【住民専用】イニシア千住曙町Part6

[住民専用]

イニシア千住曙町の　【住民専用】掲示板です
　
マンションの外むけホームページ
　 http://www.isa515.com
マンションの住民向け掲示板
　　（オーナー・自治会員は全員加入可能）
　　https://www.m-collabo.com/isa/
　
※　最近マンションの住民でない人の書きこみが非常に多いです。
この人は怪しいな？と思ったら、その方に住民しか知りえない情報を尋ねて
いただき、返事がなければ適宜削除依頼などの対応をお願いします。
　
　
【検討板過去スレ】

イニシア千住曙町はどうでしょう。　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180
イニシア千住曙町Ⅲ　　　　　　　　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178
イニシア千住曙町ってどうですか？　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44208/
イニシア千住曙町(part4)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
イニシア千住曙町(part5)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/
イニシア千住曙町(part6)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43574/
　
【住民板】

イニシア千住曙町　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/
イニシア千住曙町（住民板）part２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48296/
【住人専用】イニシア千住曙町Part3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48180/
【住民専用】イニシア千住曙町Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81675/
【住民専用】イニシア千住曙町Part5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/522752

[3241: マンション住民さん]

12万円は高い。就任期間1年に変更すれば半額になる。

理事定数なんて論理的根拠は無いし法的根拠も無い。
木っ端理事を増やすのではなく最小骨格で運営した方がいい。

なんなら重松に第三者管理の相談をしたら？

[3242: マンション住民Z]

輪番の次の周に回るだけだから、今みたいにあたったう半分も辞退していたら１年任期では１０年ちょっとでまた回ってきて、１年分だけだけどお金を払うことになるから２年分で一生に一回ってのと負担は同じだよ。
そもそも法人化してて任期１年って可能だっけ？
（確か、法人化が理由で、２年任期に自動でなりますって説明だった）

Google のレビュー点数2.3の重松氏の事務所に任せるかね。この掲示板での評判を読んでも、ちょっとパスしたい事務所である。管理士を多数抱えているから誰の担当かで変わるのかもしれないが、それでは会社名指定で頼めないから意味はない。

理事定数は、行事をなくせば激減できる。第三者管理ではなく行事や防災の部門を縮小すれば理事会は１０人で回せるだろう。立候補だけでやりたい人だけでそれだけの業務量に絞れば輪番理事など要らなくなるわけである。

水上バスツアーとか楽なのに走れば人員削減は楽勝だろうと思うが。手作り感のある行事（ハロウインとか）を強制割り当てをうける理事会役員で回すのには無理があると思う。かなり負荷はあるんだろうから、辞退の嵐で集まった協力金を、好きでやってるだけの沢山いる万年理事で山分けする構図もいけてない。

[3243: 理事会ウオッチャー]

理事会役員任期を１年に戻すなら、法人化してるのは戻す
のが基本となり。もともと不動産登記も、借金もないの
だから、そもそも法人化している必要があるか？から
考え直す余地はある。

ただし、総会か理事会の議長か、災害時規定程度でしか
理事長が規約にでてこないほどに、理事長を規約の上で
事実上廃止して、副理事長以上の集団指導制にしている
規約を誰がどう書き戻すのかという問題はある。
細則まで全体に及ぶから数百ページの規約細則の全
書き替えで、１０年かかって書き換えてきたものだから
プロに頼めばかなり高額になる。豚さんはやらんだろうし。

区分法の大改訂が間もなくで、標準管理規約も大きく
変わるから、その機会に標準風に戻すことは可能。
細かい点だが、法人化していると、第三者管理には
なじみにくい。法人には管理者はいないからね。

[3244: 住民さん４]

法人化のメリットは、理事長にはなれない人が代表理事を名乗れるというくらいでしょう。なんだかな。

[3245: 理事会ウオッチャー]

ただ一人のトップとしての”理事長をなくす”目的と
しては機能はしていることになる。委員会の統括者は
４人の副理事長であって理事長ではないからね。
まさに７月だかの理事会で、この予算の執行責任者は
副理事長なの？理事長なの？？って議論があり議事録に
でてくる。

代表理事は１名以上何名でも構わない規約で、
規約上は副理事長である必要もない。昔は副理事長以上
全員を登記していたが、今は２人だけ。

なおわざわざ規約や理事会決議で制限しないと、区分法上は
全理事（監事除く）が代表権を有することになってしまう。
全理事平等に近い方向を志向するなら、もともと法人のほうが
仕組みとしては使いやすいのは確かである。
自然人の管理者がいなくなるからね。

[3246: マンション住民さん]

>>3244 住民さん４さん

youtubeで「副理事長」ですか？と記者に聞かれたら「法人代表」と応えてた。
「副」だと理事長より格下だから見っともない。

[3247: 入居済みさん]

>>3244 住民さん４さん

法人化の必要に迫られて法人化したのではなく、理事会趣味の箔付けのために「代表」の肩書が欲しかったからだよ。

[3248: 代表理事に職制を持たせないこと]

代表理事に職制を持たせないことだ。
理事長・副理事長は執行機関（理事会）の職制。
意思決定と業務執行を分けないと。

[3249: マンション住民さん]

代表理事が意思決定し、理事会執行役員の理事長・副理事長・理事がその意思決定に基つき業務執行するということですね。

[3250: 匿名さん]

別に法人化しなくても意思決定を理事会決議と規定すればいいのだから、法人化の必要性はないのでは。
むしろ形式上複数になっていてもずっと同じ人間がやるほうが遥かに不健全。
法人化で複数可なんてことよりも、非法人で任期ごとに入れ替わりがある方が健全。

[3251: 入居済みさん]

そもそも法人化する必要性はいかに？

[3252: マンション住民さん]

下町コンクリート長屋だから山の手や湾岸に比肩するために法人格の箔付けが必要だから。

[3253: 住民さん5]

>>3246 マンション住民さん
笑える。
副社長ですか？と聞かれて、代表取締役です！！ってわざわざ言う人、やばくないか。

[3254: マンション住民さん]

世間一般には「副理事長です。」と言うと、「ナニ、副か・・・副には用はない、理事長出てこいよ！」になる。
だから副には「代表」の肩書が必須なのよ。「代表」なら「副」の肩書が隠せる。

[3255: 匿名]

複数代表制を採るなら、職制も複数理事長制にすれば整合が取れる。

[3256: 入居済みさん]

副理事長って理事長のカバン持ちでしょう？代表はおかしいよ。

[3257: 下町の板マン総統]

副理事長と名乗らず「総統」と名乗ればいい。

[3258: 理事会ウオッチャー]

もともと今の理事長自身も名前を呼んではなら豚さんが連れて
きたわけで傀儡というか、批判はそっちで受けてくれの弾避け的
意味合いが強い。
お祭りで挨拶とかマンション内で顔がでてくるのは理事長だが、
メディアでの管理紹介では全部豚さんのほう。
議案書を全部書いたりは豚さんのほうだろうし、理事会の議事録
でも肝心のテーマ（財務や修繕）を仕切っているのは
理事長ではない。

行事セクションでおかしな提案をして、委員会そっぽ向かれて
否決とか、自分で提案すると否決が多いのは理事長のほう。
１１月の議事録に至っては、理事長の発言に、こんなルールは
規約細則にはないとかコメントまでつけられている。
理事長は気が付いてすらいないかもしれないが。

そちらを大将というか旗頭に見せておいて、裏で同等の
権限を得る方策としては、権限に全く差のない代表理事複数名制度は
法人化しないと、管理者が１人で難しいからそうしたんだろう。
”理事長”を実質的になくすことに主眼が置かれているが、
結果として委員会案件では副理事長に理事長が逆らえないと
なっているのが、ここ数か月の理事会での動きである。

２人の印鑑が揃って初めて契約可能という複数代表の方法も
管理組合法人の設定ではあるが、２人とも半人前に見えるって
ことで避けたんだろうな。
その目的を知れば、すくなくとも法人化規約を書いた人物の
狙いは見えてくる。規約に”理事長”とでてくる回数を数えて
みればわかる。
通常のマンションの１桁落ちに近い。名前だけ”理事長”なんだよ。
登記される代表権の有無以外は内部的なルールにすぎないから
いくらでも理事長の権限を弱めることはできる。

もともと５期に法人化したときの議案書に、狙いは”理事長を
実質的になくす”ことだとはっきり書いてある。

[3259: 副総統]

法人化する理由にならないな。やはり理事会趣味だ。

[3260: 匿名さん]

しょーもな。管理組合で政治ごっこ？
ま、理事長やれない人が理事長みたいな肩書を名乗れるようにするってのが目的だったなら、早く辞めてもらって無駄な法人化はやめりゃいいね。

[3261: 輪番管理員]

趣味の世界です。

[3262: 理事会ウオッチャー]

辞めてもらってといっても、立候補優先、
再任を妨げない標準管理規約通りの規定であれば
理事にならなくするのは至難で、
さらに互選で役職決めをするのと、代表理事選任をするのは
まずは理事でないと互選に参加できない。直接理事長や代表理事を
選ぶ仕組みじゃない。
お願いして辞めてくれるなら簡単だが。

[3263: 永世理事]

辞めたら理事会趣味が出来なくなるので絶対に辞めない。

[3264: 永世理事]

僕から理事会趣味を取り上げないでくれ。生き甲斐なんだから。

[3265: 打診某]

代表理事が通りますよ。

[3266: 副代表]

趣味の自己実現だお。

[3267: 住民さん]

実は豚さんいい人！

[3268: マンション住民さん]

豚バラは嫌いだ

[3269: 住民さん6]

早く辞めてくれー

[3270: マンション住民さん]

辞めさせたいなら辞めさせてみろよ。

[3271: 住民でない人さん]

誰の話なのか全くわからない

[3272: 入居済みさん]

イケ面大王

[3273: 住民さん2]

みなさん、良いお年を

[3274: ご近所さん]

乙カレー

[3275: マンション住民さん]

謹賀新年

[3276: 今年も理事会趣味に邁進]

老後の趣味ランキングトップ10

1位：旅行 ...
2位：テレビ／ドラマ ...
3位：映画 ...
4位：グルメ ...
5位：読書 ...
6位：スポーツ ...
7位：健康 ...
8位：音楽／楽器

理事会趣味は何位？

[3277: 住民さん2]

また自分のアカウントで理事会の話書いてるよ。いい加減にしてくれ。
外部に発信する意味皆無。自分の話を誇示したいなら顧問先でやったら。

[3278: マンション住民さん]

>>3277 住民さん2さん

理事会趣味だから理事会の話を書くよ。何か問題ある？

[3279: 住民さん1]

有識者の方教えてください。

辞退協力金を山分けするのは一般的ですか？

已む無く輪番を受けてくださっている方に渡るのは
違和感ないですが、本業でうだつが上がらない
趣味の方々の小遣い補填になっていませんか。？

[3280: 3279]

>>3279 住民さん1さん

趣味であれこれしてくださることには感謝の面も
ありますけど、うちみたいな田舎のタワーでもない
無名、2流デベ物件はそこまでしなくても良いことが
多くて、結局趣味のためにこねくり回している
だけに感じてます

[3281: 自己実現]

理事会趣味における自己実現だよ。

[3282: 入居済みさん]

>>3280 3279さん

>>結局趣味のためにこねくり回している

住民は皆それに賛同してるからいいのでは？

[3283: マンション住民さん]

輪番で仕方なく理事やってる人に任せるよりは、好きで趣味で理事やってる人たちに任せる方がいいと思う。後者の方が上手く理事会が回る。

[3284: 理事会ウオッチャー]

>>3280 3279さん

協力金制度の導入は、直近の最高裁判決で合法と確定してから（在外住戸全てに永続的に年数万円を課してもOK）あちこちで流行っているもので、豚さんとしても顧問先にしているマンションなどで、規約書いてくれとの需要はあるのだろう。

協力金の”山分け”設定は実際にかなりの事例があり、豚さんのオリジナルというわけではない。多分Ｘでやりとりしている、理事長の会のマンションからの輸入だと思われる。
第12期臨時総会の第8号議案での多数の規約・細則の変更は相当な力作とは言えると思う。支払わないと、管理費に先取りされる滞納扱いになるところまで規約上に書き込んでいるなど抜け道対策にまでケアしているのはあまり事例はないだろうから、まとめて１議案にすれば結構な高値で売れることも確かである。

昨日販売の週間ダイヤモンドのマンション特集の管理編は、目次ページに名前とおなじみのアイコン名前がでるような形で豚さんが仕切っているようで、コメントを寄せている専門家も、弁護士・管理士・保険代理店CEOが全部このマンションと契約のある人になっている。

その分記事全体にお手盛り感も強いが。

上記ダイヤモンドの記事にもかなり巧妙にこのマンション名が掲載されるように誘導している。５００戸以上で、評価１００点認定取得は、全国で７箇所だけでその殆どが豚さんの主催する理事長の会所属だとXで呟いていたが、無論自分のマンション（うち）もちゃっかり入れている。つまり、豚さんにとっては、自分の技量を示す管理の展示場としての意味合いが強いわけで、客観評価で点がつくのは大歓迎なんだろう。

豚さん言うところの魔改造規約を他では１議案いくらで売るためには、郊外でタワーともいえないこちらでも都心タワマン並みの規約設定を作りこんでおかないと売り物にはならないわけである。若干大げさな規定もあるが後で売り物にするならで書いておいて問題というものでもない。

外部理事としては、このマンションの外部監事なみに、時給5千円超はとっているだろうから、議案とかまとめて１日かけて書きましたとすれば結構な小遣いにはなるんだろう。
豚さんがでてきたのは、保険の設定の他では、規約のオリジナル部分の著作権に関わる設定のやりとりの時くらいである。もう書いてある規約や議案書をちょこちょことコピペして時間かけたものとして他で売れないと困るわけだよ。そう考えれば、このマンションでは金にもならないのに趣味的に入れ込む理由も見えてくるし、別にマンションに損害を与えているわけでもなければ、それは悪いこととも思わない。
現に１５年２００の議案を全部書いてきたのは一人だけなわけだろうから。

[3285: マンション住民さん]

さすが理事会趣味ですね。感心します、爪の垢を飲ませてくださいまし。

[3286: マンション住民さん]

豚さん管理士試験には通ったみたいよ。
しかし３０人からいる理事会の理事長でもない１人だけが
この掲示板では話題になるってのもなんか変。

[3287: マンション住民さん]

>>3286 マンション住民さん

>>管理士試験には通ったみたい

[3288: 住民さん]

>>3287 マンション住民さん

５点免除経由とかギリギリみたいだけど、
資格ものは持ってるから持ってないかで
最低点ギリギリでも合格には違いない

[3289: 名刺サンプル]

名刺で誇示

[3290: 理事会ウオッチャー]

>>3279 住民さん1さん

協力金の用途については、第12期臨時総会の第8号議案での多数の規約・細則の変更の一部で、理事会運営細則第14条第8項と、役員活動費細則第2条の3（枝番条文）である。

報酬按分を含む理事のみへの支出に全額用途が決まっているから、協力金を徴収した期に理事会役員である物のの本来報酬に按分して配分するのは、単なる規約事項であってほかの分配方法(輪番理事のみに配分するなど）や、配分なしで単に一般会計の剰余金に充当することは細則規定で認められていない。
細則そのものも豚さん作だとは思うが。

本議案は、特別決議部分（規約第38条第5項から第7項制定）とあわせて賛成率95％で可決されている。反対が27票で5%あったのはかなり珍しく、皆案外議案書を見ているものだなと。

過去３年の輪番は9/7/7人に対して、協力金支払は、4/11/5人だから（各々通常総会の最終議案に承認事項の一部てでてくる）豚さんの言っている受諾戸数：辞退戸数＝1:1は議案書に書いてある通りで、特に理事会のみの秘匿情報ともいえない。
理事会ウオッチャーの部屋番号はXXXで、名前と職業はとか書いたらさすがに理事としての守秘義務違反にって問題だが。

監事が指摘で総会を招集できたり、裁判すれば勝てる法令や規約への違反の有無にしか私は興味はない。総会で決めた規約なら、それが違法かどうかのが問題であり、まともな監査役ならその範囲で仕事をするだろう。

豚さんは今の協力金金額設定は十分高くて、半分辞退になるとは初期設定時には思っていなかったようで安すぎたとかＸのポストで言っているが、それでも半数は輪番を受けているわけで、制度として機能している。
私は権利としての輪番辞退の支払いとして金額は妥当と考える。理事やって若干の報酬を貰うか、協力金で辞退できるかが半々ならば公平とは言えるだろう。もともと権利としての役員辞退との間の公平性の確保目的でつけているものなのだから。
私は月５千円程度はした金惜しさに輪番を受ける気はないが、もとより理事をする気はないからこれ以上激しく上げられても困る。

協力金の設定および、その用途について法に定めがあるものではないから、公序良俗に反するような（理事長１人で総どりや協力＞100万円など）著しく不公平な設定でない限りは組合の自治範囲であり、きちんと明文化した規約か細則を総会で制定すればどう配分してもぞの組合の自由ではある。

無論”輪番だけ”で山分けするルールにもできるが、立候補理事と輪番理事を報酬面で区別する理由付けは難しい。立候補だろうが輪番だろうが、業務に伴う権限と責任は少なくとも規約上は同じ。
ずっとやってる理事がいて、小遣いにしててけしからんというなら、2期4年などの連続任期制限をつけることは可能だが、遡及して適用はできないから２期４年なら、規約制定から４年はできてしまうことになる。現状を考えると、２年全数入れ替えは無理だろう。

協力金を理事会総どりという設定は他の組合でも事例はある。理事報酬が安すぎてなり手がないのに対して、辞退者に負の役員報酬を設定して、役員をするものと、辞退するものの差額を動的に変動させて妥当なところに収束させる効果は期待できるとは考える。

皆が辞退すれば役員報酬は上がっていくが、１０人に１人しか受けないなら１０倍貰っても当然ではあるだろう。そこまで皆理事になりたがあらないなら、第三者管理も見えてくるが先に書いた通り、組合を法人化してる状況との相性は悪い。