東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【住民専用】イニシア千住曙町Part6」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  3. 東京都
  4. 足立区
  5. 千住曙町
  6. 【住民専用】イニシア千住曙町Part6
 

広告を掲載

住民専用 [更新日時] 2024-11-22 01:15:59
 削除依頼 投稿する

イニシア千住曙町の 【住民専用】掲示板です
 
マンションの外むけホームページ
  http://www.isa515.com
マンションの住民向け掲示板
  (オーナー・自治会員は全員加入可能)
  https://www.m-collabo.com/isa/
 
※ 最近マンションの住民でない人の書きこみが非常に多いです。
この人は怪しいな?と思ったら、その方に住民しか知りえない情報を尋ねて
いただき、返事がなければ適宜削除依頼などの対応をお願いします。
 
 
【検討板過去スレ】

イニシア千住曙町はどうでしょう。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180
イニシア千住曙町Ⅲ         http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178
イニシア千住曙町ってどうですか? http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44208/
イニシア千住曙町(part4)     http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
イニシア千住曙町(part5)     http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/
イニシア千住曙町(part6)     http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43574/
 
【住民板】

イニシア千住曙町 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/
イニシア千住曙町(住民板)part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48296/
【住人専用】イニシア千住曙町Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48180/
【住民専用】イニシア千住曙町Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81675/
【住民専用】イニシア千住曙町Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/522752

[スレ作成日時]2015-01-30 12:23:04

現在の物件
イニシア千住曙町
イニシア千住曙町
 
所在地:東京都足立区千住曙町18-1(地番)
交通:東京メトロ千代田線北千住駅から徒歩14分
総戸数: 515戸

【住民専用】イニシア千住曙町Part6

3501: 匿名さん 
[2024-02-14 23:57:31]
なんか勝手に工事工程表をネットにあげてるんだけど。
もうやべえだろ。
3502: 気にしすぎでは 
[2024-02-15 14:37:46]
>>3501 匿名さん

何がいけないのかな?
ほぼ予定通りに進んでいますという
工程管理表に秘匿すべき内容など
何もないと思うが。
過剰反応もいいところ。
3503: 住民さん2 
[2024-02-15 16:02:48]
>>3502 気にしすぎではさん
すごい感覚の人がいるんだな。
たぶん働いたことがないか、アルバイト程度のことしかやったことがないのだろう。
3504: 理事会ウオッチャー 
[2024-02-15 16:49:32]
>>3503 住民さん2さん

工程表はずっと建装の工事のページにも掲載されていて
新規性はないかな。先月の理事会でも進捗率の報告がなされて
いて多分今月中に50&をこえて2度目の法人支払いが数億円
発生するからその準備だろうが。

”感覚”というのはそれだけでは”お気持ち”に過ぎないから、
法令なり規約なりでどう問題なのかを示さないと
期にしすぎでは氏への回答にはなってない。単にアルバイト
でしか働いたことがないのか?と喧嘩を売っているだけにしか
なってないね。一般に、住民全体に公開されているような情報
で業務上知りえた秘匿情報と言えるかどうかというとちょっと
厳しいのではないかと思うが。褒められたものでもないが、
過剰反応では?への答えとしては弱い。

それより、先月”理事長”と”代表理事”の15期の報酬を
決める理事会決議があった筈で(議題名だけ公開になっている)
その議事録をみたいほか、細則で規定のある来期の
自治会の団体会費をどう16期計上するのかには関心が
あるんだが、例によって議事録の公開は次の理事会の
前日とかになるのだろうか。まだコラボに載ってないが
もう少し早くお願いしたい。見た瞬間に注文をつけても
次の月の理事会の議題には間に合わないタイミングでの
公開が故意に遅らせているのだろうが。
次期計上
3505: 住民さん2 
[2024-02-15 17:35:58]
>>3504 理事会ウオッチャーさん
お気持ち表明といえばなにか批判した気になるというのも素晴らしい感性をお持ちで幸せそうである。
ちなみに、どこで公開されてるといった話をするなら、そのサイトのURLを記載するのが通常であることなど常識かと思ったが若い人はご存じないようで悲しい。
3506: 理事会ウオッチャー 
[2024-02-15 18:29:12]
>>3505 住民さん2さん

住民さんは、豚さんとは無関係の”気にしすぎでは”氏に向かって
無職かアルバイトだと書き込んだわけで、その根拠が”感覚が変”のみ。
それって”貴方だけのお気持ちかもしれないね”と書いたのが私で、
今度は私に文句ですか。誰かにケチをつけたいなら、きちんと
論拠を示してしてほしいかな。それこそシビアなやりとりのある場
では働いたことがないか、アルバイトしか経験がないのかもしれんが。

建装の案内は私は地上波TV配信で見ているしから、データ放送の
中にあるとして書きようがない。
全く同じものを建装がずっと昨年から掲載している。
つまんないケチの付け方である。
3507: 住民さん1 
[2024-02-15 19:29:35]
もうめんどくさいから第三者管理にしようよ。
今のやり方って誰得なの?(笑)
3508: 住民さん2 
[2024-02-15 20:12:22]
>>3506 理事会ウオッチャーさん
自分は無関係なやり取りに煽ってるだけと頼まれてもないのに人を非難しておきながら、いざ自分のお気持ち表明を指摘されただけでそこまでの文章を書いて人を攻撃したいとは、びっくりですね。
「シビアなやりとりのある場」とか「つまんない」というのもまさに個人の感覚でお気持ち表明の連続で満腹です。ごちそうさまでした。
論拠を示せと人に言いながら、画像のひとつも貼れないと。
まぁ、最近の若い人は動画がメインで掲示板など使わないから貼り方が分からないのも無理ないですが。

できればこういう不毛な人は絡んでこないでほしいなぁ。
3509: 匿名さん 
[2024-02-15 20:44:21]
>>3507 住民さん1さん
そりゃ代表理事得よ。ほかにある?
3510: 匿名さん 
[2024-02-15 21:00:02]
>>3508 住民さん2さん
横から見てると、あなたの書き込みが一番不毛と思います。
まあ、年寄りは、自分は間違っていないと思いがちですから無理ないですが。
3511: 住民さん2 
[2024-02-15 21:58:35]
めんどくさいので第三者管理方式さんせい!
私も同意です。

金払えば良い感じに管理してくれるんでしょ?
それでいいじゃん。
3512: 住民さん7 
[2024-02-15 22:47:07]
>>3510 さん

コテハンだとすと、個人賠償責任保険で豚さんと、
ウオッチヤー氏におのおのここでやり込められたから、
恨みが溜まってるのかもね。

こんなもんがあるからいかんのだで、
結果前倒しで組合が個賠抜けたから
組合の役に立ったといえなくもない。

不毛なのは住民さん2だにもう1票。
黙ってろとは言わないが掲示板の上の人に
変な

3513: 住民さん7 
[2024-02-15 22:50:26]
>>3512 住民さん7さん

途中で送信にすまん。

掲示板の上の他の人に変ないいがかりをつけるのは
やめて欲しいかな。言い争いになってしまう。

3514: 理事会ウオッチャー 
[2024-02-16 08:31:41]
1月の理事会の議事録なかなかおもしろかった。37ページとかあるのは過去最長かな。EV充電の損得勘定がやけに長いのはここでの批判を意識したのかもしれない

7月から委員会提案が否決とか、逆に理事長提案が否決とか11月くらいまで極端に意見が割れた議題が多かったけど、今回は最大で反対2人。少し内輪揉めは落ち着いてきたようだな。
3515: 住民さん2 
[2024-02-16 08:47:04]
>>3514 理事会ウオッチャーさん
第三者管理方式の導入についてどう思います?
3516: 匿名さん 
[2024-02-16 10:05:59]
ここ複数名義で自己主張連投する奴多いな。鬱陶しいからやめてくれ。
3517: 理事会ウオッチャー 
[2024-02-16 11:22:17]
掲示板としてCAPもなにもないから2チャンネルなみのなりすましチェックもできないのはどうかとは思うが、その程度の掲示板ということだろう。せめて自分は固定ハンドルネームで書くべきで、なりすましが多いのでは?と指摘するアカウント名が”匿名さん”なのは笑止である。

EV充電も含む長い電気代のコメントが議事録に。自分が受益者だから同じ値段で据え置く値上しない決議を自分は採決から外れてるのは適当。

理事長の報酬が加重(代表理事分とでダブルになる)されるのに反対した人が会場で2人いたみたいね。代表理事と理事長のその年の報酬は理事会で決めることに細則でなっているから、決議とらないよ予算に計上できない点はなければ指摘ポイントだったがクリア、他には来年の理事会団体会費も理事会から総会での決議承認である。

他には工程表をちゃっかりXでも公式がポストしていたりして、今日の保険契約会の案内あわせて、名前を呼んではならない豚さんがここを気にしているのは明らかである。
3518: 理事会ウオッチャー 
[2024-02-16 11:28:33]
他の書き込みも固定ハンドルネームを希望する

>>3515 住民さん2さん

私は別に第三者管理方式には反対ではない。自分が理事をしなくてすむほうが優先だから管理費が爆上がりにならないなら追加の管理費や積立金は払う。協力金と同じ月5000円程度いないが目途となる。
協力金は別にすると理事会方式であることで新規に発生しているコストは、報酬くらいだから年に100万円代と、懇親会費程度で200万にも満たないが、工事の見積の営繕委員会でのチェックや、大規模修繕でのコストカットなどは利かなくはなるだろう。

もともと管理会社の工事提案はゴンドラだったから理事会がなければシートはない代わりにそのままいいなりにやれば1億円ほどは高くなったか。工事のたびに1億って高いようだが1戸20万を15年一回だから、月千円ちょっとで、理事とかをさせられるのに比較すればどうという金額でもない。
3519: 匿名さん 
[2024-02-16 11:48:18]
>>3517 理事会ウオッチャーさん
自己主張連投とかしなきゃ、別にコテハンじゃなくてもいいのよ。
わざわざこんな掲示板で必死こいて私も一票!とかやらんでって。
3520: 理事会ウオッチャー 
[2024-02-16 15:33:19]
>>3519 匿名さん

私の名前で書き込んでる他の人まで
いるからね。

私はこの名前以外では名乗り出してからは
書いてないけどね。
せめてなりすまし防止でCAPくらいは
この掲示板もつけて欲しいもの。

誰かが言ってた便所の落書きなら
別にどうでも構わんし、
みんな匿名さんとか同じ名前で
書いたって構わないのかもね。

今度は住民さん7をdisってるけど、
それだけ瞬時に敵を増やす能力があるなら、
理事会役員だけはやらない方が良いかもね。
3521: 通りすがり 
[2024-02-16 18:23:07]
だから理事会宛に堂々と名乗って質問なり意見なり
書けばいいのに。

マンションの住民かどうかもわかんない場所に書いても
理事会も対応のしようもないし、35〇〇番と35XX番の
書き込みは同じ人かもとか疑心暗鬼になっていても
意味がないような。
3522: 話題?の本人 
[2024-02-16 19:11:35]
それを書くとまた理事会が書き込んでるとか
言われますから。ここ読んでますが対応の
義務はありません。
何か理事会に注文があればポータルサイトの
コラボなどから。
議事録はあの量だとなんとか次の月の前の日までに
遅れないがかなり限界です。
そこはご理解ください
3523: 匿名さん 
[2024-02-16 20:44:08]
>>3520 理事会ウオッチャーさん
いや、そもそもこういう掲示板についての書き込み自体がいらんのよ。
3524: 匿名さん 
[2024-02-16 21:02:15]
>>3522 話題?の本人さん
こういうなりすましみたいなのが一番うぜえ。
3525: 若大将 
[2024-02-17 22:26:06]
なぜ辞めないのかな
3526: 住民さん 
[2024-02-19 03:37:32]
>>3487 住民さん7さん
「ITリテラシー低い人は滅べ 」?
多様性の時代ですわよ。
そういう方もいて、この世は平和。
3527: 匿名さん 
[2024-02-19 14:15:21]
>>3526 住民さん

今どき半角カナを文字化けさせるアプリやホームページなんてあるのかな?ミッキーとかいうお爺さんの方が昭和な遺物かもね
3528: 住民さん6 
[2024-02-20 20:18:30]
>>3527 匿名さん
きみ、なぜMickeyがお爺さんだと知っている?
3529: 住民さん4 
[2024-02-23 07:21:55]
>>3528 住民さん6さん

ほんにがはるか前に還暦すぎだと
ツイートだかポストだかしてたよ。
3530: 住民さん4 
[2024-02-23 07:22:11]
>>3528 住民さん6さん

本人がはるか前に還暦すぎだと
ツイートだかポストだかしてたよ。
3532: 住民さん4 
[2024-02-29 17:05:13]
普通に市場に任せておいて進むようになると助成金は
でなくなる。都内限定で助成率は現在工事を除いて100%だからせいぜい消費税分くらいの負担で済むわけで、同じアプリの会社でも、今導入すると、アプリの利用料月500円の他、会社のコミッションが1話ではなく2割だとアナウンスされてるのが本当であれば、
電気代では黒字だから遠くない将来に補助金の回収が終われば誰も損した人はいないことになる。

日本だけEV車が殆どないのがそのまんま進む気もあまりしないけどな。問題になるとしたら電気代で赤字になるか、永久に投資回収できない場合で、実際に10台近いオーナーが使ってるなら、一台以外を意味もなく敵に回すもんでもなかろう。
3534: 住民さん4 
[2024-03-01 15:48:12]
>>3533 住民板ユーザーさん6さん

充電器はマンション側の持ち物になる方式の会社だから
アプリの利用部分は絶対赤字にはならないわけで
他に譲渡するだけだと思うけどな。
テラモーターズみたいにEV充電器がその会社の持ち物に
なるなら困ることもあるだろうけど。

逆にそれすら知らないでケチつけてるんだ
上の方に浅知恵とか出てるけどそれは誰かな



3535: 住民さん5 
[2024-03-02 06:16:28]
>>3533 住民板ユーザーさん6さん
https://www.businessinsider.jp/post-283264
ってことですか
3536: 匿名さん 
[2024-03-02 07:23:42]
>>3534 住民さん4さん
お前だよ
3537: 匿名さん 
[2024-03-03 18:08:07]
また理事の悪口書いてるよ。
お仲間にマンコミュ批判されて擁護。
まぁ、お仲間は普段から嫌なら見るなとか、払えないお前が悪いみたいな自己責任論で文句垂れてるから、ここの掲示板に文句言うこと自体が普段の自分の主張を自分に適応できないご都合主義ちゃんって話なんだけど。
3538: 匿名 
[2024-03-03 20:22:35]
>>3537 匿名さん

ここの書き込みは開示要求通りやすいから
もう特定されて理事会からのお尋ねのお手紙が
きて事実上追い出された人がいる。
誰のことなのか主語は書かないんだねとか
皮肉られてるよね。

ダメな理事があると話題にするのも
ダメな区分所有者がいると話題にするのも
自由には違いない。
Xのポストだけ違うルールってもんでもないわな。
3539: 住民さん7 
[2024-03-03 20:41:27]
>>3537 匿名さん

これだけ書かれていても
住民板廃止には反対なのは
よほどマンコミュ経由でブログにアクセス
とかはいるのかな。
3540: 匿名さん 
[2024-03-03 21:35:20]
>>3538 匿名さん
理事会内の話を外ですることと、公開されてるネットの書き込みを話題にすることは全然違うわな。
まぁそれすらわからんというのも可哀想なもんだが。
3541: 匿名さん 
[2024-03-03 21:40:05]
>>3539 住民さん7さん
マンコミュ経由のアクセスって多分このマンションじゃなくて、湾岸マンションの住民板とかだろう。住民板がなくなると、他マンションの炎上ネタでブログ書けない(ここで書かれてるからってことでネタにする言い訳になる)し、そっからの流入もなくなるからね。
3542: 住民 
[2024-03-11 12:30:21]
>>3541 匿名さん

書いてることの意味が、わかりません。
3543: 住民さん 
[2024-03-11 16:57:31]
>>3542 住民さん

多少この掲示板でこのマンションの理事として他のあれこれ書かれても他で炎上してる掲示板の話題でブログをかけた方が得だってことでしょう。
ブログ1本で、このマンションのひと月の役員報酬超えるとか呟いていたことがあるから、○○ぶーとしての収入の9割位はこの組合からじゃないんだろう。となると住民板は全体として残っている方が得になる
そもそも、○○ぶーってNGワードになっててこの掲示板に書き込めないくらいに、スムログとかに運営で噛んでるから、例えばブロックとか開示とかは遥かに取りやすいだろうから、ここでたまに話題にされる程度は脅威とは思っんでないだろうとは。

3544: 匿名さん 
[2024-03-18 11:11:44]
うちの理事会でやってることの実況中継なんでやってんの。
人事案(笑)とか、マンションの理事会程度で恥ずかしいのでやめてほしい。
3545: 匿名さん 
[2024-03-19 17:16:30]
金利上がるの目に見えてたのに、わざわざ低利の債権買うって。。。
3546: 住民さん7 
[2024-03-19 17:20:42]
>>3545 匿名さん
バカのすることですよ
3547: 理事会ウオッチャー 
[2024-03-20 15:02:13]
すまい・る債は満期まで保持しなくても解約はいつでも可能だから、割とちゃんと利息のつく普通貯金みたいなところがある。その分国債などと違って、早い解約だと利息はつかないが10年くらいもってると国債なみになるなどちょっと利息の付き方には癖があ

無論決済性の無利息の口座に入れておくみたいに預金保険制度の対象ではないし、厳密にいえば元本保証でもないが。債券買わなければ金利は完全に0だがずっと金利0ともいかないだろう。

14期の第1号議案の添付で2021年購入のものが6億円ある。これは大規模までの間だけ僅かでも利息をとるかというもので多分今回の大規模修繕での解約対象だろう。
2021年のものの今年の利息は、住宅金融支援機構の受け取り利息表からは50万円あたり204円・つまり6億円だと24.48万円になる。なにもしなければ0円だし、工事で崩すのは自由だから全額解約して使うのに利息の少ないものから崩すのは当然だろう。
その意味では1期から10年ラダーで毎年5千万ほど買っていたのが失敗ともいえる。
この買い方をしたものは、同じ積立の手帳記載で、利率のいい古いものからしか解約できない。たしかXでもくだんの豚さん失敗だったと言ってたね。2021年のものは単独の購入だから、50万円単位で自由に解約できて、崩さなかった分は残しておける。積立金の運用専用につくられているから、このあたりは使いやすくて、利息のつく普通貯金だと思えばよいわけで、決済性口座にブタ積みされている資金を2021年時点で(低利だった)とりあえず債券購入したのは愚策ともいえない。組合は既に50万程度は利息を得ただろうから、ここで文句を言ってる人よりはましだ。元本保証されない商品なんて買ったら何いわれるかわかんないし、国債は2-3年の短期での運用には同じ理由で向かない。

そのあたりの損得計算と、工事が終わったあとで残る10億?ほどはできるだけってきたから工事の後で買い直して10年ほど寝かせておこうと提案して、全額解約するのを年末あたりの理事会で承認とっていて理事会の議事録にも損得計算の記載がある。

営繕委員会の理事会への報告にも、議事録に半分工事終わったので3億ほどいるから崩すよでフロントに手続きを指示する記載がある。今崩しにかかっている筈(工事は予定通りなら50%を超えたから契約通りなら契約代金の4割の支払いが発生したはずで3億円を超えるから)。

ところで、2月の理事会の議事録が1月経過でコラボにでていないが? 見てるならさっさとUPしてほしい。確認したいことがあるし、総会付議事項の議決の記録は総会の議案書の前に示すのが望ましいだろう。規約的義務とまでは言わないが。
3548: 名前を呼んではならない当豚 
[2024-03-21 09:46:09]
>>3547 理事会ウオッチャーさん

理事会ウオッチャーさんどうも。私は修繕と会計が主担当なので、積立金の運用の提案を行う責任者でもあります。

解約が圧倒的に容易なもので、2ー3年で解約が各確定している(大規模修繕は16期計上ですから1年遅れています)資金で利率0でおいても置けないよねというもので、実際に購入したのは2021年で、その是非は”その時期の利率状況”で判断すべきですらいいがかりもいいところなのですが、掲示板に書き散らす人の殆どはその瞬間の状況しか見ていない上に、すまいる債と国債の区別もつきませんから、そんな計算はできません。

3年での利息獲得は件の債権だけで75万円で、過去総額では2400万円ほどの利運用利息の獲得があり、全て積立金に再び計上されています。利率は大したことありませんが、そもそもほぼ元本保証で、解約も自由に近い商品で、そんなに利息のつくものはありません。財務会計細則の縛りで今は高格付けの社債などには手が出せないのでそのうち改定したいと思うのですが、すまい・る債ですらそこそこ反対意見が総会でありましたので。
(通常の組合の規約と異なり、5期から積立金の運用は理事会決議で、総会マターではなくなっていますが、代わりに利用可能な商品に縛りがあります)

ほとんどウオッチャーさんの書かれている通りですが
お返事と補足です。

2/17と3/2の議事録は素案が同時に管理会社担当から。理事会作成の委員会報告などを流し込んで全体を議事録とする(委員会は議事を残さない)のですが、総会前は膨大になり今回2回分で70ページほどあります。特に総会への付議事項をほぼ作成させる2月分が50ページ近いのですが間もなくリリースされるみこみです。
同じ管理会社担当が、総会の議案書の多くの部分も担当なのでご容赦ください。とくに2月分は私は確認しましたが1文字も修正なし。完璧なお仕事ぶりだと思います。

さて、積立金の運用ですが、物価の上がるインフレ時代には、組合の積立金もできるだけCPIに負けない高い利率で運用する必要があります。

1期の総会で提案したように、積立金は準備金相当1.5億円は利率1.3%で10年非課税で積立式の保険で運用、そのほか毎年5千万円のすまいる債の買い付けを10年継続してきました。当時年間5800万円の積立金徴収に合わせたものですが今は1.2億円あります。ラダーで10年連続買いすると買い付けの手間はなくなるが、満期償還されてないうちもっとも古いものからしか解約できないのは、書かれている通りで、失敗したあとかXでポストしたこともあります。少し学んだので次からの買い付けは1回限りで、1億円単位くらいにしておこうと思っています。
もっと上手な運用のプロの方がおられれば、元本”ほぼ”保証ほ範囲内でご提案はお受けできますので理事会まで。

#このレベルの書き込みであればお返事書くのも楽しいので対応します。
3549: 住民さん8 
[2024-03-21 19:58:00]
標準通りなら理事長不在でも副理事長が代わりを務めるだけなのに、変に色出すとろくなことない。文句つけて認めさせたなんて武勇伝じゃなくて恥ずかしい話。わざわざ外に書かないで仲間内の飲み会で喋るにとどめたら。
3550: 匿名さん 
[2024-03-21 20:50:10]
「ほぼ元本保証で、解約も自由に近い商品」
元本保証に対して「ほぼ」とか、解約について「自由に近い」とか、まぁそれがどういう意味か分かってなさそう。
すまいる債推して、認定とれば優遇だと言ってたけど大してペイしないどころか手間かけすぎ。個人の趣味で無給で死ぬまでやるならともかく、負の遺産を残してほしくない。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる