【住民専用】イニシア千住曙町Part6

[住民専用]

イニシア千住曙町の　【住民専用】掲示板です
　
マンションの外むけホームページ
　 http://www.isa515.com
マンションの住民向け掲示板
　　（オーナー・自治会員は全員加入可能）
　　https://www.m-collabo.com/isa/
　
※　最近マンションの住民でない人の書きこみが非常に多いです。
この人は怪しいな？と思ったら、その方に住民しか知りえない情報を尋ねて
いただき、返事がなければ適宜削除依頼などの対応をお願いします。
　
　
【検討板過去スレ】

イニシア千住曙町はどうでしょう。　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180
イニシア千住曙町Ⅲ　　　　　　　　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178
イニシア千住曙町ってどうですか？　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44208/
イニシア千住曙町(part4)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
イニシア千住曙町(part5)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/
イニシア千住曙町(part6)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43574/
　
【住民板】

イニシア千住曙町　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/
イニシア千住曙町（住民板）part２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48296/
【住人専用】イニシア千住曙町Part3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48180/
【住民専用】イニシア千住曙町Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81675/
【住民専用】イニシア千住曙町Part5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/522752

[3534: 住民さん4]

>>3533 住民板ユーザーさん6さん

充電器はマンション側の持ち物になる方式の会社だから
アプリの利用部分は絶対赤字にはならないわけで
他に譲渡するだけだと思うけどな。
テラモーターズみたいにEV充電器がその会社の持ち物に
なるなら困ることもあるだろうけど。

逆にそれすら知らないでケチつけてるんだ
上の方に浅知恵とか出てるけどそれは誰かな

[3535: 住民さん5]

>>3533 住民板ユーザーさん6さん
https://www.businessinsider.jp/post-283264
ってことですか

[3536: 匿名さん]

>>3534 住民さん4さん
お前だよ

[3537: 匿名さん]

また理事の悪口書いてるよ。
お仲間にマンコミュ批判されて擁護。
まぁ、お仲間は普段から嫌なら見るなとか、払えないお前が悪いみたいな自己責任論で文句垂れてるから、ここの掲示板に文句言うこと自体が普段の自分の主張を自分に適応できないご都合主義ちゃんって話なんだけど。

[3538: 匿名]

>>3537 匿名さん

ここの書き込みは開示要求通りやすいから
もう特定されて理事会からのお尋ねのお手紙が
きて事実上追い出された人がいる。
誰のことなのか主語は書かないんだねとか
皮肉られてるよね。

ダメな理事があると話題にするのも
ダメな区分所有者がいると話題にするのも
自由には違いない。
Xのポストだけ違うルールってもんでもないわな。

[3539: 住民さん7]

>>3537 匿名さん

これだけ書かれていても
住民板廃止には反対なのは
よほどマンコミュ経由でブログにアクセス
とかはいるのかな。

[3540: 匿名さん]

>>3538 匿名さん
理事会内の話を外ですることと、公開されてるネットの書き込みを話題にすることは全然違うわな。
まぁそれすらわからんというのも可哀想なもんだが。

[3541: 匿名さん]

>>3539 住民さん7さん
マンコミュ経由のアクセスって多分このマンションじゃなくて、湾岸マンションの住民板とかだろう。住民板がなくなると、他マンションの炎上ネタでブログ書けない（ここで書かれてるからってことでネタにする言い訳になる）し、そっからの流入もなくなるからね。

[3542: 住民]

>>3541 匿名さん

書いてることの意味が、わかりません。

[3543: 住民さん]

>>3542 住民さん

多少この掲示板でこのマンションの理事として他のあれこれ書かれても他で炎上してる掲示板の話題でブログをかけた方が得だってことでしょう。
ブログ1本で、このマンションのひと月の役員報酬超えるとか呟いていたことがあるから、○○ぶーとしての収入の9割位はこの組合からじゃないんだろう。となると住民板は全体として残っている方が得になる
そもそも、○○ぶーってNGワードになっててこの掲示板に書き込めないくらいに、スムログとかに運営で噛んでるから、例えばブロックとか開示とかは遥かに取りやすいだろうから、ここでたまに話題にされる程度は脅威とは思っんでないだろうとは。

[3544: 匿名さん]

うちの理事会でやってることの実況中継なんでやってんの。
人事案（笑）とか、マンションの理事会程度で恥ずかしいのでやめてほしい。

[3545: 匿名さん]

金利上がるの目に見えてたのに、わざわざ低利の債権買うって。。。

[3546: 住民さん7]

>>3545 匿名さん
バカのすることですよ

[3547: 理事会ウオッチャー]

すまい・る債は満期まで保持しなくても解約はいつでも可能だから、割とちゃんと利息のつく普通貯金みたいなところがある。その分国債などと違って、早い解約だと利息はつかないが１０年くらいもってると国債なみになるなどちょっと利息の付き方には癖があ

無論決済性の無利息の口座に入れておくみたいに預金保険制度の対象ではないし、厳密にいえば元本保証でもないが。債券買わなければ金利は完全に０だがずっと金利０ともいかないだろう。

１４期の第１号議案の添付で２０２１年購入のものが６億円ある。これは大規模までの間だけ僅かでも利息をとるかというもので多分今回の大規模修繕での解約対象だろう。
２０２１年のものの今年の利息は、住宅金融支援機構の受け取り利息表からは５０万円あたり２０４円・つまり６億円だと24.48万円になる。なにもしなければ０円だし、工事で崩すのは自由だから全額解約して使うのに利息の少ないものから崩すのは当然だろう。
その意味では１期から１０年ラダーで毎年５千万ほど買っていたのが失敗ともいえる。
この買い方をしたものは、同じ積立の手帳記載で、利率のいい古いものからしか解約できない。たしかＸでもくだんの豚さん失敗だったと言ってたね。2021年のものは単独の購入だから、50万円単位で自由に解約できて、崩さなかった分は残しておける。積立金の運用専用につくられているから、このあたりは使いやすくて、利息のつく普通貯金だと思えばよいわけで、決済性口座にブタ積みされている資金を２０２１年時点で（低利だった）とりあえず債券購入したのは愚策ともいえない。組合は既に５０万程度は利息を得ただろうから、ここで文句を言ってる人よりはましだ。元本保証されない商品なんて買ったら何いわれるかわかんないし、国債は２－３年の短期での運用には同じ理由で向かない。

そのあたりの損得計算と、工事が終わったあとで残る１０億？ほどはできるだけってきたから工事の後で買い直して１０年ほど寝かせておこうと提案して、全額解約するのを年末あたりの理事会で承認とっていて理事会の議事録にも損得計算の記載がある。

営繕委員会の理事会への報告にも、議事録に半分工事終わったので３億ほどいるから崩すよでフロントに手続きを指示する記載がある。今崩しにかかっている筈（工事は予定通りなら５０％を超えたから契約通りなら契約代金の４割の支払いが発生したはずで３億円を超えるから）。

ところで、２月の理事会の議事録が１月経過でコラボにでていないが？　見てるならさっさとＵＰしてほしい。確認したいことがあるし、総会付議事項の議決の記録は総会の議案書の前に示すのが望ましいだろう。規約的義務とまでは言わないが。

[3548: 名前を呼んではならない当豚]

>>3547 理事会ウオッチャーさん

理事会ウオッチャーさんどうも。私は修繕と会計が主担当なので、積立金の運用の提案を行う責任者でもあります。

解約が圧倒的に容易なもので、２ー３年で解約が各確定している（大規模修繕は16期計上ですから１年遅れています）資金で利率０でおいても置けないよねというもので、実際に購入したのは2021年で、その是非は”その時期の利率状況”で判断すべきですらいいがかりもいいところなのですが、掲示板に書き散らす人の殆どはその瞬間の状況しか見ていない上に、すまいる債と国債の区別もつきませんから、そんな計算はできません。

3年での利息獲得は件の債権だけで75万円で、過去総額では2400万円ほどの利運用利息の獲得があり、全て積立金に再び計上されています。利率は大したことありませんが、そもそもほぼ元本保証で、解約も自由に近い商品で、そんなに利息のつくものはありません。財務会計細則の縛りで今は高格付けの社債などには手が出せないのでそのうち改定したいと思うのですが、すまい・る債ですらそこそこ反対意見が総会でありましたので。
（通常の組合の規約と異なり、５期から積立金の運用は理事会決議で、総会マターではなくなっていますが、代わりに利用可能な商品に縛りがあります）

ほとんどウオッチャーさんの書かれている通りですが
お返事と補足です。

2/17と3/2の議事録は素案が同時に管理会社担当から。理事会作成の委員会報告などを流し込んで全体を議事録とする（委員会は議事を残さない）のですが、総会前は膨大になり今回２回分で70ページほどあります。特に総会への付議事項をほぼ作成させる２月分が５０ページ近いのですが間もなくリリースされるみこみです。
同じ管理会社担当が、総会の議案書の多くの部分も担当なのでご容赦ください。とくに２月分は私は確認しましたが１文字も修正なし。完璧なお仕事ぶりだと思います。

さて、積立金の運用ですが、物価の上がるインフレ時代には、組合の積立金もできるだけＣＰＩに負けない高い利率で運用する必要があります。

１期の総会で提案したように、積立金は準備金相当１.5億円は利率1.3%で10年非課税で積立式の保険で運用、そのほか毎年5千万円のすまいる債の買い付けを10年継続してきました。当時年間5800万円の積立金徴収に合わせたものですが今は1.2億円あります。ラダーで１０年連続買いすると買い付けの手間はなくなるが、満期償還されてないうちもっとも古いものからしか解約できないのは、書かれている通りで、失敗したあとかＸでポストしたこともあります。少し学んだので次からの買い付けは１回限りで、１億円単位くらいにしておこうと思っています。
もっと上手な運用のプロの方がおられれば、元本”ほぼ”保証ほ範囲内でご提案はお受けできますので理事会まで。

＃このレベルの書き込みであればお返事書くのも楽しいので対応します。

[3549: 住民さん8]

標準通りなら理事長不在でも副理事長が代わりを務めるだけなのに、変に色出すとろくなことない。文句つけて認めさせたなんて武勇伝じゃなくて恥ずかしい話。わざわざ外に書かないで仲間内の飲み会で喋るにとどめたら。

[3550: 匿名さん]

「ほぼ元本保証で、解約も自由に近い商品」
元本保証に対して「ほぼ」とか、解約について「自由に近い」とか、まぁそれがどういう意味か分かってなさそう。
すまいる債推して、認定とれば優遇だと言ってたけど大してペイしないどころか手間かけすぎ。個人の趣味で無給で死ぬまでやるならともかく、負の遺産を残してほしくない。

[3551: マンション住民豚さん]

「事故があるとき又は欠けたとき」は定款規定によるあるものですが、もともとこの標準管理規約の条文は漏水などで”平時”（震災などではない）時に”直ち”に強制立ち入りを実施できて、それを拒んではならないとする規定です。

実際に、理事長の携帯などを呼び出した場合に（理事長は携帯番号を組合に告げておく義務などはないと思います：義務にするなら組合負担で支給すべきですね）連絡がつきませんとなった場合に（震災なら携帯がつながらないなども東日本大震災の場合には想定される）理事長に”事故があった”、あるいは”欠いている”状態であって、副理事長の理事長代行不在での代行規定が適用できるかどうかは自明とは言えません。

法人の法務担当者（２つありますがどちらかは申しまん）に尋ねたところ、欠いているには明確にあたらず、事故があるとき認定も難しいのではとのことでした。警視総監の非常時の職務代行者規定の訓令等を参考に、「事故があるとき」とは、長期又は遠隔の旅行、病気等の事由により職務を行うことができない場合とされているなどで、”単に連絡がつかない”だけで、権限を奪ってしまってよいかは疑問であるとのこと。携帯呼び出したらつかまらなかったら、では私が理事長の代わりですとか言えるならいろいろ悪さができちゃいそうですね。
（素人判断はせず、無論有資格者に確認をしています。無論法務相談には法人のお金・・・つまりは管理費・・・を使っていますけどね）

この場合、理事長が戻るまで”自分”または”その指名したもの”しか緊急立入りできません。当法人の規定はもともとかなり災害対応に寄せた形になっていて、災害対策本部長がこの条文の主語なので、理事会役員が誰か１人でもいれば可能な規定でその点では勝りますが、その１人（１人で宣言可能です）が災害対策本部の立ち上げを宣言しなければ平時規定としては使えません。

理事長がいないと機能しない（可能性が高い）規定かどちらを優先するかですが、少なくとも足立区（バックにいるマンション管理センター）とのやりとりでは、当法人の規定が標準管理規約に”劣る”ものではないことは認めて頂いた上で認定制度準拠は確保、今回４月の総会の第２号議案において、”震災等の災害時以外で””理事長がいる”場合に標準と同じになる規定も組み込むことに半年以上前の理事会で決議されています。
詳しい経緯は、多分ウオッチャーさんくらいしか見てないと思いますが１５期の理事会議事録および、4/21総会の第２号議案（特別決議）でご確認ください。

なお多くのマンションで副理事長は１名のみです。当組合は当初は３人今は４人いますが、あの３１１の東日本大震災の日、マンションにいた理事で副理事長以上は私１人。その日の２４時までの間に管理事務室に顔をだしたのは理事長の私のほかは平理事１名のみでした。平日昼間の震災などではほぼ全理事が不在もあり得るわけです。（私もその日はたまたまマンションにその時間に板にすぎません）直後に招集した理事会は過去にただ１回だけ流会した理事会でした。

その程度にみな自分のことだけでせいいっぱいで、理事としての業務などしている暇はないものなのです。無数に”規約違反”（後で理事会承認がなければ）の専決決済を即日実施しましたが、その反省かた非常時の規定は大きく”その場にきた人にいわば”非常大権”を与える方向に書き替えてあります。責任とるで１人で頑張っていて、後で理事会決議がなかったで虐められてもその人が気の毒ですので。

＃すまい・る債のほうは反論にもなっていないので放置です。３年で利息を受け取って全額解約予定なので、少なくとも”後に残る”ような損害を組合に与えているとはいえません。２０２１年買い付け（実際には決定は３年半前です）に戻って今からみて後つけでも”よりよい”・・・かつ財務会計細則の縛りに合致した・・・提案が可能であったらなら記載してくれればお相手もしますが。

[3552: 住民さん]

>>3551 マンション住民豚さん

まぁもう少し落ち着け、誤字が多くてわからんぞ

負の遺産という人は、全額利息は受けとって
解約した場合にどんな負の遺産があるのかが
説明できないとな

やり取りはきちんと論拠を論理的に提示して頼む

[3553: 理事会ウオッチャー]

緊急立ち入り条項はどっちもどっちに思える

震災などの災害よりは、大規模な漏水が専有部で発生したのに立ち入り拒否されるなどが起こらないが標準管理規約のコメントにもある条文のもともとの制定趣旨だから、災害対策本部の設置中にしか存在しない本部長をあてたのは標準管理規約とは目的が少し異なる。標準の分までケアすべきだったのであって、認定通したぞで威張っているとしたらそれは少しおかしい。

一方で、平時緊急は標準通り、災害時は本部長規定（全理事が可能になる）と両方にカバーするのは今回の総会に提案することが夏頃（臨時総会にまにあってない）の理事会の議事録にあるわけで、多分今回の第２号議案がそれ。

対応することが決まっているなら、とりたてて大騒ぎすることにも思えない。またそこまでやったなら、平時にも非常時にも対応して、標準管理規約を超えたといってもよいだろう。

本件　国と足立区の管理計画認定に関わる規約条文チェックだったから、組合に明確に利益があるのはすまい・る債の＋0.05%の利率優遇くらい。もっとも次の大規模までは１５年で、計画上はその間平均で１０億をかなり超える積立金を平均ではもっていることになる（１６期は７－８億円になり計画上次の修繕の前は１６億ほどある）。一旦認定にのってしまえば同じにキープするのは困難ではないから、その間ずっとだと１０億に利率優遇をかけて50万円/年、つまり次の工事までに750万円は”利息額が認定で変わる”ことになる。今回の多目的ルームのリフォーム費用なみで無視できる金額ではないから、意味がないはさすがに言い過ぎだろう。積立金の運用は最低でも修繕周期程度で考える必要がある。

今話題の2021年の６億の買い付けは一旦全額だを取り崩すと理事会議事録ではなっている。積立金の決済性の銀行口座に残っている分はこの後運用を考えるとして、100万にも満たない利息だがもらって全部一旦解約するわけで、その後は”現在の利息状況”に併せて運用を考えればいいことになる。私が任されも同じ運用をすると思うから、この部分に私としては異論はない。

なお、損得計算は理事会の議事録通りであってると思うが、６億のトータルの利息はこの２月解約の計算で５０万円でちょっと間違えている。多分３年目の利息が１－２年目も同じだと錯覚して書いているね。

[3554: マンション住民豚さん]

最後の件確かに間違いで、大ねｎｎ数に比例して利率が増えていくので、６０億を３年預けての利率は50万円弱でした。200912が10年連続で購入した5000万円×10年の手帳で、10年経過したものはもう償還になってます。一番古いものから崩すとなると2021年買い付けのものの利率を大きく”その年”には上回っていますので、約８億円の今回の工事のために取り崩しが必要な分については2021年のものを３年利息がフルにつく今年２月以降に解約が一番有利ということで取り崩しはこれからです（工事の10%の着手金は決済性口座から）

なお2021年の分を先に崩したあとは１０年近く預けてきあものは最後のほうは利率が高いのでそのまま保持の方針です。ウオッチャーさん向けに参照できる表は以下の通り。

[3555: マンション住民豚さん]

大ねｎｎ数に比例
ー＞おおむね年数に比例　のtypo 失礼

[3556: 匿名さん]

元本保証ではない商品を「ほぼ元本保証」とか書いたり、「普通預金みたいな」とか書いちゃう人は他人に正確性を求めちゃいかんよねえ。
ところで、「ほぼ元本保証」ってどういう意味なのかな。

[3557: 理事会ウオッチャー]

確認した。ラダーで積み立てたほうが年間0.6%とか旨味のある利率がつくのは満期償還を待つしかないだろうで納得した。

”ほぼ”ってのはこれ。
少しは自分で調べればいいのにな

以下　機構HP引用

「住宅金融支援機構の信用状況の悪化等により、元本割れが生じる可能性があります。ただし、元本については、独立行政法?住宅?融支援機構法（平成17年法律第82号）において、住宅?融支援機構の財産から優先的に弁済されることが定められており、お客さまからお預かりした財産を保全するための措置が講じられています。」

「機構法第19条第４項により「機構の財産について他の債権者に先?って??の債権の弁済を受ける権利を有する」とされています。この優先弁済権の順位は、同条第５項において?法の規定による一般の先取特権に次ぐものと規定」

世の中の数万のマンションが利用しているのにはそれ相応の理由はあるかね。

機構格付けは　S＆PでA+　R＆IでAA＋
財務状況も最新のチラシで３年連続でかなりの黒字を計上

https://www.jhf.go.jp/loan/kanri/smile/about/gaiyo.html
https://www.jhf.go.jp/files/400352621.pdf

[3558: 理事会ウオッチャー]

独立行政法人住宅金融支援機構法（平成17年法律第82号）

HPからコピペしたのに何故か文字化けしていた。済まぬ。

[3559: 匿名さん]

>>3557 理事会ウオッチャーさん
元本保証ってあるかないかって話なのに、ほぼ元本保証なんて言い方してることに違和感すらないのが分かってないってこと。
ここまで教えたらわかるかな

[3560: マンション住民さん]

では、”元本保証”で今回のを2０２１年時点で預けて、３年以内とか
機関不定で自由に解約もできて、結果として３年解約で利息が
上回っている商品があるかな？
つまらない揚げ足取りをしていないで対案を提示すべきかなとも思うが。

デフォルトリスクは別にして
国債や地方債はそれだと元本保証じゃないよね

[3561: 匿名さん]

>>3560 マンション住民さん
話をすり替えて人に質問返すってつまんないことしなさんな。
国債や地方債を「元本保証」なんて売ってる金融機関があったら教えてほしいね。
機構が「ほぼ元本保証」なんて謳ってる？
では、じゃあないんだよ。こっちは「ほぼ元本保証」なんて誤った概念使う人が、他人に厳密性は求めちゃいかんよってことを言ってるの。

[3562: マンション住民さん]

銀行預金で1000万円以下のもの以外で
元本保証なんて存在しないのよ。
事例は１つも示せないわけね。。。

[3563: マンション住民さん]

積立金の運用は、財務会計細則の定義範囲で完全に理事会の裁量です（うちの組合独自の規定で標準管理規約とかこれも異なりますが、区分法などの強行規定ではありません）ので、ここでやり取りしても殆ど意味はないと思います。
理事会側できちんと議決されて議事録で公開されていれば”どう運用するか”は細則の定めの範囲内で理事会に決定が付託されていますからここで言い争っても仕方ないように思います。無論2021年度の購入時の議事録にも記載があります。購入可能な金融送品の範囲は同細則中に定義あり。

理事長による緊急立ち入りの件は、ここでのやりとり（副理事長がいればあるかいそれでいいのでは？→話はそんなに簡単ではない）は総会の第２号議案をちょうど今議案を書いているので少し趣旨説明に反映させておきます。
これはウオッチャーさんの書かれている通りで、規約条文の読み方などで問題があると指摘を受ける可能性があるなら、対応しておくにしくはないで、平時規定＋災害時などの理事会が不存在（理事会制度が機能している場合　災害対策本部は設置されません）の場合でダブルでカバーする規約に書き替えればいいだけですね。

[3564: 匿名さん]

>>3562 マンション住民さん
概念理解の話を意味不明な問いで誤魔化せると思ってるの、相当アレだね。

[3565: マンコミュさん]

すみません。かなり前の話題で恐縮です。
以前、理事長をなくして責任分散するというのが法人化の目的と書いてあった気がするのですが、法人化せずに規約や理事会で副理事長などに権限を委任すれば同じことが法人化しなくともできるように思えますが違うのでしょうか。
「管理者」についても理事長に限らず複数人指定は法律上可能と理解しているのですが、違うのでしょうか。

[3566: マンション住民さん]

区分所有法の管理者は１人でもよく、
複数人置くこともできます。
法律のたてつけとしては正しいです。
ただそのメリットがあるかどうかですね。

[3567: 豚さん]

ちょっと総会の議案書でお返事困難ですね。
スムログにブログをもっているので、そちらにでも
質問で出しておいてくれれば月が替わってから対応します、

・・・なおもちろん複数人管理者は可能ですが
私としては自然人を管理者にあてる規定そのものを
やめるほうに主眼がありました。

[3568: 匿名さん]

>>3565 マンコミュさん
なぜかって？そりゃ理事長になれない人があたかも理事長みたいな肩書「代表理事」っていうのを名乗れないからだよ。

[3569: 住民氏]

えっ？理事長になりたいの？
ならば、今の理事長を、疎んじてるってことなのですか？
そんな関係なんですか？

[3570: 住民さん]

>>3569 住民氏さん

むしろ理事長を庇って首が飛ばないように
…今季かなり危ない場面が議案書に出てくるよね
理事長が提案してほぼ全員が反対とかな議題が何回か…
気を遣ってるように見えて、理事長になりたいなら
とっくになってた気もする。
このマンシャンじゃ金にはならないから傀儡立てといて
やりたくない行事とかにこき使われるのは回避してるん
だろうと思うけどね

[3571: 名前を呼んではならないあの豚当人]

>>3569 住民氏さん

なりたくないですよ。
向き不向きってのがありますから

[3572: 匿名さん]

>>3569 住民氏さん
理事長はできない、でも理事長みたいな偉い立場になりたい。ってこと。

[3573: 匿名さん]

一生分寄与してるんで、今すぐ辞めてもいいですよ！！
お疲れ様でしたー

[3574: 理事会ウオッチャー]

第1号議案のスタイルは、委員会毎に異なるから手分けして書いているのが分かるが、そのほかのほぼ全体は文体や論理構成などからほぼ1人で書いているね。

努力は一応は認めるが、ただ1人に依存して総会が実施されていてどうも議案書の印刷や投函の段取りまで指示してるようだから一人で総会をやっているようなもの。
このあたりを解決できないと、抜けたらもう総会も同じレベルでは維持出来なくなるのは、気の毒だが本人がそのようにしてしまったということ。
抜けたくても抜けられないが実情だと思うね

[3575: 理事会ウオッチャー]

総会の最終第10号議案、もと副理事長＋8人だったコミュニティ委員会だが、副理事長Dが元コミュニティの平理事が昇格の一方で、元の副理事長が他の平理事へ格下げで移動になっている。

さらに立候補２名を含む新規に理事になった６名をあてていて、全員が新人という構成になっている。任期が終わったのは４人だけだから、経験者４人が他の委員会に移動して、２人減員して６名の実行部隊は全員新人というのも凄い構成である。

今期ずっと理事会で揉める議案は全部なぜかコミュニティが起点で、
謎の業務用冷蔵庫が否決で理事長がポイント（これは豚さんがかなり巧妙に規約的に決議不能で議案取り下げにおいんでいる。無理筋だったとは思うが）、
そのあと副理事長がでてこないでやめるやめないの話があって、ちゃんと理事会には出席しろの決議がなんと否決で委員会が大きく巻き返し、
他にもイルミネーションの行事が理事長欠席の理事会で委員会の意向に反するで否決されたで委員会がさらに大幅にポイントをゲットで理事長は行事関与なしかと思いきや、
コミュニティ委員会の出してた議事録や、議事進行に問題ありで、委員会側が詫びを理事長に入れているとかで理事長側が大きく巻き返している。委員会の解散を宣言したあとで重要事項を決めましたじゃ勝ち目はないが。

委員会の担当副理事長にはかなり大きな権限があるから、元の副理事長の更迭の人事は、理事長の立場からみたら必須ではあっただろうが、ついでに全員入れ替えというのは相当数の造反分子がいるからこの機会にばらばらに他の委員会に移して揉め事の元になっていた委員会ごと一旦潰してしまおうとの狙いがみえる。

明らかに理事長に有利に決まっているから、不思議な委員会対理事長の対立は、理事長側が最終的に勝利をおさめたのであろう。毎年の役職選定会は議事録がないから密室で稀に驚きの人事があるが、今回はかなり激しい。

人数複数人の委員会は、ベテランと新人を組みにして配するとか書いてあるのに（毎年その部分は同じ）、コミュニティだけ大幅減員かつ全員新人はなかなかで議案の説明もコミュニティ以外はとか苦し気だ。

造反分子のたまり場みたいになっていたのだとすると４人抜けた勢いで3/23で消火は一発で済んだのだろうが、１６期の行事実施が果たして可能なのかは少し見ものだ。
豚さんはもともと理事が手作りする行事には不熱心だから別に困っちゃいないで理事長の仕切りの通り見送ったのだろう。娯楽室を作るからそれでいいじゃんとか議案書の中にしれっとホンネがでてくる。行事命で自治会長兼任の理事長はそれでは困りそうだが。

議案書はなかなか面白い読み物だった。
変な時間に目が覚めてよみはじめてみたらいろいろつっこみどころがあって寝不足だわ

あと、総会上程の決議が確認できないから3/2と3/23の議事録は早くコラボにアップしてほしい。理事会決議のない議案の上程は規約違反だが確認できないから賛否投票できない。あと議決が必須なことを第４号議案に書くのを忘れてるよ。予算案には科目新設（１６４７）してるから多分書き忘れたね。Xじゃ最後に一晩で書いたとか言ってたが凄い文字数を一晩でぶちこんでいる分ちょっと詰めが甘い。

[3576: 匿名さん]

>>3574 理事会ウオッチャーさん
同じレベルってもねぇ。
いなくなっても普通に回るのに、やりたくて続けたい人ほど自分がいないと～と言いがち。

[3577: 匿名さん]

>>3575 理事会ウオッチャーさん
こういうの、面白い？
小中学生のグループ分けみたいなことを還暦過ぎたおじさんが集まって何やってんのかね。

[3578: 理事会ウオッチャー]

>>3576 匿名さん

いなくなっても同じように回るという人は無数に現れるが実際に
任せてその通り回せる人はあまり見たことはない。私は一定の
評価はしている。但し手法が属人的すぎる。多分いなくなったあと
本人曰く”魔改造”された規約を使いこなせる人はいないだろう。

>>3577 匿名さん

私は結構楽しめるというか面白いけどね。
関心がないならなぜこのスレッドに張り付いているのかな？

[3579: 匿名さん]

>>3578 理事会ウオッチャーさん

豚さんはラインハルト・フォン・ローエングラム的で、
ウオッチャーさんはヤン・ウェンリー的といったところですかね。

干戈を交えている訳ではないですが。

[3580: 匿名さん]

>>3578 理事会ウオッチャーさん
国のトップですら辞めても回ってるのに、なんで管理組合の役員程度で替えが効かないと思い込めるのかな。よほど狭い世界で生きてきたんだろう。
ぜひ、替えが効かないことを証明するために一度辞めていただくのいがいいだろう。
ダメなら復帰すればいいだけなんだし。

[3581: 匿名さん]

>>3579 匿名さん
銀英伝をこんな低レベルな話に当てはめるなよ。不快だな。
トップでもなければ役員運営もしてない二人をなぞらえるなよ。
せいぜいカストロプとモブキャラだろう。

[3582: 暑くなってきたので水分補給は忘れずに]

えっ。管理費つかってお気持ち長文を配りまくってた人が他人のそれは批判？？やだー！

[3583: 理事会ウオッチャー]

>>3582 暑くなってきたので水分補給は忘れずにさん

理事会側で承認がとられていれば、長い議案趣旨などを管理費を使って全戸に知らせるのは、理事会の通常の業務だから問題ない。
一方で、単に賛成できないといった賛否の意見を、総会の質疑応答や議事録に記載して印刷して配ったりするのは管理費の不適切な利用の可能性が高い。総会の議事録などに記載するのは、法令や規約、過去の総会決議との不一致など、賛否を判断する上で必要となる質問への答えに限らないとならない。もっとも議事録を全戸に配るような場合だけだと考えるが。

[3584: 理事会ウオッチャー]

>>3583 理事会ウオッチャーさん

それより第三号議案、多分正当なが正答なに
細則書き換えの条文案がまちがえてるよ。
またまた誤植訂正だけの総会議案が爆誕しそうだな。
校閲してくれる人いないのかな

[3585: 理事会ウオッチャー]

>>3581 匿名さん

私は銀英伝なるものを読んでいないから例えがわからない。

総理が頻繁に変わっても日本国がなんとかなっているのはそれに対応した制度があるから。組合の運営にはそれは期待し難いことに留意すべきだろう。
もっとも古代の専制国家よろしく、理事長がいなくなったらいったん理事会は崩壊、やむなく輪番理事だけでゼロからやり直しはあり得るだろう。

[3586: 匿名さん]

>>3585 理事会ウオッチャーさん
銀英伝わからないなら俺の投稿に返信つけて関係ない話するなよ

[3587: 住民さん8]

気持ち悪いなあ。マンションのＸで友達の投稿をリポストすんなよ。公私混同するくらないならさっさとやめてくれ。

[3588: 住民さん3]

多分iPhone辺りから複数アカウント行ったりきたりでやってるんだろうかは間違えて1つリポストするくらいのミスはあるだろう。
もう消してるしで
気持ちが悪いのは誰かな。張り付いてみてて失敗したらここにすかささず書くとか暇だなとは思う。

[3589: 理事会ウオッチャー]

>>3586 匿名さん

ほとんど同じ時間に｢匿名さん｣で書き込みならんで
いるから同じ人物かなと思った。
後半は3580への返答だと思って読んで欲しい。

[3590: 住民さん8]

>>3588 住民さん3さん
普通にマンションに関する情報見たくてフォローしてるところに、にいきなり関係ない意味不明なリポストされ、しかもそれが個人の我を出してきてるやつって典型的なダメな運用だけど。
「暇だな」とか無駄な煽り（暇なのは別に良いことなので煽りにすらなってない）しないで物を書けないのは可哀想。

[3591: 理事会ウオッチャー]

おや、議案の細則の変更案の誤植に
コラボで書き込み上がってる
ここ見て気がついたのかな
それとも他に指摘した人がいたのかな

[3592: 住民さん8]

なんでこの議案に反対なんだ、とか書くなよ。コイツに集計とかやらせない方がいい。
集計中の投票に関してすら外部に漏らさずにはいられないなら、他のことも外部に喋ってないよな？
業務監査もできない？

[3593: 理事会ウオッチャー]

そもそも決算には報告義務はあるが、多数決で非承認としたからと言って出し直せるわけでもない。これ議決がいるの？というブタさんの感想には今回ばかりは私も同感だな。

[3594: 住民さん1]

先週の春の交通安全週間の時の理事長は　DJ koo みたいな洋服センスでした。
自慢なのかな

[3595: 住民さん]

ヤンキーか？

[3596: 匿名さん]

3年かけてようやく合格できたのを2ヶ月の短期決戦と言い張るの、どれだけプライド高いんだろう。かなり笑わせてもらった。

[3597: 住民さん8]

>>3594 住民さん1さん

ちょっと怪しい時もあるけど
服装を気にしてるのは
理事長の方だけかな
部屋着？みたいなので管理事務室で
管理員と話しこんでる豚さんはよく見かける

[3598: 理事会ウオッチヤー]

>>3596 匿名さん

別に名称独占なだけで資格として持ってないとできない
業務というのはなかったんだが、保険関係の査定や
最近は評価認定制度のサポートなどの業務もあるからね。
多分都の管理士会とかに登録するんだろう。
評価満点、認定も取ったというマンションは国内に数十
しかないからそれ自分がやりましたで仕事にも繋がる。
現に都心部のタワマンで規約を適合させる仕事を
受けているようだし。管理士試験に法制執務的な
規約を書き換える能力は出ないから本当のところ
持ってるからありがたいというものでもないんだが

とは言え、このマンションだって外部監事は管理士の
資格を持った若手を雇っているわけで、
独立志向なら取るしかなかっただろうね。

同じ体験談のページには過去問10回やったとかで
1500時間かけたとかの60代後半の老人も出てくる。
どれだけ時間をかけたかではなく
点数が何点だったかでもなく
要は受かったかどうか。

名称独占ではあるから、合格して登録まで
すませないと罰則規定があって
名乗れないのは知ってると思うから
受かったというのは本当なんだろう。

ホームズプレスの記事はなかなかよくかけていた。
短いコメントもかけるんだな。
金にもならないうちのマンションの議案書を
長々と書いているより1文字いくらの世界の方に
早くいった方がいいと思うがね。
本人が1番よくわかってる筈だが。

[3599: 匿名さん]

>>3598 理事会ウオッチヤーさん
全く本筋ではないが、30代って若手なのだろうか。管理士取るのは仕事引退した暇人（まさに副理事長がそうだ）なのでその中では若手だろうが、世間的には30代って中堅というか一番仕事がノッてる年代かと。
まあかけてる時間に拘ってるのは本人なので、どうしても短い時間の勉強で合格したというていにしたいんだろうね。
私も過去にマンション管理士試験に合格はしたが、過去問やってれば7割は取れるような試験でずいぶん時間をかけるもんだなと思ったが読んで見れば過去問軽視と適正化は苦手そうな書きぶりで（もとから適正化捨てても2問は取れるのでその他で点数稼げば合格できる）、要領の良さではなく時間や努力を積み上げてきたタイプなんだなと。

最後のところは賛成。はやいとこ、このマンションからは撤退したら良い。

[3600: 理事会ウオッチャー]

>>3599 匿名さん

第13期通常総会の第5号議案に自己紹介が出てくるが
その時点で32歳かな。元管理会社フロントを8年と
経歴にある。
元々の管理士事務所に払ってた半値位で受けて
監事も兼ねてるから随分格安ではある。
元の管理士よりはよく理事会議事録に発言が
出てくるかな

[3601: 匿名さん]

自分が登録した途端、急に他人に管理士持ってるのかなって。すげぇな。

[3602: 住民さん5]

>>3601 さん

登録してないとなのれないから
登録したんだろうね
ま、順調なようでそれは何より

[3603: 理事会ウオッチャー]

細則の改定後の方に誤植ありで上程しちゃった
第3号議案は誤植のあるまんま規約改定して
次の総会で誤植修正だけの議案にするのか

今事前質問の回答に気がついた
いいけど最初から間違いなしにやって欲しいもの

あと3/23の理事会の議事録がでてないよ
3/2までだと総会上程が確定してないことが
議案に出てくるが、総会上程内容は理事会決議
が必要なはずで確認できないから本来賛成も反対も
出来ないと思うが

[3604: 理事会ウオッチャー]

>>3603 理事会ウオッチャーさん

今回第4号議案がなかなか可決してなかったのか
途中までXとかでも弱気だったがさすがに510戸まで
集めたら可決確実になったのかな、今週末あたりから
やけに強気な名前を呼んではならないあの豚さん

[3605: 匿名さん]

総会でイエス・ノーやってる？？
そんなに自信があるのなら、やってごらんよ役員別の選任議案。
株主総会なら当たり前。結果を見るのは怖いかな？

[3606: 理事会ウオッチャー]

>>3605 匿名さん

そもそも豚さんや理事長、
更に言えば結局副理事長以上になった
全員が16期終わりまでの2年任期だから
今年個別に理事になる人の賛否を問う
議案を作っても、ほぼ新人の9名の賛否を
答えるだけで、そこに豚さんの名前はないけどね。
よく議案を確認してから書き込まないと少し恥ずかしい
ことになる。にしても1パーセントほどの反対を
出したのはいつもよりは少し多かったかな。

[3607: 匿名さん]

なんかごちゃごちゃ書いてるけど、個別に信任かける議案にはしたくないんでしょ。自信があるわりには人によって票差が出ては困るのかな。なぜか立候補者の話をしてるけど、そんな話はしてないのよ。
しかも今回の議案の話だってどこにも書いてないんだが。書いてないことを読み込んだあげく話をずらして、関係ない長文書かれても困っちゃうわ。
まぁ書いてある文章をそのまま読んで回答するという能力があると、マン管程度の試験ならすぐに合格できるので、みなさん受験をオススメします。

[3608: 理事会ウオッチャー]

匿名さんは３行以上の書き込みはしないほうが良い。
株主総会で１人１人賛成割合を確認しないといけないのは
会社法に根拠があるからで、区分所有法にはないから、
株西総会なら当たり前でも管理組合の総会では当たり前とは
言えない。１人１人可否を問うている組合の例を１つでも
あげられるなら別だが。

[3609: 匿名さん]

>>3608 理事会ウオッチャーさん
申し訳ないんだが、別にあなたの書き込みにレスしたわけじゃないんだよね。タイミング的に表示すらされてなかったんで。
あと株主総会程度で誤字るなら長文はやめたほうがええで。

[3610: 匿名さん]

ちなみに、可哀想なので答えると、１人１人可否を問うている組合の例ってのはあるし、それは悲しきウォッチャーだけが知らない。援護射撃を期待している副理事長も存じ上げてるでしょうから、わざわざ君のためだけに書いたりはしないがね。

[3611: マンション住民さん]

勝敗としては完全についていると思うけど。
総会終わったばかりでの書き込みで今回の総会には関係ないと書いてもね。

組合の総会は会社法で縛りがあるわけではないのは確かだろう。役員ごとに賛否を問うのが当たり前というからにはそうなっている管理組合が多数あある程度の事例は最低限いくつかはあげないと説得力としてはゼロでしょ。
でもって誤字があるとか文句を書く程度で無関係の相手にかみついても弱いな。
私は別に管理が仕事じゃないけど過去に何か所かでオーナーやったし、今のほかでもってるマンションの総会の案内もくるけど、他では見たことがないけどな。

事例をあげられないだけでしょ。他人にケチつけるならその程度は書きなよ。

[3612: 匿名さん]

>>3611 マンション住民さん
相変わらず文章が読めないみたいだけど、株主総会では当たり前としか書いてないのに、何と勝手に戦ってるんだか。
しかも多数ああるとかさ、じいさん落ち着けって。
ま、事例についてはそのうち私は知ってますってさる御方がお書きになるでしょう。
なんでこっちが具体的なマンションの情報をタダであげなきゃやらんのだか。無料相談やってるわけじゃないんで勘違いせんでほしいね。

[3613: 理事会ウオッチャー]

喧嘩しても仕方ないので少し建設的に

今の代理事２名体制には7期目からの移行で
今年が10年目。2年任期だから過去すべて偶数期
終わりでの選任で、２人ともが代表理事になった
のは通常総会でいうと　６・８・１０・１２・１４期
期の通常総会に会になる。
各々の総会での役員選任議案への反対票は
0-5-3-4-1票で平均すると2.6票で誰が反対票を
反対したのか覚えておける程度の票数である。

役員選任は人気投票ではないから、これをさらに
誰が誰に反対したのかわかるようにしたら
ほとんどの人にとってはさらに反対票を
いれにくくなるのではないかな。
私は完全にばれていると思うが、”今回は”
別に反対票は投じていない。

役員はリスト全体を承認する形になるのは、
否決されても、役員選出細則で理事会は立候補者は
優先して議案上程する決まり
（理事会には一切裁量がない条文になってる）
だから、ある人物だけ落としたいでずっと可決さ
れないなら立候補者だけ定員を超えるまでずっと
何回でも総会をくりかえすしかない。
最高裁の国民審査のように個別に可否を問うので
あれば、役員の選出細則から書き換える必要が
あるように思われる。

[3614: 理事会ウオッチャー]

総会や理事会の議事録などの過去資料には圧倒的に
アクセスしやすくなった。
これは今期理事会での改善点で評価はする。

[3615: 理事会ウオッチャー]

あと私は固定ハンドルネームで書いているから
他の名前で書き込みを行うことはない。明言しておく。

[3616: 匿名さん]

たしかに、特定の役員が個別に反対票についてネットで書いたり、総会の採決と関係ないデータにまで紐づけて個人的に情報収集をもしやってるなら、
「さらに反対票をいれにくくなるのではないか」という懸念はごもっとだろう。そもそも、そんな懸念をされるような理事会があるとすれば、それこそ異常に思えるが。

[3617: 理事会ウオッチャー]

過去全議案の賛否が反対から部屋番号で逆引きできるくらいは当然やっているだろう。過去210議案で反対票は合計2000とか公開できているのにデータが入ってないとかは考えにくい。理事選任への反対票は毎回２－３票平均とＥｘｃｅｌで打ち込んでいれば覚えてしまう程度の数で、今誰に反対で総会の議案に反対しているかまではわからないのを、わかるようにしても反対が増えるか減るかはわからない。しばしば反対票が０とか１になるのはこの掲示板の人は総会では何をしているんだろうと思わないでもないが。怖くて反対だせないならちょっとヘタレすぎる。

同時に各種点検の実施状況もデータベース化されているのは確かだろう。２回ほど消防設備点検を受けていないと。受けてませんねで部屋番号指定で投函はくるしね。
総会に反対しがちな人からの投書なら先に処理するとか、１５年３０回の消防設備点検の受け入れ状況が極端に悪ければ総会にはででこなおいか、うっかり滞納を引き起こす確率も高いだろうとか、併せて管理には有利に利用できるから、理事会として個人名などとは結びつかない形で紐付けて利用するのはありだと私は思う。

問題になるのは、例えば私の名前や部屋番号を含んだ形で、特定の理事が理事会ウオッチャーは実は〇〇号室で仕事はXXだとか書き込んだりした場合であって、これは個人情報の目的外利用にあたるからそんなことが起これば当然対応する。

コラボの管理権限者には掲示板に書き込んだ部屋の部屋番号はそのまま見えているとその書かれているね。１期から変わっていなければ豚さんのままのはず。確か滞納訴訟の対応は豚さんだから、滞納者の名前は真っ先に知るなど個人情報を知ることのできる立場にあることと（ＩＳＡの規約は個人情報の管理者は理事会側で管理会社ではないから管理会社は個人情報保護法では第三者。理事の誰かが個人情報扱いをするのは組合的には必須である）、それを使ってよからぬことをするのは明確に区別しなければならない。

個人情報は無論管理の目的のみに使ってよくて、そこで知った私の職業や資格をネット上に書き込むのは無論許されないことになる。
名前を呼んではならない豚さんは欠点も多いが、そのレベルでの問題はおこしたことはないようには思う。

[3618: 匿名さん]

個人情報の定義は実はかなり広い。勝手にデータベースを作ってそれを個人で見たりすることが適切かどうか、弁護士に聞いてみるとよい。肯定的な反応する弁護士は少ないのではないかな。

[3619: 住民さん2]

ゲストルームのお知らせ文章、変な文章だしレイアウトも見にくいしなんだあれ。

[3620: 契約者さん3]

>>3619 住民さん2さん

文章のレイアウト？

ポスター風になってる方かな
LINEの上の案内をポスターにしたんだろうが
少し文字詰め過ぎ感は確かにあるね

[3621: 住民さん2]

第三者管理で良いのでは？
理事会の人は頑張ってくれてますが、SNSで大変さを呟くくらいなら第三者に任せちゃいましょうよ

[3622: 理事会ウオッチャー]

>>3621 住民さん2さん

意外にも名前を呼んではならない豚さんは
ネット上の論評では第三者管理推しの立場なんだよね
なら自分のマンションからまず任せればいいのにとか
思わないでもない。
大和ライフも第三者受け始めるみたいだし

[3623: 住民さん6]

意外ではないでしょう。他人がノウハウを得る経験を積ませないようにすること、企業側にあなた達の味方ですよとアピールすること、ついでに第三者管理のお目付け役の仕事やりますでと、個人の利益にかなった行動。
ここで第三者管理なんてやったら、組合として色々と業者とやり取りしたから分かる個別の情報が手に入らないから辞めないでしょう。

[3624: 住民さん]

>>3623 住民さん6さん

なかなか穿った見方ですが外れてもいないかも
しれないですね

[3625: 住民さん6]

>>3624 住民さん
穿った見方って本質突いてるってことだから、外れてるわけがない。

[3626: 住民さん7]

>>3597 住民さん8さん
あの方は、部屋着みたいなのしか、合う洋服がないのではないでしょうか？
服装がラフなので、髪型をロン毛でピンク髪にして欲しい。お似合い「なると思います。
　　　

[3627: 匿名さん]

>>3623 住民さん6さん
本人が反応しないときはだいたい正解の法則

[3628: 住民さん5]

>>3627 匿名さん

体調が悪いから反応できないのかもしれません。

メタボが、応える御年齢か？

[3629: 理事会ウオッチャー]

想定されていた路線とはいえ
代表理事も同じ、副理事長以上も殆ど入れ替えなしで
総会直後に役職と登記代表理事を決めてる議事録が
公開されてるね。
唯一、昨年揉めたコミュニティ委員会は、
揉め事の起点になっていた副理事長ほか、
元いたほぼ全員が他の委員会などにうつされて
2人減員な上に、理事長シンパらしき理事が副理事長
になって委員は全員新任のり時で固めるという人事に
なってる。コミュニティは10名近くいるから
旧副理事長派が理事長の提案した行事を委員会で否決
したりしていろいろ揉めていたが、
理事長側が委員会ごと解体したげ。新しい副理事長は
昨年秋の行事不実施の決議の時に唯一理事長提案に
賛成していたからシンパをトップに据えて制圧したって
ところだろう。

[3630: 理事会ウオッチャー]

この例でもそうだが、この掲示板はLINEやコラボの
新ネタが話題になることが少なすぎるが、
本当にこのマンションのオーナーが書き込みを
しているのかな？

5/8のコラボ案内や、昨晩のみんなの掲示板の書き込み、
自治会役員会の決議を見れば、５月の理事会にはかなり
重たい提案を出して来そうな、その布石に見えるが。

[3631: 住民さん2]

相変わらず管理組合なんかで政治ごっこやっててくだらない。
さっさと第三者管理にしてくれ。

[3632: 住民さん]

>>3631 住民さん2さん

第三者管理は、工事の利益相反問題があり
コストアップするのをどう考えるか。
松井など先行している会社はどこも理事会をなくすコストは
月千円から1500円程度の値段をつけてくるが
工事受注のりえきそうはんもんだいを除いても年1000万
程のコスト増をどこから捻出するかの問題はある

[3633: 住民さん]

>>3632 住民さん

松井ではなく三井ね

[3634: 住民さん2]

>>3632 住民さん
利益相反？
同じ人間がずっと役員をやり続けて政治ごっこに興じたり、自分の趣味で共用部改装してきたこのマンションがそんなキレイゴトを？
第三者管理でマトモなコンプラが働く法人にやってもらうほうがマシ。ついでに自治会で使ってる謎の費用もなくなるでしょ。つか、個人単位で加入にしてね。

[3635: 住民さん]

>>3634 住民さん2さん

住民さん2は、コテハンなら、保険の件で
手酷く豚さんとウオッチャー氏に
やり込められていたからなぁ。
あの保険の切り替えは管理会社レベルじゃ
無理だと思うけどね。
政治ごっこだろうとなんだろうと一定の実績はある
ま自分が取って代わるのは無理だから
第三者管理なら上手くいくような夢は見るわけだが
かなり痛々しいけどな。

自治会は部屋単位の自治会費がなくなっただけで
抜けるのはいつでも出来ると思うが
私が住民さん2ですとでも書いて脱退を申し入れればよいだけ

[3636: 住民さん２]

>>3635 住民さん
誰か知らないけど、「マシ」と言う言葉を上手くいくような夢と読み替える想像力の高さには敬服。
そして保険の切り替えって個人賠償の特約なんて理事会判断で外せるのに管理会社じゃ無理ってのは規約どころか総会資料すら読めないのかな。
所々に想像力が働いて、事実や文章をそのまま解釈することが難しい人がいるけど、たしかにこういう人を相手にするのは無理だなぁ

[3637: 匿名さん]

え、脱退できるのか。その分、管理費安くなるわけだし脱退するわ。知らんかった。

[3638: 理事会ウオッチャー]

自治会費の支払いは廃止されているから脱退してももともと払っていないおのがそのままになるだけで自治会としては加入戸数比例の足立区からの助成金を戸数の減った分だけ減額補正すればよい。確か区かあの助成金は１戸年間２－３００円だったと思うが。

一方で管理費は全戸に定額で徴収されるものなので、わざわざ徴収上で別建てすることなく、義務的に支払う管理費に定額部分があるとして、面積に比例する金額とは別に１戸３００円が徴収されｔきたが、昨年４月からは他の管理費の値上げにまぎれこませる形で５００円に増額されている。

この全戸分・年間の総額は、コミュニティ委員会扱いの支出予算として４月総会でも予算計上されているから全額が”お遊び”費用ということになる。一方で、管理組合が規約変更で法人全体として自治会側に団体加入していて、組合の実施すべき業務の一部の業務委託したとして毎月７万円ほどの支出を予算計上して、実際に自治会にも支払っている。結構凝った構成だが、他のマンションの設定をぱくったものだろう。

これは全戸面積比例で発生している管理費を充てていることになるから、私は自治会に加入していないのに不当利得だといって請求して裁判で勝てるかどうかはかなり微妙だと思う。すくなくとも裁判起こして勝って確定判決にならなければ、自治会の脱退ははいそうぞで受けるだろうが、自治会への支払い分管理費を変換しろは無理じゃないかな。団体加入は規約事項にしてあって脱退も規約事項だから３８７戸の賛成を集めないと当該条文は削除できない。

民事だから。訴えた側の弁護士費用は自己負担な一方で、法人側は顧問弁護士を管理費会計で起用するだろうからここで不当利得で戦っても割にはあわないと思うが、不当利得の返還請求をするなら戦ってみてほしい。最大で月140円×期間分くらいはもし勝ったら取り返せる。「

[3639: 住民さん2]

素朴な疑問なんだけど、自治会に団体加入しておきながら自治会費としてではなく業務委託費を払うって、単に付け替えじゃないの？
業務委託するなら加入する必要はないというか、加入の有無と業務委託は関係ないよね。

[3640: 理事会ウオッチャー]

規約と自治会に関する細則のほか、法人ー自治会間の毎年の覚書が締結されたのの公開があり、標準管理規約のコミュニティ経費に関わるコメントにでｔくる範囲内でのみ利用することを条件として、業務委託経費としての自治会費を、団体会員としての管理組合が支払うのが規約および細則の決定になっている。まぁ出来栄えが良すぎるからどこかからのパクりだとは思うが、それなりにこの部分緻密には作りこまれていて、管理士試験に落ちるレベルの人の作りこみレベルではないね。弁護士のお友達とかいるんだろう。多分パークシティ豊洲の弁護士。本を出したときに豚さんも名前を連ねているからね。
なお加入しなくても業務委託はできるが、加入してることを規約事項にして脱退しにくくする法に主眼がある。

[3641: 理事会ウオッチャー]

キーボードの　t あたりの反応がちょっと変でタイポが多くなっている。ご容赦を

[3642: 理事会ウオッチャー]

業務委託されたこと（本来は理事会側でも実施可能なことをアウトソーシングする費用ということ）に対する費用支払いだから、その全額を自治会の役員報酬に充てても問題ないことになるね。実際に金額は法人の理事会の全理事の役員活動費の総額に比例配分してさだめると覚書にでてくる。今回の自治会の総会議案の第１号議案は決算だけど実際そう使っているのは科目別の支出を過去数年遡っていけば明らかで、豚さんの会長（理事長と同一人物）への忖度であろう。反対がでないように上手に処理はしているが、自治会は１ぺージの決済の内訳は公開できないだろうな。

[3643: 住民]

>>3628 住民さん5さん
メタボは、動脈破裂で早死にします。

[3644: noname]

壁に耳あり障子に目あり。

[3645: 匿名さん]

倫理？ここは社会主義国家かよw

[3646: 理事会ウオッチャー]

倫理委員会というと、政治臨時審査会とかの他では医学部とか病院のイメージだけどね。単に書き込み削除するだけの委員会にしてはちょっと大袈裟な名称ではある。

コラボ運営細則の第11条規定は法人化でもいじっていない部分だから、2009年11月の制定。まだ自治会が立ち上がる前（同じ総会で１期最初の自治会役員を指名している）から自治会役員会と理事会の両方から人を出すように作ってあってずっと条文としての出番は15年待たれていたことになる。

5/4の自治会の役員会議事録で自治会側は１名のみ会長を指名となっていて自治会長ってのはつまり理事長である。一方で、細則１８条業務全付託で１０年以上だとチラシ広報ではなっているから、実際の管理人は豚さん。もう１人指名されているようだが、結局２人いれば決定できるから不都合な発言は２人の代表理事の合議でなんでも消せる権限を手に入れたことになる。自治会から指名された形で片方入れば、指名されたほうが理事会エベルでは変えてくれとは言えないからね。うまく代表理事を２人とも入れるだろうで、その布石だろうは5/4ﾉ時点で見えていたね。そこから今週の理事会はずっと待っていたことになる。

コラボ掲示板の制圧もほぼ終了だとみてよいだろう。まぁ匿名で理事会の悪口を書き放題の掲示板を、管理費で維持するものでもないだろうとは思うが。ここでは全く話題にならないのがちょっ不思議ではある。

名称は１６年前に”倫理委員会”に決めたからかえようはないとは思うが、
１５年前に用意してあるのはのは用意周到だとはいえるかな。

[3647: 匿名さん]

こんなこと書き込む奴が投票の集計やってて倫理ねえ。ゴタイソウなことで。
「役員選任に反対票が6もあるとか、実は数が管理組合の総会と同じ。反対した人が同じかどうかはナイショ」

[3649: 住民さん4]

>>3647 匿名さん
誰のことを反対したのか‥想像できる。

[3650: 理事会ウォッチャー]

>>3649 住民さん4さん

倫理委員会は、コラボ掲示板の書き込みのみの対応だよ。

あと、私は理事会と自治会では役員候補選任への賛否は
異なるから同じじゃないよ

[3651: 匿名さん]

さてと、ビッグサイトのイベントも近くなってきたし、注意喚起のためにこれ共有しておくか。

[3652: 住民さん]

>>3651 匿名さん

四年連続になるとかでスムログに
はるぶー氏の書き込みで出てるよ
彼はホンネを書きすぎる傾向はあるよね
コラボの喧嘩も見てて楽しかった

[3653: 理事会ウオッチャー]

>>3652 住民さん

名前というかニックネームを書くと、
マンションコミュ二ティ全体で彼のブログへの
リンク化けて貼られてしまうんだよ。
本人以外名前のところをは◯ぶーともできない。
で、気を遣ってみんなで
『名前を読んではならないあの豚』
にしてるのにそこは空気を読んで欲しいもの。

コラボのはわざと煽って、理事長相手に名誉毀損が
成立する書き込みを引き出してるから、
次に同じ人物が書き込んだら部屋番号でて開示請求は
いらないからいきなり内容証明くらいはくるだろうな。
ここの書き込みで1人特定してお手紙出したなとかで
得意技みたいだし。

[3654: 住民さん8]

>>3651 匿名さん
これでよく新都市研は肩書まで与えたな。
こういう考えでやってる会社ってこと？

[3655: 住民さん]

>>3654 住民さん8さん

新都市研自身のサービスを売り込むではまるまる一つの講演枠は取れないだろう。社長単騎で会場を満席にできるほどの知名度はない一方で、豚さんの方は3年連続で会場満席にしているわけで、業界での知名度的には段違いである。
肩書きだけなら0円だから、組んで対談にしてくれるなら簡単に与えると思うけどな。招待講演者には自動で壁サークル位置のブースがくるみたいだから、新都市研にとっては並びで二つあるならそこそこメリットは大きいだろう。昨日もエスカレーターで降りて来て真正面の一番目立つ場所の割り当てを受けていたしね。

[3656: 住民さん8]

>>3655 住民さん
あれは他の講演も見ればわかるんだけど、単にタイムテーブル順に講演を聞きに行く人というか、みんな聴講詰め込んで、その合間にブース回るんだよね。管理組合系の人は他のとこに行ってもしょうがない、素人さんが多いので滞留しがち。あそこの社長ならタイトル次第で人集めはできると思うけど、自分で人集めの宣伝しておきながら、来てくれた人を邪険にするような人を広告塔にするってどうなのって思う。

[3657: 住民さん]

>>3656 住民さん8さん

広告塔的効果を期待してるのは、
運営側の方だと思うけどな。
30分講演作るより、対談なら20分話してれば済むから、
昨年はすんで埼玉氏と対談して楽できるのに
味をしめたってとこじゃないかな。

しかし、普通平日の昼間に展示会に来るとか、
管理組合ならリタイヤしたおじいさんくらいで、
ほかは管理のプロばっかりだろう。
ここに書き込んでるのも、マンションの人とか
誰もいなさそうでなかなか香ばしい。

[3658: 住民さん8]

>>3657 住民さん
このマンションの代表理事は、リタイアした人がやってますがな。

[3659: 理事会ウオッチャー]

>>3658 住民さん8さん

もともと理事長兼自治会長はリタイヤというか、理事長と自治会長が専業だよね。実際に少なからず役員報酬や行動助成を受け取ってるから専業って言葉が適当かな。
豚さんも仲間入りだが、さすがに他に普通に仕事してたら2日も平日に抜け出してスペシャルブースに詰めてるとかは無理だろうね。
リタイヤしてる人は時間だけはあるから、管理事務室の主みたいになって、仕事をしている現役の理事に、同じようにはついていけないような負担を強いることをやりやすいからそこは注意して欲しいかな。

[3660: 匿名さん]

社長で文句言われる立場にない人と、裁量労働で仕事でアップサイドを追い求めずに趣味に時間を溶かす人。
管理組合を自己実現の場だと思ってる人が入ると固定化しやすい。

[3661: 匿名さん]

いちいちイベントのロジ手伝ったくらいでグチグチうるさいね。1円にもならないんだろ？だったらさっさと役員やめたらいいじゃん。途中で辞任もできるがな。それとも知らなかった？

[3662: 理事会ウオッチャー]

コミュニティの担当部署は、もともとのトップが何年も同じ副理事長職を務めていて任せておけば行事の参加人数を合わせて発注人数を調整するとかは委員会が自前で回せていたのだろう。抜けた穴はそれなりに大きい。

豚さんもぼやいていたけど、反理事長派が１つの委員会に集まったからトップを挿げ替えてほかの委員会に飛ばす更迭の人事を強行。もともと委員会は平理事が８名で４人は残留のはずだったのに全員抜けて他の委員会などに異動になっている。人数も６人に減ったうえに全員新人（議案で新人はわかるようになっていて今回採用の９人中６人をコミュニティ行き）をあてているから平理事に経験者０とか大幅に戦力ダウンはしているのだろう。

コミュニティとかお遊びで、それこそ自分が顧問だか室長だかしている新都市研あたりに丸投げしろが毎度ブログなどでも書いている豚さんの考えだから、人が抜けて簡単なバスツアーひとつのロジが回らんから手伝ってやらないといけないというのは豚さんとしては想定外だろう。
箇条書きの数字のつけかたがＬＩＮＥで絵になっているのは全部豚さんだと思うから相当に手伝ってはやっている。この手のは組合や自治会の総会と同じで、数をきちんと数えて仕切ってやるとかそういうきめ細かいサポート能力は理事長には能力として期待できないからね。

豚さんとしては、同日実施の自分の会の勉強会にでも専念したいところ、同じ日に仕事が降ってきていい迷惑だというのは一応理解ができる。

彼は別に辞任をしたいのではなく、規約・会計・修繕以外はやりたくないんだよ。
で会計と営繕委員会のみのポジションを２期くらいまでにこしらえて（２人だけの規約の委員会ももとはあった）ずっとそこに居座っている。

バスツアーが埋まろうと埋まるまいと組合全体への収支の影響は殆ど０だから代表理事がやるような仕事じゃないとはいえるかな。無関係の部門のサポートまでする義務はねーだろとかぼやいていたなら一応は理解できる。

もともとコミュニティ全員抜けまでのきっかけを作ったの昨年の夏前に喧嘩をした理事長であって、豚さんはそれと組んでいたのが失敗とはいえるかな。駐車場のパネルの照明が、３月の最終理事会で、実施派の理事長１０票対非実施派の豚さん１２票でぎりぎりで否決（基本的に理事会直で決めるには無理筋の提案でもっと簡単に否決が自然だと思う：案外理事長シンパは多い）とかだから、理屈が多くて人望に欠ける豚さんとしては、単騎でいつも理事会の過半数をとれる自信もなく、しょうもねーなとかいいながらバスツアーの案内とか書いて理事長に日々つくしているというところだろう。愚痴りたい気持ちも推し量れないわけでもない。

[3663: 住民さん]

>>3662 理事会ウオッチャーさん

長い書き込みなのに、直前の意見に
賛成なのか反対なのかも分からない

[3664: 理事会ウオッチャー]

なぜもとはやってなかった行事のロジが降ってきたのかの
背景説明だけで、賛成とも反対とも書いてないが。

[3665: 住民さん3]

新しい方の数百人しかフォロワーのいない方の
Xのつぶやきまで見ていてディープなファンなのか
マメだなぁとは思う

[3666: 匿名さん]

他をやりたくないのはそうだろうね。ただ、口は出したいので会計の名目でちょっかいは出してくる。
会計処理だけやってくれ。

[3667: 匿名さん]

>>3651 匿名さん
本人が「相談ブース」にいると宣伝してるので、それにつられて行くと陰でどう書かれるのかシェアしておきますね。

[3668: マンション住民]

>>3667 匿名さん

このマンションの理事会役員の書き込まかもしれないが、このマンションの理事会活動とは無関係だよね。しかも何日か前に投稿した内容の繰り返しに過ぎない。このマンションの住民としての情報交換には完全に無関係の話題だと思うが。このマンションの役員としての名義で講演でもするなら別だけども。

書き込みの通知が届いたから読みに行ったら、
無関係かつ直近の書き込みと同じものをまた
読まされるわけで、はっきり言って迷惑だから
やめて欲しい。
必要なら住民板とは別のところにスレッドでも
あげれば良い事である。

[3669: 住民さん3]

>>3667 匿名さん

参考になるクリックがひとつもつかないような
誰も見てない掲示板の片隅に書き込みをしても
くだんのブースだかにいく人への足止め効果は
ゼロだと思うが、豚さん愛されキャラなのかな

[3670: 通りがかり]

>>3669 さん

椅子置いたら7時間ずっと途切れず
話しっぱなしになったみたいで
挨拶でもと思ったけど何回かブースの前
通っても話しかけるチャンスが
ありませんでした
書いてあることはまんざら外れてるわけでも
ないようです

[3671: 匿名さん]

私の力不足で、来場者の方には申し訳ない。せめて後で嫌な気持ちになる人が少なくなってくれればと思ったのですが。

[3672: 豚ウオッチャー]

>>3671 匿名さん

今日の講演が台風で客が来なかったら
どうしようとか悩んでるみたいで笑った

[3673: 匿名さん]

ブースに顔出そうかなと思って行ったらいなかったわ。なんやねん。

[3674: 住民さん1]

わけあり区足立区　って区長が言ってる
自虐のつもりか？
２３区偏差値（引用）
1. 千代田区 78.3
2. 台東区 70.9
3. 文京区 68.8
4. 港区 66.1
5. 新宿区 60.1
6. 渋谷区 57.4
7. 中央区 56.4
8. 江東区 53.5
9. 荒川区 52.1
10. 豊島区 51.4
11. 中野区 51.3
12. 墨田区 49.8
13. 目黒区 49.5
14. 杉並区 49.4
15. 品川区 45.3
16. 江戸川区 43.9
17. 北区 43.0
18. 葛飾区 41.3
19. 世田谷区 40.1
20. 板橋区 38.9
21. 足立区 38.5
22. 練馬区 37.1
23. 大田区 35.1

[3675: 匿名さん]

利益相反あるならもういっそさっさと辞めればスッキリするのに。
いつまでここで吸い上げた情報を使うのかね。あー

[3676: 理事会ウオッチャー]

利益相反告知の承認決議があるのは、LINEをみないとわからないことで、議決事項を整理できるのは理事会では１人だけだろうから、ぼやいている人も豚さんの手のひらの上ということになる。

利益相反だからやめろとかでは親会社ー子会社の関係とかある会社の役員とか兼任が無理になるからそれを理由に辞めろもちょっと変だね。

利益相反に関わる規定は、標準管理規約では３７条の２（枝番条項）の第一号が直接取引。第二号が間接取引についてで、取引に先んじての役員の開示義務と理事会の承認を必要とする条項がある。
該当条項は、確か評価制度の規約チェックの条項に入っているから評価維持のために必須で、このマンションの規約でも同じく枝番としてとりこまれていてLINEにでているISAの４０の２条１項２号で文言もほぼ同じ。関節取引の事前告示ということになる。

標準では
第３８条６項で代表権の行使ができず
（標準は理事長のみの規定だが、法人化するとデフォルトで全理事に代表権が発生し、規約で制限できて、現在契約実施など代表権をもつのは２人である。登記が遅れていてまだもとのままなのは如何とは思うが）また
第５３条３項で理事会への決議参加ができない
規定があり、このマンションの規約もともに準拠している。

自分がたとえ社長をしている会社に発注をだしても、該当３条をクリアしていればよいわけで、間接取引なら申告・承認をうけて、その会社を選定する決議から外れればよい。

過去の議事録にも、保険代理店選定（管理会社以外全社自分の知り合いを呼んだからとでてくる）や、修繕コンサルタント選定（相手事務所から報酬をうけて協力したことある）で何回か理事会で宣言して、その都度多数決決議から外れるのは豚さんの場合で頻繁にでてくる。
理事長は自治会長だから、団体の自治会費支払いは理事長を外して決議するなどの例もある。

それでなにがいけないのかは私にはよく理解できないな。

[3677: 理事会ウオッチャー]

上に書いてある登記情報の更新の懈怠など
理事会の役員への批判は
やるべきことをしていないか
やるべきでないことをしているか
を書くべきであって、単なる個人的な好悪は
このマンションとは無関係だと考えるから、
豚さん専用スレッドでもたててそこに書けばよい

[3678: 匿名さん]

理解できないかぁ。そりゃそのレベルだって話だね。あー

[3679: 通りすがり]

>>3678 匿名さん

私には理解できないの皮肉の意味が
匿名さんには通じなかったみたい

[3680: 住民さん7]

皮肉が理解できなかつたって話だね。あー

[3681: 匿名さん]

悔しいからって同調自演書き込みはキ・ツ・イ。
あー

[3682: 当豚さん]

>>3681 匿名さん

なかなか面白いやり取りですが、匿名さんは
ウオッチャー氏に対抗して論拠を示して私が
理事を辞めるべき規約的あるいは法令的根拠を
書かれてはいかがでしょう？

ウオッチャーさん
?登記は遅れててすまなかった今やってると
土曜の理事会への管理会社報告に出ています。
遅らせたのは私じゃないんですが、まぁ理事会の
責任ではあるんでしょう。お詫びしておきます。

[3683: 本人]

>>3673 匿名さん

１日目は７時間ずっと詰めていましたから、
大和ライフの第三者管理の講演と、自分の対談で午後抜けて
いた２日目ですね・１４時間中１２時間はブースにいたのですが
たまたま無人だったのは申し訳なかったです。

[3684: 匿名さん]

>>3682 当豚さん
金にならないとか文句垂れるならさっさとやめたら？
組合になんの利益もない総会の票数開示とかするくらないなら、守秘義務のある個人の仕事に注力してくれよ。

[3685: 理事会ウオッチャー]

登記は、ずっと同じ代表理事２名だが、謄本見ればわかるとおり、就任時期がことなるから毎年更新が必要である。忘れていないならそれでよい。

”金にならん”というほど代表理事の役員報酬は安くないと思うが、理事長に傾斜配分を強めたついでに自分にも増やしtいて、平理事換算では理事長が１０人分、豚さんが６人分ほどになって、辞退理事の協力金役員報酬の細則通りなら案分だから２人だけで全理事の1/3を受け取るはずで、豚さんは今期は月３万円ていどにはなる。理事会の外からは２人しか活動が見えてはこないから、もっと配分が高いもありで、別に理事会が納得しているなら理事会の外から配分にケチをつけているわけではない。

外で仕事をしてるなら最低でも単価5ｰ6000円はとってるだろうから（理事会が雇ってる若手の管理士は総会議案では単価5000円）数時間分にすぎないから割に合わないとはいえるだろう。

ビッグサイトで２日ブースを維持するには30－40万はするから４０分の対談１つでブース２つを講演料代わりに受けていたりするなどから類推して、仲介実施のウェビナーをHOMES紹介で実施とか一回でおそらく数十万のカネは動いている。
豚さんは他の顧問を受けたのはごく最近だし、このマンション以外の経験があるというわけでもないから、このマンションでの理事としての経験をお金に替えているわけである。

豚さんは修是と財務のみが担当（規約の書き換えも彼だが）だから、自分の担当じゃないからお祭りや防災の行事はその日他で仕事をしているから参加できないとでもいえばいいだけで、１円にもならないからなんていいっぷりは損だから避けて、その日は他のマンションの理事会でーすとかで抜ければいいだけなんだけど、かなり露悪的にふるまっているのは、少し罪の意識があるのかもしれない。今回の理事会決議で広報へのコラボの利用廃止を提案しているのも彼だろう。単に大変だからやめるといえばいいのに１円にもならないからというと反感は買うわけである。

515戸中511戸が総会に参加などの集票実績などは、対外的には宣伝になるからまずマンション内で開示してから、外にも示しているのは、そうしないと本人のマンションの外での仕事が来ないから。賛成割合や可決の有無などをネットに書くのは私が指摘したら反省したのか辞めたから一定の効果は指摘があげたとは思う。オーナーが知っているか容易にアクセス可能な情報を秘匿情報だと主張するのは少し難しい。昨今は適正化法で、組合の外部への情報開示は進む方向でもあって、各マンションの抱える滞納額なども簡単にチェックできるからね。

”組合に利益がない”ではなく
”組合に損害がある”か”理事の守秘義務範囲である”かでないと、やめてくれよとお気持ちを表明はできても、規約等に違反ありで攻めることはできない。
上にも書いたが
　やるべきことをしていないか
　やるべきでないことをしているか
のいずれかが必要で、基準は豚さんのつくった規約になるが、規約にも細則にも理事の守秘義務の明示規定はないんだよね（標準管理規約にもないが；委員会委員にのみ守秘義務の規定がある）

[3686: 匿名さん]

で、組合に利益ないのに組合の情報出されてるのは事実なんで。
そこんとこ、わかるー？

[3687: 住民さん4]

>>3686 匿名さん
ミッキーに顧問してもらおう！

[3688: 通りすがり]

>>3687 住民さん4さん

ミッキーも顧問先は一切書いてないけど
自分の組合では、総会議案の変更に理事が
誰も返事しないとか最近書いてたけどな。
その前は規約の委員会の強制解散の話とかもあった。

強いて言えばミッキーは理事会役員に関しての
豚さんは非理事の区分所有者に関しての書き込みが多いが
2人ともさすがに顧問先のことは書かないな

[3689: 住民さん]

>>3688 通りすがりさん

ミッキーと豚さんで交互にがっつりお金をとって
お互いのマンションの理事としての立場を入れ替われば
全て解決とかなるの笑える

[3690: 住民さん４]

>>3688 通りすがりさん
ミッキーは東大法学部出身で法務の実務経験者。規約細則についてはもちろん、コンプライアンスについても知悉しているので匿名さんも満足するはず。
しかも、「理事長」として長年の経験もある。顧問としては申し分ない。

[3691: 住民さん5]

>>3688 通りすがりさん
いやいや、ミッキーじゃない方は結構書いてるぞ。

[3692: 住民さん5]

なんか数字増えたけど別人になるつもりはなかった。

[3693: 通りすがり]

ミッキーは管理士資格はもってないと思われるから
（本人が言っている）、管理士としての責任賠償保険には
非加入ということになる。何億とお金を扱う管理組合の
業務への関与はどうかなとも思う。もっとも保険査定などで
管理士の多くは責任賠償保険に加入しているわけで、
業としての管理士になったばかりで１マンションの経験
しかない豚さんに頼むかといえばそれもなしで、
双方ともに適任とも言えないと思うが。

[3694: 匿名さん]

少なくとも余計なことはしないからミッキー氏の方がいいな。
顧問先に対して、直接物言わずにネットで書き散らす人より信用できる。

[3695: 通りすがり]

>>3694 匿名さん

自分の理事会の、専門委員会を強制解散させるとか
Xに同じ理事会の悪口を書き散らすミッキーは
自分の組合すらきちんとまとめられていないわけで
無資格無保険であることも考えると私なら両方とも
頼まないけどな。

フォロワー数が約10倍違うわけで、豚さんは
ネットに記事でも書いてる方が金になるんじゃないかな

[3696: 匿名さん]

>>3695 通りすがりさん
同じ理事会の悪口は書いてない。あるなら具体的にどの投稿？
できるだけ自分がいなくても回るようにしてるだけ。誰かさんみたいに自分で仕事囲いこんだり、密談だの制圧だの書いてるわけではないわけだ。

[3697: 匿名さん]

この計算の仕方、笑いました。

ビッグサイトで２日ブースを維持するには30－40万はするから４０分の対談１つでブース２つを講演料代わりに受けていたりするなどから類推して、仲介実施のウェビナーをHOMES紹介で実施とか一回でおそらく数十万のカネは動いている。

[3698: 通りすがり]

豚さんに絡んでるポストしかみてないんでは？
同じ理事会や最近では自治会の人物への『仕事できない』系の
書き込みは多数でてくるよ。東大法学部だかしらないがそれだけ
はやめておけばいいのにで見ている。

[3699: 匿名さん]

>>3698 通りすがりさん
だから、具体的にどれ？リンクの貼り方わからない？
印象で語るのはやめよう。

[3700: 通りすがり]

自分でさがしなよ。”自治会”とか”規約”でXの書き込み者別の検索もできないの？？

[3701: 住民さん４]

そんなに責めなくてもいいのでは。貼れない時点で当人の思い込みだって気がついたんでしょう。

[3702: 私はだれでしょう]

>>3697 匿名さん

結構するどい金額評価ですよ。あの展示会の２日ブースの値段は装飾こみだと３メートル四方のコマで５０万円、２コマで７０万円くらいなので１コマだけとる業者は少ないです。おむかいの管理系npoが２コマだして人もそれなりに多数貼って、ノベルティまでだしていたら１００万コースかなで元がとれるのかなと思ってみてました。今の時代ウェビナーでもして人を集めたほうが集客単価は安いような気もしますね。

講演しても謝礼はでないけど、タダでブースは出せるから不要ってかブースもたないというのは、国交省のお役人さん程度かもしれません。大き目の講演会場で立ち見までの満席だせる人はそうそう多くもないから４年連続でお声がけをもらっていますが。

[3703: 匿名さん]

>>3702 私はだれでしょうさん
相談受付やってた某機構も講演やってたけどねえ。
あと計算についての話は後段の方ね。ビックサイトの出展定価から、別の講演の話を想像するのが面白くてね。
ま、君がそんなに人気で自信があるなら70万で講演やったら？うちの管理会社かさくら事務所あたりなら1回くらいは出してくれるんじゃない（笑

[3704: 理事会ウオッチャー]

要は送客単価の話だから、
展示会でブースを上げるのも、
ウェビナーで送客1組合いくらとやるのも
要は見込み客とのやり取りを会社から見ると
お金を出して買っているわけで
損得計算は同じだと思うけどな。

企業宣伝に乗っかることになるから、
自分のマンションでその会社と付き合いが
あるなら利益相反の告知は必要になるだろう。
7月になにか受けてるとのポストにXで
さくら事務所がいいね！してるから
YouTubeあたりだと読めるね。
6月の議事録が出るのは出演？だかの後になるが

[3705: 匿名さん]

>>3704 理事会ウオッチャーさん
それ以上は恥をかくだけですから、やめましょう。

[3706: マンション住民さん]

特定の理事のマンションの外での活動や、マンションとは無関係のどこかの理事長さんの話題とかで誰の事だかもわからない話題が書かれていてなんのことかわかりません。
特定の理事の話題でもやりたいなら専用の掲示板でも作ってそちらでやってもらえませんかね？
書き込みがあるとメール通知をうける設定にしているとはっきりいってこのマンションとはまるで無関係な話題で迷惑です。

[3707: 住民さん1]

おはようございます。大雨ですね。

[3708: 住民さん1]

>>3707 住民さん1さんへ

いくら話題を変えようとしても、結局はいつもいつも、同じ様な狭い世界の話になる。
マンションのコミニュケーションに関係のない一部の人の話題になる。

[3709: 住民さん3]

>>3708 住民さん1さん
その人が辞めればまともなマンションになるのでは。

[3710: 匿名さん]

>>3704 理事会ウオッチャーさん
自分が役員をやっている管理組合の発注先から、お金を貰って自分が仕事をするって利益相反にはならなくない？
管理組合との取引とは関係ないわけで、無論、逆にお金貰ってるところを新たに組合に紹介したりは利益相反なんだろうけど。

[3711: 理事会ウオッチャー]

>>3710 匿名さん

間接的な利益相反の疑いはある。
規約は取引を始める「前」の条件だけどね。

理事会に告知して承認を得る必要があるから
理事会の決議事項になる他
関係者は決議からは抜ける必要があるほか
取引に関わる組合の代表者となることは出来ない。

逆にこの条件を満たしていれば自分が社長の
会社に組合から工事を受けても構わないわけで
利益相反は禁止ではなく告知と承認が必須となる。

各々標準管理規約に規定があり、
このマンションの規約にも規定はある。
管理業協会の評価制度の規約チェックの
項目だから入れてないと減点になるからね

[3712: 匿名さん]

なんかまたグダグダ反対派を送り込めとか書いてたけど、お前そんなにじぶんでやりたいやりたいって言うなら、いちいち文句垂れるなよw
自分で率先してやって人に譲るまいとしてるくせに、なに嫌嫌やってますみたいな態度とってんの？

[3713: 通りすがり]

５W１Hがないから、誰がいつどこで何を書いたのに
怒っているのかまるでわかんないんだけども。

[3714: 理事会ウオッチャー]

理事会役員はいつも30人の上限規定にぴったり合っているが今期の採用は、輪番7・立候補2の9名のみ。理事の7割は2年ごト奇数期始まりに入れ替わる。

今期終わりで任期が終わる役員が21人いることになる。14期通常総会での15-16期の役員選任は輪番7名だから立候補者は14人。今立候補で役員をしている16人中14人がそうで、
特に事実上理事長同格の権限をもつ副理事長以上の5名は全員が奇数期からの立候補組で
10年勤続表彰の対象者が4名いるなど、4期以上の再任組が11人いてその多くは１年後にも立候補してくるだろう。

コアになる共用・営繕の２委員会のトップはずっと10年変わっていない一方で、3-4期連続で新人の多くをコミュニティ委員会の平理事に割り当てていて、そこにあまりお仲間は入っていないから、理事長や豚さんの代表理事組の意向が反映されないとかで、今回8名から6名に減員のほか、２年（以上）やってきた理事を任期は終わっていないのに他に転出させて全員の新人への入れ替え人事を強行している。

大きな方針変動を求めるとすると、副理事長以上のポストは必須である。その全員が任期上入れ変わる来年４月の総会がチャンスだが、規約の立候補優先の規定で、奇数期だと21人までは立候補するとそのまま輪番採用をなくして理事に決まってしまうから、22人以上の立候補者をだして規約の選挙規定で落とすしか立候補したにも関わらず理事にさせない方法はない。選挙は定員数上限までの名前を書ける方式で、候補者リストに理事長や豚さんがいて下位に落選のはかなり困難には思える。現職有利というか、マンション内で知名度はあるからね。今輪番はほぼ全員採用されているが、必要に応じて過去の理事を復帰させるなど、立候補者数は調整されているようにも思われるから、大量の反対派の立候補があると、都知事選のような状況も想定されうる。


となると理事互選で閑職においやれるかどうかとなる。
今期の採用には過去の理事会経験者は１人もいないから、そこにはお友達に投票ってバイアスもないだろう。来年４月の総会に、「反豚党」の候補者を10人強擁立できれば、理事互選による理事会内の役職決定でも豚さんをおろすか、対立候補に代表権を付与するかで最大野党として影響力はもてるだろう。１人だけ立候補しても、平理事で影響力のないポジションに置かれるだけだろう。

過去に理事定員の半数近くを同時に立候補させることのできたのは２人だけで１期の豚さんと、行事部門の自治会からの移行や、瞬時に自治会役員の過半数を確保した理事長のみ。議長は理事長しかできないわけで、意見対立もあるようで、ここ一番での理事長と豚さんの結束は固そうに見える。

規約・議案書への著作権の主張の組合不行使（著作権法第15条の別段の定めを14期最終理事会で決議）や、最近ではコラボの顕名化（匿名での豚さん・理事長名指し批判の回避）で豚さんの意向にそったコメントを理事長は出しているわけで、２人同時に入れ替えないと、例え豚さんを代表理事から外せても、結局なにも変わることはない。
変に”理事会最高顧問”とか責任はないが、影響力だけ行使するポジションで院政をされるよりは、代表者としての責任のある今のポジションのほうがなにかやらかせば裁判の被告にできるだけましとも私には思えるが。

ポスターは豚さんは作れないが、文字数が少ないのにポスター内の文言には規約的な間違いも散見される。今回のLINEちらしは表が理事長、裏が豚さんだと、使っているフォントですぐわかる。理事長と豚さんは得意が逆だから、案外ペアにすると強いということで２人もそれを認識しているだろう。豚さんは理事長に、理事長は豚さんに言ってほしいセリフを理事会でしゃべらせているだろうというのは議事録が逐語的だからよく見ればわかる。

クーデターをしかけるなら相応の戦力を、適切なタイミングで投入するしかないが、そもそもここで不満を書いている人が１０人とかいるかどうか。２人ろも生きてる限りは安泰だが私の見たてである。きちんとやってくれれば私は自分で１０人集めるほどに困っているわけでもない。

[3715: 住民さん]

>>3714 理事会ウオッチャーさん

確か協力金を払ってでも理事就任は断るとしているあなたが、

【1】管理組合の案内とかですごく細かい点まで、議事録を読み込んで、誰も気がつかないような規約細則の違反までここに書き込む理由というか動機はなに？

【2】法令にも、規約にも違反していなけらば問題なしとのコメントが多いけど、例えば議案書に関わる著作権扱いなど、コメントしたことを理事会が穴を塞ぐように利用してることについてはどう考えてるの？

【3】豚さんや理事長による超長期の理事会要職の継続について、
反対の立場なの？構わないという立場なの？

【4】書いてることが正しいとして、何が目的で、LINEやコラボなの住民なら知ってるはずのことがまるで話題にならない、おそらくはオーナーではない人の書き込みの多いここにわざわざ書き込みを投下しているの？

何が狙いで書き込みをしているのかわからないわけ。

[3716: 匿名さん]

管理組合でクーデターとか、言ってることが幼稚すぎる。
仕事でパッとしないからって、管理組合で権力ごっこしないでくれよ。

[3717: 理事会ウオッチャー]

匿名さんは、その名前が固定の同一人物なのであれば
このマンションのオーナーではないと思うが。
もし２人（以上）いるならわからないが

>>3716 の匿名さんは今月のコラボのお知らせ掲示板の
書き込みの数でも答えてくれたら相手をしてもよい。

>>3715 住民さん

確かに私は現行ルールでは輪番は受けない。
理由は単純で月5000円なら理事をしないほうが損得では自分に有利だから。

【1】ここ住民板はそのマンションの住民であることだけが条件で、書き込みは自由だと思うが。完売・竣工後にマンションで話題にできることは管理くらいしかないだろう。議案書や広報などを見て間違いがあったとして、それを指摘するかどうかは自由である。部屋番号などを知られずに指摘可能な匿名環境での書き込み場所がここしかない。

【2】規約や細則など規則を理事会が整備することに寄与するのであれば気にしない。個人への好悪よりも、組合が法令や総会承認された規約・細則に沿って運営されることが優先。

【3】自分が理事会をやるつもりはないので、誰がやるのでも自由だと考えている。一方で管理費や総会参加などのオーナーとしての義務は果たしているので、理事会の施策あるいは理事の発言に意見やコメントを書くのは当然に自由である。誰が理事だで変ることはなく、まちがいがあれば当然指摘する。

【4】おっしゃる通り。ここへの書き込みに、今コラボやLINEなどで話題になっている話題の書き込みは少ない。あれほどコラボでは炎上していた多目的ルームの話題が２月近く記載なし。100票反対なら少しは書き込む人もでてきそうなものだが。
　一方で、有明の展示会には来ていた人（平日で普通のオーナーや理事会役員がでかける場所でない）の書きこみがあるなど、名前を呼んではならない豚さん専用掲示板の趣もある。豚さん専用スレッドを管理一般にでも立てるか、コラボの最新の書き込みの表題はなにかなど、オーナーであることがわかる証明をつけて書き込むなどしてくれればと思う。

【オーナーの照明】コラボの最新のお知らせ掲示板書く込みは6/16 で表題は【重要】から始まる告知である

>>3706 住民さん

私も全ての書き込みは”下げ”指定なので、書き込みをしても掲示板全体ではできるだけ目立たないようには書いているが、迷惑だというなら申し訳ないは掲示板は書き込む自由と読まない自由はあると思う。
代表権をもった法人理事の理事会での業務に関わる話題は、そのマンションに無関係とは言えないと思うが。私は、該当者のマンション外での活動は自由との立場でコメントなしを基本としている。

[3718: 匿名さん]

相手はしてくれなくてもいいので、簡潔に文章を書くことを心がけましょう。

[3719: マンション住民さん]

匿名さんやっぱりマンションの人じゃないんだ・・・

[3720: 匿名さん]

管理は仕事でもやるようになったんでこっちは手を抜きます。

[3721: 理事会ウオッチャー]

コラボなんかにかける業務量は随分思い切って減らしたよね。
16日のコラボ自身への告知の通り。住民掲示板とかなければ駄文を
書き込む必要もないし、時間当たりパフォーマンスを上げる
方向性としてはいいとは思う。口にしないで単に黙って自分の職分
でないとこはサポタージュすればいいのに、思わず口にしてしまう
とこが管理を仕事にしたという割には稚拙だが。

[3722: 匿名さん]

自分はすごいと宣伝しないと、他の人が宣伝してくれないから。

[3723: 住民さん5]

部屋番号などを知られずに指摘可能な匿名環境での書き込み場所がここしかない。 と書いてるけど、改善や指摘するなら理事会あてにお便り出すなり、理事に直接言うなりすればいいのに。わざわざコテハンにして、代表理事には誰かっていうのもバレてるんだし、匿名だからはここに書く理由にはなってないな。

[3724: 住民さん]

>>3723 住民さん5さん

他に要望シートもあるけど、部屋番号と名前を
書いてなければ理事会にあげずに廃棄してると
理事会が前に明言してた理由が
確か18のブロック事に担当の理事は同じブロックから
決まるからだったと記憶してるけど
今でもそれやってるのかな

話がちょっとずれてて、コラボだと要望出そうとすると
いきなり部屋番号の名前が表示されるとかで、
この掲示板みたいにでなにか理事会に届けようと
することを自動で防ぐところに主眼があるのかなと。
これはこれで賛同するかはともかくとして
理由は理解できる。

9割コラボに加入してるなら
もう少し増やしてからペーパーレス化にも
行きたいだろうし

[3725: 住民さん5]

>>3724 住民さん
あ、なんか誤解させたようで申し訳ない。書いてもらってる通り、お便りは部屋番号と名前必要なんだけど、規約違反だとか指摘するならのそのルートで申請すればいいでしょって話。なぜなら、理事会はそのルートで受け付けると定めてるから。自分は規約や法令違反にこだわるのに、そのルートを使わないのは意味不明だなと。
で、どのみちここにわざわざコテハンで、しかも誰かはもう割れてるので実質匿名でやる意味ないのに、ここに書くのは匿名が理由ではないでしょってのが言いたいこと。

[3726: 住民さん(3724と同じ)]

>>3725 住民さん5さん

ウオッチャー氏あてだったのね。ごめん。私の推測は
>>3722　匿名さん　
と一緒。

”自分はすごい”と言いたい（誰かわかるわけでは
ないから宣伝といえるかどうかだが）のだと考えれば、
要望シートやコラボの意見箱に書いてもマンション
の他の人には見えないからなんかすごい指摘来たぁ！
ってのは他の人にはわからないよね。

案外豚さんに近いものを感じる。Xでの豚さんのお友達
も規約とか知らないのにとか上から目線の書き込みが
多いけど、普通のオーナーは一生規約集とか読まないと
思うから、もともと管理おたくとかみ合うわけはない。
規約なにそれ？の殆どの人が嫌いだいう点でウオッチャー
氏は豚さんと同じだよね。

多分おーすごい！て反響がないのががつまらないのだと。
豚さんには誰か知られているなら、証拠を残さないと
いう他には匿名の場所に長文で書き込む理由はそれしかない。

ウオッチャー氏は、なくなったコラボの匿名掲示板に
匿名時代には結構書き込みをしていたんでは？
竣工当初の議事録までみていて、200以上スレッドの
あったコラボの掲示板に１度も書いてないとも思えない
し、部屋番号がでないように全消ししてもらえて
実はほっとしてるかもしれない。
またそうでないと、豚さんに特定されているのも
ちょっと解せない

豚さんはもろ本名だったからなんも変わんないけど、
うっとうしいから顕名化理由でけしちゃおうで
ばっさり消されると虐めてみたくもなると。


豚さんと規約論議になってへこまされたか意見は
聞きましたで理事会で相手にしてもらえないかして、
やり返してやるぞでむきになったのかもしれない。
最近書き込み多いよね。

[3727: 匿名さん]

完膚なきまでにやられちゃって投稿できなくなってら。

[3728: 通りすがり]

>>3727 匿名さん

これで何も言わなくなるほどおとなしいかな
もともとウォッチャー氏は自分への個人的な
問いかけには対応してない

なんか間違えた規約解釈とか書き込んでみれば
出てくると思うよ

[3729: 匿名さん]

>>3717 理事会ウオッチャーさん
通りすがりさんはこの個人的な長文応答が見えないらしい。
自演はよくないねえ。

[3730: 住民さん2]

マンションの老いって建物より住民の方が深刻だよ

[3731: 理事会ウオッチャー]

>>3729 匿名さん

豚さんは理事だから、望むべからざる行動があるなら理事会ネタだから、このスレッドでやりとりする意味はある。私は理事の業務としてやったことの、法令・規約的可否にしか興味はないから、豚さんに対するワイドショー的関心はない。

>>3717 は名指しで訊かれたから答えたが、掲示板に書き込みできるのは当然の権利だからその動機について説明する義務はない。掲示板に参加する理事でもなんでもない人物の個人的な動機の憶測は、マンション住民板の話題ではないと思う。

私はいつも固定ハンドルネームだから
>>3728　は私ではない。むしろ名前を呼んではならない豚さんではないかな。
この掲示板で下げ進行するのは今まで２人だけだから。

>>3726 の書き込みは当たっている部分も外れている部分もある。

理事会あてにメールをしたり、意見箱から投稿しても、理事会の問題行為に関わる指摘を理事以外の一般の区分所有者に知らせる方法がない。みんなの掲示板は、理事会にはわかっても部屋番号を住民間でやりとりできる場で意味はあったと思うが、誰かヒステリーのあばさんが暴れたとかで是mスレッドがあっさり全部消されたからね。豚さんは知っているだろうが私の書き込みも消えたことになる。ここはあたり。

理事長とかをを長くやっている人は。文句があるならお前がやれが口癖になりがちだが、管理費等を払い、規約に違反もしていないなど規約的義務は私は果たしているわけで、理事会のしていることに文句をいう見地は当然にある。

一方で、輪番など義務的な割り当てを除いて理事会に参画する義務はない。協力金制度もできたからね。5000円で平理事でも月2回検討の会議での拘束を受けないなら当然そっちを選択するし、理事会はそれで完全に理事をしたのと同じ義務を果たしているとみなして一切お不利益がないようにすると議案書に書いている。

理事はしないけど協力金は払う一方で、理事会もやったことがまちがいなら指摘する権利は当然にあるんだよ。

私がオーナーの証明：
　多目的ルームの案内が直近にあって、今月のコラボのお知らせ経緯版の案内はこの時間で９件である

>>3729 匿名さん　は同じようにできるかな？　

[3732: 匿名さん]

>>3731 理事会ウオッチャーさん
今まで沈黙してたのに、自演はすかさず否定。まぁ自演と書けば出てくるとは思ったので思惑どおり。残念なのは説明する気はないと言いつつ個人的なことを書き連ねちゃうところ。
そして義務はないといいつつ、人にはマイルール押し付けちゃうところかな。
30点。
残念

[3733: 住民さん]

>>3732 匿名さん

匿名さんは、この住民板の規定違反となる
住民出ない疑惑を晴らして欲しいかな
いまLINEできた告知は何でも
コラボの最新の案内タイトルでもなんでもいいけど

住人でない疑惑は解消してほしいかな