【住民専用】イニシア千住曙町Part6

[住民専用]

イニシア千住曙町の　【住民専用】掲示板です
　
マンションの外むけホームページ
　 http://www.isa515.com
マンションの住民向け掲示板
　　（オーナー・自治会員は全員加入可能）
　　https://www.m-collabo.com/isa/
　
※　最近マンションの住民でない人の書きこみが非常に多いです。
この人は怪しいな？と思ったら、その方に住民しか知りえない情報を尋ねて
いただき、返事がなければ適宜削除依頼などの対応をお願いします。
　
　
【検討板過去スレ】

イニシア千住曙町はどうでしょう。　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180
イニシア千住曙町Ⅲ　　　　　　　　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178
イニシア千住曙町ってどうですか？　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44208/
イニシア千住曙町(part4)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
イニシア千住曙町(part5)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/
イニシア千住曙町(part6)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43574/
　
【住民板】

イニシア千住曙町　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/
イニシア千住曙町（住民板）part２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48296/
【住人専用】イニシア千住曙町Part3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48180/
【住民専用】イニシア千住曙町Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81675/
【住民専用】イニシア千住曙町Part5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/522752

[3281: 自己実現]

理事会趣味における自己実現だよ。

[3282: 入居済みさん]

>>3280 3279さん

>>結局趣味のためにこねくり回している

住民は皆それに賛同してるからいいのでは？

[3283: マンション住民さん]

輪番で仕方なく理事やってる人に任せるよりは、好きで趣味で理事やってる人たちに任せる方がいいと思う。後者の方が上手く理事会が回る。

[3284: 理事会ウオッチャー]

>>3280 3279さん

協力金制度の導入は、直近の最高裁判決で合法と確定してから（在外住戸全てに永続的に年数万円を課してもOK）あちこちで流行っているもので、豚さんとしても顧問先にしているマンションなどで、規約書いてくれとの需要はあるのだろう。

協力金の”山分け”設定は実際にかなりの事例があり、豚さんのオリジナルというわけではない。多分Ｘでやりとりしている、理事長の会のマンションからの輸入だと思われる。
第12期臨時総会の第8号議案での多数の規約・細則の変更は相当な力作とは言えると思う。支払わないと、管理費に先取りされる滞納扱いになるところまで規約上に書き込んでいるなど抜け道対策にまでケアしているのはあまり事例はないだろうから、まとめて１議案にすれば結構な高値で売れることも確かである。

昨日販売の週間ダイヤモンドのマンション特集の管理編は、目次ページに名前とおなじみのアイコン名前がでるような形で豚さんが仕切っているようで、コメントを寄せている専門家も、弁護士・管理士・保険代理店CEOが全部このマンションと契約のある人になっている。

その分記事全体にお手盛り感も強いが。

上記ダイヤモンドの記事にもかなり巧妙にこのマンション名が掲載されるように誘導している。５００戸以上で、評価１００点認定取得は、全国で７箇所だけでその殆どが豚さんの主催する理事長の会所属だとXで呟いていたが、無論自分のマンション（うち）もちゃっかり入れている。つまり、豚さんにとっては、自分の技量を示す管理の展示場としての意味合いが強いわけで、客観評価で点がつくのは大歓迎なんだろう。

豚さん言うところの魔改造規約を他では１議案いくらで売るためには、郊外でタワーともいえないこちらでも都心タワマン並みの規約設定を作りこんでおかないと売り物にはならないわけである。若干大げさな規定もあるが後で売り物にするならで書いておいて問題というものでもない。

外部理事としては、このマンションの外部監事なみに、時給5千円超はとっているだろうから、議案とかまとめて１日かけて書きましたとすれば結構な小遣いにはなるんだろう。
豚さんがでてきたのは、保険の設定の他では、規約のオリジナル部分の著作権に関わる設定のやりとりの時くらいである。もう書いてある規約や議案書をちょこちょことコピペして時間かけたものとして他で売れないと困るわけだよ。そう考えれば、このマンションでは金にもならないのに趣味的に入れ込む理由も見えてくるし、別にマンションに損害を与えているわけでもなければ、それは悪いこととも思わない。
現に１５年２００の議案を全部書いてきたのは一人だけなわけだろうから。

[3285: マンション住民さん]

さすが理事会趣味ですね。感心します、爪の垢を飲ませてくださいまし。

[3286: マンション住民さん]

豚さん管理士試験には通ったみたいよ。
しかし３０人からいる理事会の理事長でもない１人だけが
この掲示板では話題になるってのもなんか変。

[3287: マンション住民さん]

>>3286 マンション住民さん

>>管理士試験には通ったみたい

[3288: 住民さん]

>>3287 マンション住民さん

５点免除経由とかギリギリみたいだけど、
資格ものは持ってるから持ってないかで
最低点ギリギリでも合格には違いない

[3289: 名刺サンプル]

名刺で誇示

[3290: 理事会ウオッチャー]

>>3279 住民さん1さん

協力金の用途については、第12期臨時総会の第8号議案での多数の規約・細則の変更の一部で、理事会運営細則第14条第8項と、役員活動費細則第2条の3（枝番条文）である。

報酬按分を含む理事のみへの支出に全額用途が決まっているから、協力金を徴収した期に理事会役員である物のの本来報酬に按分して配分するのは、単なる規約事項であってほかの分配方法(輪番理事のみに配分するなど）や、配分なしで単に一般会計の剰余金に充当することは細則規定で認められていない。
細則そのものも豚さん作だとは思うが。

本議案は、特別決議部分（規約第38条第5項から第7項制定）とあわせて賛成率95％で可決されている。反対が27票で5%あったのはかなり珍しく、皆案外議案書を見ているものだなと。

過去３年の輪番は9/7/7人に対して、協力金支払は、4/11/5人だから（各々通常総会の最終議案に承認事項の一部てでてくる）豚さんの言っている受諾戸数：辞退戸数＝1:1は議案書に書いてある通りで、特に理事会のみの秘匿情報ともいえない。
理事会ウオッチャーの部屋番号はXXXで、名前と職業はとか書いたらさすがに理事としての守秘義務違反にって問題だが。

監事が指摘で総会を招集できたり、裁判すれば勝てる法令や規約への違反の有無にしか私は興味はない。総会で決めた規約なら、それが違法かどうかのが問題であり、まともな監査役ならその範囲で仕事をするだろう。

豚さんは今の協力金金額設定は十分高くて、半分辞退になるとは初期設定時には思っていなかったようで安すぎたとかＸのポストで言っているが、それでも半数は輪番を受けているわけで、制度として機能している。
私は権利としての輪番辞退の支払いとして金額は妥当と考える。理事やって若干の報酬を貰うか、協力金で辞退できるかが半々ならば公平とは言えるだろう。もともと権利としての役員辞退との間の公平性の確保目的でつけているものなのだから。
私は月５千円程度はした金惜しさに輪番を受ける気はないが、もとより理事をする気はないからこれ以上激しく上げられても困る。

協力金の設定および、その用途について法に定めがあるものではないから、公序良俗に反するような（理事長１人で総どりや協力＞100万円など）著しく不公平な設定でない限りは組合の自治範囲であり、きちんと明文化した規約か細則を総会で制定すればどう配分してもぞの組合の自由ではある。

無論”輪番だけ”で山分けするルールにもできるが、立候補理事と輪番理事を報酬面で区別する理由付けは難しい。立候補だろうが輪番だろうが、業務に伴う権限と責任は少なくとも規約上は同じ。
ずっとやってる理事がいて、小遣いにしててけしからんというなら、2期4年などの連続任期制限をつけることは可能だが、遡及して適用はできないから２期４年なら、規約制定から４年はできてしまうことになる。現状を考えると、２年全数入れ替えは無理だろう。

協力金を理事会総どりという設定は他の組合でも事例はある。理事報酬が安すぎてなり手がないのに対して、辞退者に負の役員報酬を設定して、役員をするものと、辞退するものの差額を動的に変動させて妥当なところに収束させる効果は期待できるとは考える。

皆が辞退すれば役員報酬は上がっていくが、１０人に１人しか受けないなら１０倍貰っても当然ではあるだろう。そこまで皆理事になりたがあらないなら、第三者管理も見えてくるが先に書いた通り、組合を法人化してる状況との相性は悪い。

[3291: 匿名さん]

何年もかけてタックだかレックだかに加えてアガルートまでお布施して、管理業務主任者を無駄に経由して5点免除にして、ようやく合格したのに、なんか一夜漬け方式と言ってて意味不明だった。
今年は受験してないかのように装ってたし不合格ならダンマリするつもりだったんだろう。

[3292: 匿名さん]

>>3291 匿名さん
せっかく本人が一夜漬け方式と書いたのに、苦節何年とかリプライつけられてて不憫だったな。

[3293: マンション住民さん]

Xって収益になるからポストを見てるだけでお金が相手に入るよね。
なんか熱心に見ているようで熱心なファンがいたものである。

[3294: 住民]

>>3290 理事会ウオッチャーさん

うちの団地の収入レベルを考えたら、ウォッチャさん指摘の通り高めの設定だと思うが、高々団地でややこしい運営に巻き込まれたくないから、多少高くても払う人が多いのかと感じる。

[3295: 住民さん]

>>3294 住民さん

これは明らかで、防災とか行事とかに人を
さきすぎてあるからで
30人の理事が総出で夏祭りやってるとか
何度も徴用されてる姿を目にするわけだから
2年12万円なら多くの人が避けると思う。
私も辞退した1人。

[3296: 住民でない人さん]

なんで30人もいるの？うちは660世帯で19人。

[3297: 住民さん]

>>3296 住民でない人さん

実質的に自治会がやることまで全部引き受けたから。
自治会の役員会が4人くらいになって、助成金の獲得だけやるようになって、行事の実施は理事会側になったから。
自治会は輪番で強制割り当てはできないからね。
660戸で19人でも多いと思うが

[3298: 住民でない人さん]

資産管理がミッションの管理組合で祭りやるの初めて聞いた。

[3299: 住民さん2]

別に規約に違反したところで、裁判でもやる人がいなければどうにでもなる。

[3300: 住民さん3]

>>3299 住民さん2さん

少なくとも法令か逆に違反してるなど
もし裁判になれば理事会が負けると言った案件以外を
しかも匿名の掲示板で話題にしていても、理事会から見れば
もっとどうにでもなると思うけどな。

[3301: マンション住民さん]

>>3299 住民さん2さん

規約違反だけでは裁判にならない。不法行為でないと。

[3302: マンション住民さん]

不当利得の返還請求になると思うから
管理組合側に不法行為がある必要はないのでは？

[3303: 匿名さん]

いや違う。
区分所有者が管理規約により協力金分の損害を被ったのだから規約無効請求と損賠請求になる。

[3304: 周辺住民さん]

>>3303 匿名さん

協力金規定の議案に賛成してたらダメだよ。

[3305: やめとけ]

無駄だね。

[3306: 匿名さん]

>>3300 住民さん3さん
君みたいな書き込みする人ってなんてどうにでもなるのにわざわざ書き込みしてるんだ。
効いてないアピールするとかえって恥ずかしいよ

不思議だよね。

[3307: レス進行]

>>3306 匿名さん

レス進めるためだよ。

[3308: レス進行]

みんな祭りしたいの？

[3309: 住民さん]

今日打ち合わせでもあったのか
豚さん、理事長と、管理会社の担当者かなってな
若い人と仲良さげに前の焼肉屋で昼メシを食ってたな

[3310: マンション住民さん]

>>3309 住民さん

参加すればよかったのに。焼肉にありつけたぞ。

[3311: マンション住民さん]

>>3309 住民さん

豚さんに憧れているのですか？

[3312: 豚さん本人]

>>3309 住民さん

声かけてくれれば良かったのに…

月初の委員会の集中開催の日の週末は、理事会方針についてじっくり相談するとかを兼ねて、たいてい理事長と2人昼メシ食ってて、大抵は若手フロントくんも一緒です。おごってあげたことはあるけど、はるか年下の人にたかったりするほど貧乏でもないから割り勘ですよ。

協力金は、ほぼウオッチャーさんのいう通り。
辞退者の割合で、立候補も含め受ける人との間での『理事を受ける報酬-受けない負の報酬』の値段差…理事をすることのお値段…が辞退者割合で動的に決まっていく仕組みですから、辞退者が過去約半数であるってのは、立候補するか、輪番を受諾するかを決める上での重要な判断材料だから、きちんと毎年全戸にわかるように告知しています。あんまり辞退が多いと安すぎたってことにはなるとは思いますが。

[3313: マンション住民さん]

>>3312 豚さん本人さん

>>声かけてくれれば良かったのに…

[3314: 入居済みさん]

弟子入りしたい・

[3315: カリマンタン]

おごって「あげた」ってw
向こうからしたら仕事相手だから付き合わざるを得ないだけなのに

[3316: カリマンタン]

>>3312 豚さん本人さん
じゃ、ああたみたいな地位がほしくてずっとやってる人はお金なくてもやるんだからいらんでしょうに。

[3317: 豚まん]

>>3315 カリマンタンさん

クライアントに奢られたらyesマンにならざるを得ないな。

[3318: マナー講師]

他人の会話に入り込んでまで学歴とかマイル自慢するのは良くないのでやめたほうがいいですよ。

[3319: ちび助]

幼稚園中退ですが何か？

[3320: 高卒]

>>学歴とかマイル自慢

結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

[3321: 高専卒]

学歴でなく貯蓄高を自慢したら？

[3322: 匿名さん]

まさか代表理事と監事がプライベートで仲良しこよし、なんてことないよね。不正や不適正なところ指摘できない監事ならいらない。

[3323: 住民さん4]

>>3155 住民さん4さん
自分の個人的な目的のためにマンションのアカウント使うのはやめてくださいね。今までやってきたことに正当な理由がないと自分でも書いてますね。
私的な利用を咎められるのが気に入らないなら、他の人に任せるか、アカウントを消すべきですね。

[3324: Xマン]

>>3323 住民さん4さん

個人に対して理事が回答しているのでＯＫだろう。何ら問題ない。

[3325: 公私混同]

理事会趣味だから公私の境界はないよ。
個人の理事会趣味と公の理事会が一緒なんだから。

[3326: 趣味は身を助ける]

個人の趣味で理事会やってくれてんだからみんなで応援しようよ。

[3327: 焼肉のタレ]

焼肉奢ってくれるなら応援するけど・・・

[3328: 住民さん４]

>>3324 Xマンさん
ありませんね。理事が自分のアカウントでやればいい話。
管理組合の役員にアダルトビテオ見てる役員はいますか？ってアンケートに役員個人が見てるからって公式アカウントで回答する人はいないでしょ。
そんな簡単なこともわからないんですよね。ここの人って。

[3329: 周辺住民さん]

>>3328 住民さん４さん

管理組合の役員でなくてもアダルトはみる

[3330: 匿名さん]

副理事長を気にかけてるのってここの掲示板くらいだよな。
地域的には理事長というか自治会長の影響力がはるかに大きい。
副理事長って金を使う、つまり自分がお客様側での対応が主だから、まぁ誰がやってもそれなりにできる。管理会社も慣れてるしな。

[3331: マンション住民さん]

管理組合は資産管理、表には出ないもの。

[3332: 入居済みさん]

表に出るのは自治会長だね。

[3333: 裏方]

管理組合は裏方だからね。

[3334: 匿名さん]

ある特定の人たちを「境界知能」とかって馬鹿にするの、言葉の使い方自体をとても間違えていて、品性も知性もないのでさっさとこのマンションと関わりのないところに行ってほしい。
政治的な主張の是非じゃなくて、言葉の問題。

[3335: 匿名さん]

>>3334 匿名さん
その種のことを言って憚らないインフルエンサーを重用するメディアもしょうもないけど、そんなのに乗っかって言っちゃいけないことまで言うのはいけないでしょ。

[3336: 学歴]

腐っても東大卒

[3337: ご近所さん]

限界知能のようだ。

[3338: 東洋大OB]

東洋大ですが東大卒と言っていいですか？

[3339: 理事会ウオッチャー]

知能指数が知能を表すのに妥当かどうかは別にし正規分布には従うから、平均と標偏差からIQは一意的に定まり、７０－８５の人間は全人口の１４％ほど発生する。確かに平均よりは下だが別に知的障害というわけでもないし、そのあたりの人に集合として一定の名称を与えること差別となるわけでもない。
山本太郎がそのあたりにくいこん票を得ている指摘は、池田信夫やホリエモンあたりが昨今話題にしていたことで、福島産の食べ物をすべてベクれてると言いきった経歴のある山本太郎がなぜ一定数の支持を受けるのかというとこれは他に説明のしようがないのも確かである。

昨日は理事会総出で餅つき大会世話をしていて、理事長は無論挨拶などで出ずっぱりだった一方で、豚さんライトセーバーよろしく、赤い警備用の棒をもって警備係をしていたね。その同じタイミングでここに書き込む空気の読めなさってのもある意味境界〇〇と言えるかもしれいが。政権与党としての票はとれないが、ネットの上では元気になるのは、批判されている人と同じだな。サイレントマジョリティのこの掲示板を見る目は冷ややかなものであろう。

[3340: マンション住人]

管理組合で餅つき？餅をつくと資産価値が上がるの？

[3341: 理事会ウオッチャー]

自治会費訴訟などで管理組合がやってはならないとされているのは、任意加入団体である自治会費の強制的な代行徴収だけで、これは脱退したと宣言されていれば、その先は不当利得で返還請求されると勝てない。

一方で管理組合自身がコミュティ醸成事業をするかどうかは完全に任意で、その組合の自治範囲である。このあたりの区別がついてない書き込みをする人は、それこそ境界領域の知能しかないのでは・・・とも思えるが。
自治範囲ということなので、規約細則や総会決議などで実施については定めないといけないが、規約にはコミュニティ規定条項が残っていて、理事会運営細則や専門委会の設置細則にはコミュニティ委員会に関わる規定があり、その収支に関しても財務会計細則などに規定がある。

もとも自治会が行事を主管していて組合からは２名だけの自治会乱闘役員を送っていただけなのが、自治会の役員会側が立候補だけでは人が足りなくなって、組合側に”業務委託”たがうまくいかずで、行事実施そのものが今は法人理事会側の業務になっていて、逆に法人側から対外折衝や、補助金の獲得などの業務を自治会に業務委託している形になっている。

結果として立候補しても輪番を採用して膨らませた人数を、”お祭り要員”として大量に確保していることになり、２年で抜けていく輪番は、行事担当に割り振られていることが多い。義務的でなけえばなりてがでてこないのであればコミュニティ醸成など不要という立場もあり得るが、
①立候補して理事になって該当部門を縮小・廃止する規約等の仕組みに変更を行う
②輪番であてっても協力金を支払って役員就任を辞退する
道はのこされている。私は②だね。
月数百円レベルの話で、ぶっちゃけた話、私にとってはどうでも構わない

[3342: マンション住人]

管理組合でコミュティ醸成事業を止めれば徴収管理費は確実に下がるね。
管理組合は原点に立ち戻り資産管理に徹したら？
お祭りをやるために管理費払ってるのじゃないよ。
限界知能の俺にも分かるよ。

[3343: 匿名さん]

申し訳ないが境界知能という用語がどういうものかも知らず、
わざわざ長文で煽り文しか書けないのはかなり残念な人なのだなという感じですね。
裁判で勝てる話にしか興味ないと書いておきながら知らない話題にも突っかかってくるのは、よほどプライベートがさみしいから？
理事会に入らないのも、入っても仲間ができないからなのですかね。
しかも、政治的な是非ではないと書いてるのに政党の話に拘るのは文章すら読めてない、だけど書き込まずにはいられない、そんな御仁なんでしょうね。

[3344: 孤高のマンション住民]

「孤高の戦士」をモットーにしているのだろう。

[3345: 素行不良の理事]

俺なら輪番断らないよ。
反体制派として大暴れする。
願わくば理事解任の総会決議採ってもらいたい。
勲章になるからね。

[3346: マンション住民さん]

>>3345 素行不良の理事さん

>>願わくば理事解任の総会決議採ってもらいたい。

英雄ですね。総会ではぜひ解任の雄叫びをお願いします。

[3347: 解任候補]

任期中に解任されたら残りの期間は違約金無しですよね。

[3348: 住民さん3]

理事会ウォッチャーのように、誰かさんも辞退してくれないかなー

[3349: 匿名さん]

>>3339 理事会ウオッチャーさん
こういうヘイトまき散らすのって普通にヤバいよ。自覚ないなら余計に書き込まないほうがいい。

[3350: 理事会ウオッチャー]

管理規約３８条第５項の詳細規定は、理事会運営細則１４条

１項　役員就任予定者を決定するまたは欠員補充者を
　選任するいずれかの過程で
　役員就任の意思を明らかにしない者、
　（中略）
　任期途中にて役員を辞任（過去に役員を任期の期間で経験住戸を除く）
　もしくは規約第４０条の３により解任された者（以下「不就任者等」
　という。）は規約第３８条第５項に該当する者として、
　理事会運営協力金（以下「運営協力金」という。）
　を支払わなくてはなりません。

２項　 運営協力金は、月額５,０００円とし、不就任者等が、
　役員就任した場合に管理組合法人役員活動費細則に定める役員報酬を
　受け取ることのできる月数（通常２４ヵ月）分を一括先払いで支払う
　ものとします。

つまり辞任あるいは解任された場合には、月割りの協力金支払いは
支払い対象になるが、２年以上勤め終わっている理事に適用はない。
輪番の１巡の間に、指名されたにも関わらず２年未満しか勤めないで
辞退あるいは中途で辞めた場合には、欠けている月数分での計算と
なる。

また通常理事は総会で選任されるので、総会以外での理事の解任は
起らないが、規約４０条の３で、無断理事会欠席の場合のみ総会に
よらずに残りの全理事の賛同で解任は可能になっている。協力金支払い
回避目的でわざと幽霊理事になるのを防止する方法だと、第１２期
臨時総会第７号議案の趣旨説明に書いてあるね。

規約に関わる書き込みを、そのマンションの規約も見ないで堂々と
掲示板に書きこめてしまう理解レベルの住民のみがここに書き込み
をしているということになる。

豚さんとは意見の合わない点も多いが、
そこまで規約に抜け穴を残しておくほど甘い相手でもないよ。

[3351: 匿名さん]

甘い相手ではないとか、なんか結構な年齢ぽいのに中学生みたいな語彙使うのが面白い。戦争でもやってるつもりなんだろうか。そういえば彼の人も制圧だとか政治ごっこみたいな言葉に憧れてるみたいだし似た者同士だね。

[3352: 住民さん4]

案外理事会に入ったら、豚さんと仲良くやっていけるんではと
いう気もしなくはない。嫌われ役が仕事ともいえる監事あたりに
適任な気もするけど、月数千円じゃやらないってことだろうな。

[3353: マンション住民さん]

>>任期途中にて役員を辞任（過去に役員を任期の期間で経験住戸を除く）もしくは規約第４０条の３により解任された者（以下「不就任者等」という。）は規約第３８条第５項に該当する者として、理事会運営協力金（以下「運営協力金」という。）を支払わなくてはなりません。

支払い拒否したらいい。

[3354: 理事会より]

>>3353 マンション住民さん

管理規約２８条１項６）で理事会への運営協力金は管理費等の一部として扱われるので、未払いの場合の管理組合側の扱いは、通常の管理費の滞納に対するものと全く同じです。
年利29.2%の遅延損害金の支払い対象で、ずっと支払いを行わない場合には財務会計細則（以下細則と呼びます）の第５章に定める、滞納者への「管理費等も未払い督促、遅延損害金の徴収」の規定によって、3/4/5/6月で全て異なる対応がなされて、半年で訴訟の提起になります（細則２１条第２項）。

現在管理組合では、滞納の訴訟は基本として、顧問弁護士を代理人とした通常訴訟で対応していて、少額訴訟は実施していません。督促に要した事務費用や、弁護士費用も請求額に含めて訴訟提起します。

また細則２４条の規定により、管理費や積立金とは異なり、部屋についた債務として次のオーナーには請求できないため、協力金側を支払い拒否したつもりでも、駐車場代同様に先取りされていて滞納しているのは管理費と積立金の側ということになります。

協力金支払いは罰金としての性格のあるものではないですが（２年役員を務めた扱いが得られてなんの不利益もありません）支払いを回避して、輪番としての役員就任も拒否する相手に対しては、公正性の確保の観点から厳しく対処するしかありません。

過去３年で２３名の輪番採用の過程で２０名の辞退がありましたが、輪番で採用されたものの幽霊になった人も、協力金を支払わなかった人も１人も発生がない形で、公平性は確保されてきました。

現在９つのブロックに対して輪番の受諾や協力金の辞退の問い合わせを実施していて今日が提出の締切日です。通常理事会側から、このような匿名の掲示板の書き込みにお返事を書き込むことはありませんが、辞退した上で、支払い義務も逃れられるといった書き込みは看過しがたいことから、規約条文の確認を書き込んでおくものです。

第１２期の臨時総会の第７－８号議案における制定ですので、詳しい説明はそちらをご覧ください。弁護士費用も含め、裁判等法的措置でより確実に協力金回収を可能とする条文案については、顧問の弁護士の先生の監修も受けています。

＃理事を立候補でやる・輪番でも受けないの差はあっても、理事会ウオッチャーさんとは考え方は近いかもしれません。きちんと総会の多数決決議で、規約や細則に定めて、紛れがないように規定を行った上で、違法だったり、規約違反があったりの、裁判したら負けそうなこと以外の単なるお気持ちの表明には、対応はしないのが理事会の方針です。
但し、本件特に看過しがたいということで、匿名掲示板に、理事会名で書き込みを実施したことについて、１月理事会で追認をとっておきます。

[3355: マンション住民さん]

それは規約がおかしい。
管理費は管理組合の債権になるが協力金は債権ではない。

[3356: 入居済みさん]

管理費は管理に必要不可欠だが協力金は管理に必要ではなく過料の類

[3357: 理事会ウオッチャー]

似たような議論で最高裁までいったが、管理費の一部としての
協力金支払いは”規約に規定のある場合”　著しく公平性を
損なわない限り合法で確定している。
この例では、未払いにやはり遅延損害金を課する規約について
争われているね。

https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/357/038357_hanrei.pdf

[3358: 理事会ウオッチャー]

私がきちんと輪番を今後辞退できる根拠になっている条文なので
変なケチはつけないでちゃんと払ってほしいし、とりたててほしい。
5000円くらいのはした金のままであれば払うことに異論はないので。

[3359: 住民さん8]

おじさんがいちゃくつ掲示板じゃないので、別の場所でお願いします。

[3360: 住民さん4]

掲示板に書き込むなって書き込みほど
意味ないものもなかろうとは思う。

自治会費関連、輪番辞退の場合の扱いなど
参考にはなったけども。

[3361: マンション住民さん]

>>3358 理事会ウオッチャーさん

>>5000円くらいのはした金のままであれば払うことに異論はないので。

管理費5000円値上げしてみんなから取ったら？その方が協力金に関して公平だよ。祭りに使おう。

[3362: 年金受給区分所有者]

年金月22万円・貯蓄2000万円あれば生活の心配は少ない。

[3363: 祭り]

>>3361 マンション住民さん

年間3090万円の増収。芸能人呼べるよ。盛大にやろう！

[3364: 住民さん2]

>>3360 住民さん4さん
規約見れば書いてあることなのに参考になったってことは部外者ってことか。

[3365: 理事会ウオッチャー]

>>3361 マンション住民さん

協力金の趣旨は、輪番の辞退者に”負の”報酬を設定して、
協力金を理事を受けたものだけで分配するとことにあるから、
全戸に一定額をつけても意味がない。
管理費は全戸の定額部分が500円になってけどね。

>>3364 住民さん2さん

LINEの広報が殆ど同じネタであっても誰も反応しないから、
このマンションの人ではない書き込みが大半じゃないかな。
規約・細則・議事録には簡単にはアクセスできない。

TX沿線の駅で消火器の組合会揃えで訴訟をして裁判で組合
に負けた人と思われる書き込みも多いようだし。
昔頻繁にでてきていたけど最近復活。660戸とか書いてる。

副理事長以上の全員や、会計・書記・広報といった委員会
以外での理事会だけ参加の役職など立候補者はほぼ全員が
偶数期終わりが任期で、４月の総会で入れ替わるのは
３０人いる理事会中もともとが輪番採用である委員会中心
の９名だけにすぎない。

今回任期切れになるのは、
書記１ 共用１ 営繕１ 防災２ コミュニティ４となる。
同じ委員会でも長くやっている人（副理事長以外）も
上記３役のほか委員会でも予算の殆どが動く
共用と営繕に集中しているわけで、今回はコミュニティの
お手伝いの補充とかが主眼で、大きな方針の変化はまだ
１年先までないだろう。

乗り込んでいって何か新風を起こそうという場合には、
副理事長以上全員が改選時期となる、17-18期の理事会
のほうが楽しめるかもしれない。

[3366: マンション住民さん]

ここは商用の掲示板で住民認証してないから誰でも書き込めるよ。

[3367: 住民さん6]

>>3366 マンション住民さん

今コラボやLINEに出ている最新の話題の表題や
案内の最後の数文字を書いてもらう手もあるけどね。
マンションの人の書き込みはあんまりないと
私も思ってる

[3368: 住民さん6]

長文で改行がないのが豚さん、
改行しているのがウオッチャーさん
で区別はつきやすくていいけど、
ウオッチャーさん多分パソコン画面
から書いてるよね。
もう数文字短く改行してくれると
スマホから見やすくなる
のでありがたいけど。

こんな感じ

[3369: マンション住民さん]

名前を部屋番号にして、後日理事会で確認したら？

[3370: マンション住民さん]

それでもなりすましは防止はできない

[3371: 理事会ウオッチャー]

>>3368

少し少ない文字数で折り返し。
了承した。
携帯ではみないのですまなかった。

[3372: 住民さん４]

>>3323 住民さん4さん

勝手に理事会を名乗って自分の知り合いの掲示板に書き込んだり、公式アカウントを私的に使うのはやめていただきたい。

[3373: 住民さん]

>>3372 住民さん４さん

具体的にどの書き込みのことを言ってるのかがわからないです。
Xの管理組合のポストも半月ほど遡ってみたけど、特におかしなものもないですし

[3374: 政治評論家]

ひろゆき、というのが人気らしいが、彼と同様の手法を取るのが副理事長。言いたいことだけ言って、あとは論点ズラシや無視を決め込む。
自説を開陳する長文を繰り返し投稿。指摘には答えず。
同様のことをする者が何名かいる。誠に遺憾であります。

[3375: 住民さん5]

>>3374 政治評論家さん

論破王扱いには笑った。

ま、こんなそもそもマンションのオーナーが
書いてるかすらわかんない匿名の掲示板への
返答義務など元からないんだから、
もっとちゃんと放置すれば
良いのにとか思わなくもない。

[3376: 政治評論家]

>>3375 住民さん5さん
その通り。放置すればいいものを名乗って書いてみると返り討ち。
ここでは副理事長の肩書では気を遣ってもらうこともできない。
面倒な人は正しさ故でなくその面倒さ故に相手が降りてることに自覚なし。　
この構造まさにそっくりではないか。

[3377: 住民さん5]

理事会ウオッチャーさんもそうだけど、ちゃんと書くと
真正面から反論できた人っていないよね。返り討ちにできた
と思っているのは、評論家氏だけではないのかな？

メンドクサイから反論しないように進めるってのは国や自治体の
増税なんかも同じで、淡々と理事会から総会だけやっていけば
いいわけで、こんなとこで匿名の不平分子の相手なんかしれないで
今だったら大規模修繕とかをきっちり進めて欲しいと思う。

[3378: 理事会ウォッチャー]

とこほで、X（もとTwitter）の公式の
マンションアカウント
…そもそもどこで公式と分かるのか
はさておく…
の私的利用だとされる書き込みが
マンション側のアカウント上で
見つからないけど
どの書き込みを指しているのかな

時々本人アカウントと間違えていいね！
とかリツイートして消してることかある
のは知っているが

[3379: 匿名さん]

>>3378 理事会ウォッチャーさん
リンク辿った先にあるやつのことだろう。
あとかなり前にも友達？とのやり取りもしてたってここに書いてあった気がする（本人のアカウントは興味ないので見てないから知らない）

LINEがあるのに外部向けのアカウントあっても住民にはメリットないし、なんでやってるのかは謎。
メリットないんだから、気に入らないって人がいるならやめればいいのに。どうせ他にやりたいって人もいないんだろうし。

[3380: 政治評論家]

>>3377 住民さん5さん
そこに引っかかるか！
どうしても負けたことにしたくない、だけど書き込みはしない、そういう時に便利な言葉だ。
「真正面から」など主観の基準を入れ込むあたり、なかなかの手合い。
しかし、意味はないよ。