの。

コラボのはわざと煽って、理事長相手に名誉毀損が
成立する書き込みを引き出してるから、
次に同じ人物が書き込んだら部屋番号でて開示請求は
いらないからいきなり内容証明くらいはくるだろうな。
ここの書き込みで1人特定してお手紙出したなとかで
得意技みたいだし。

[3654: 住民さん8]

>>3651 匿名さん
これでよく新都市研は肩書まで与えたな。
こういう考えでやってる会社ってこと？

[3655: 住民さん]

>>3654 住民さん8さん

新都市研自身のサービスを売り込むではまるまる一つの講演枠は取れないだろう。社長単騎で会場を満席にできるほどの知名度はない一方で、豚さんの方は3年連続で会場満席にしているわけで、業界での知名度的には段違いである。
肩書きだけなら0円だから、組んで対談にしてくれるなら簡単に与えると思うけどな。招待講演者には自動で壁サークル位置のブースがくるみたいだから、新都市研にとっては並びで二つあるならそこそこメリットは大きいだろう。昨日もエスカレーターで降りて来て真正面の一番目立つ場所の割り当てを受けていたしね。

[3656: 住民さん8]

>>3655 住民さん
あれは他の講演も見ればわかるんだけど、単にタイムテーブル順に講演を聞きに行く人というか、みんな聴講詰め込んで、その合間にブース回るんだよね。管理組合系の人は他のとこに行ってもしょうがない、素人さんが多いので滞留しがち。あそこの社長ならタイトル次第で人集めはできると思うけど、自分で人集めの宣伝しておきながら、来てくれた人を邪険にするような人を広告塔にするってどうなのって思う。

[3657: 住民さん]

>>3656 住民さん8さん

広告塔的効果を期待してるのは、
運営側の方だと思うけどな。
30分講演作るより、対談なら20分話してれば済むから、
昨年はすんで埼玉氏と対談して楽できるのに
味をしめたってとこじゃないかな。

しかし、普通平日の昼間に展示会に来るとか、
管理組合ならリタイヤしたおじいさんくらいで、
ほかは管理のプロばっかりだろう。
ここに書き込んでるのも、マンションの人とか
誰もいなさそうでなかなか香ばしい。

[3658: 住民さん8]

>>3657 住民さん
このマンションの代表理事は、リタイアした人がやってますがな。

[3659: 理事会ウオッチャー]

>>3658 住民さん8さん

もともと理事長兼自治会長はリタイヤというか、理事長と自治会長が専業だよね。実際に少なからず役員報酬や行動助成を受け取ってるから専業って言葉が適当かな。
豚さんも仲間入りだが、さすがに他に普通に仕事してたら2日も平日に抜け出してスペシャルブースに詰めてるとかは無理だろうね。
リタイヤしてる人は時間だけはあるから、管理事務室の主みたいになって、仕事をしている現役の理事に、同じようにはついていけないような負担を強いることをやりやすいからそこは注意して欲しいかな。

[3660: 匿名さん]

社長で文句言われる立場にない人と、裁量労働で仕事でアップサイドを追い求めずに趣味に時間を溶かす人。
管理組合を自己実現の場だと思ってる人が入ると固定化しやすい。

[3661: 匿名さん]

いちいちイベントのロジ手伝ったくらいでグチグチうるさいね。1円にもならないんだろ？だったらさっさと役員やめたらいいじゃん。途中で辞任もできるがな。それとも知らなかった？

[3662: 理事会ウオッチャー]

コミュニティの担当部署は、もともとのトップが何年も同じ副理事長職を務めていて任せておけば行事の参加人数を合わせて発注人数を調整するとかは委員会が自前で回せていたのだろう。抜けた穴はそれなりに大きい。

豚さんもぼやいていたけど、反理事長派が１つの委員会に集まったからトップを挿げ替えてほかの委員会に飛ばす更迭の人事を強行。もともと委員会は平理事が８名で４人は残留のはずだったのに全員抜けて他の委員会などに異動になっている。人数も６人に減ったうえに全員新人（議案で新人はわかるようになっていて今回採用の９人中６人をコミュニティ行き）をあてているから平理事に経験者０とか大幅に戦力ダウンはしているのだろう。

コミュニティとかお遊びで、それこそ自分が顧問だか室長だかしている新都市研あたりに丸投げしろが毎度ブログなどでも書いている豚さんの考えだから、人が抜けて簡単なバスツアーひとつのロジが回らんから手伝ってやらないといけないというのは豚さんとしては想定外だろう。
箇条書きの数字のつけかたがＬＩＮＥで絵になっているのは全部豚さんだと思うから相当に手伝ってはやっている。この手のは組合や自治会の総会と同じで、数をきちんと数えて仕切ってやるとかそういうきめ細かいサポート能力は理事長には能力として期待できないからね。

豚さんとしては、同日実施の自分の会の勉強会にでも専念したいところ、同じ日に仕事が降ってきていい迷惑だというのは一応理解ができる。

彼は別に辞任をしたいのではなく、規約・会計・修繕以外はやりたくないんだよ。
で会計と営繕委員会のみのポジションを２期くらいまでにこしらえて（２人だけの規約の委員会ももとはあった）ずっとそこに居座っている。

バスツアーが埋まろうと埋まるまいと組合全体への収支の影響は殆ど０だから代表理事がやるような仕事じゃないとはいえるかな。無関係の部門のサポートまでする義務はねーだろとかぼやいていたなら一応は理解できる。

もともとコミュニティ全員抜けまでのきっかけを作ったの昨年の夏前に喧嘩をした理事長であって、豚さんはそれと組んでいたのが失敗とはいえるかな。駐車場のパネルの照明が、３月の最終理事会で、実施派の理事長１０票対非実施派の豚さん１２票でぎりぎりで否決（基本的に理事会直で決めるには無理筋の提案でもっと簡単に否決が自然だと思う：案外理事長シンパは多い）とかだから、理屈が多くて人望に欠ける豚さんとしては、単騎でいつも理事会の過半数をとれる自信もなく、しょうもねーなとかいいながらバスツアーの案内とか書いて理事長に日々つくしているというところだろう。愚痴りたい気持ちも推し量れないわけでもない。

[3663: 住民さん]

>>3662 理事会ウオッチャーさん

長い書き込みなのに、直前の意見に
賛成なのか反対なのかも分からない

[3664: 理事会ウオッチャー]

なぜもとはやってなかった行事のロジが降ってきたのかの
背景説明だけで、賛成とも反対とも書いてないが。

[3665: 住民さん3]

新しい方の数百人しかフォロワーのいない方の
Xのつぶやきまで見ていてディープなファンなのか
マメだなぁとは思う

[3666: 匿名さん]

他をやりたくないのはそうだろうね。ただ、口は出したいので会計の名目でちょっかいは出してくる。
会計処理だけやってくれ。

[3667: 匿名さん]

>>3651 匿名さん
本人が「相談ブース」にいると宣伝してるので、それにつられて行くと陰でどう書かれるのかシェアしておきますね。

[3668: マンション住民]

>>3667 匿名さん

このマンションの理事会役員の書き込まかもしれないが、このマンションの理事会活動とは無関係だよね。しかも何日か前に投稿した内容の繰り返しに過ぎない。このマンションの住民としての情報交換には完全に無関係の話題だと思うが。このマンションの役員としての名義で講演でもするなら別だけども。

書き込みの通知が届いたから読みに行ったら、
無関係かつ直近の書き込みと同じものをまた
読まされるわけで、はっきり言って迷惑だから
やめて欲しい。
必要なら住民板とは別のところにスレッドでも
あげれば良い事である。

[3669: 住民さん3]

>>3667 匿名さん

参考になるクリックがひとつもつかないような
誰も見てない掲示板の片隅に書き込みをしても
くだんのブースだかにいく人への足止め効果は
ゼロだと思うが、豚さん愛されキャラなのかな

[3670: 通りがかり]

>>3669 さん

椅子置いたら7時間ずっと途切れず
話しっぱなしになったみたいで
挨拶でもと思ったけど何回かブースの前
通っても話しかけるチャンスが
ありませんでした
書いてあることはまんざら外れてるわけでも
ないようです