【住民専用】イニシア千住曙町Part6

[住民専用]

イニシア千住曙町の　【住民専用】掲示板です
　
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【検討板過去スレ】

イニシア千住曙町はどうでしょう。　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180
イニシア千住曙町Ⅲ　　　　　　　　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178
イニシア千住曙町ってどうですか？　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44208/
イニシア千住曙町(part4)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
イニシア千住曙町(part5)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/
イニシア千住曙町(part6)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43574/
　
【住民板】

イニシア千住曙町　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/
イニシア千住曙町（住民板）part２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48296/
【住人専用】イニシア千住曙町Part3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48180/
【住民専用】イニシア千住曙町Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81675/
【住民専用】イニシア千住曙町Part5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/522752

[3221: マンション住民さん]

他と違って、理事会役員そのものな上に、監査役の監事を
お友達で固めているのは、理事会で複数票行使しているような
もので問題なのでは？ってのが、
監事関連でのここまでの指摘なんだと思うけど

[3222: マンション住民さん]

所詮は下町のコンクリート長屋なんだからマウント取ろうとしても無理。

[3223: 住民さん]

>>3222 マンション住民さん

下町コンリート長屋のローン返済に死に物狂い。

[3224: マンション住民さん]

ローンは年金受給開始の65歳までに完済しとかないと。

[3225: 住民さん6]

>>3220 理事会ウオッチャーさん
特定の理事が連れてきたのですね。

[3226: マンション住民さん]

理事会ウオッチャー氏を三顧の礼で理事会に迎い入れれば？
そうすれば現行の顧問弁護士とマン管士は不要になる。
大幅な管理コストの削減。
外に目を向けるのではなく内から人材発掘すべき。

[3227: 住民さん3]

>>3226 マンション住民さん

理事会ウォッチャーがタダでやってくれるという大前提がないか？輪番でも辞退すると本人言ってるわけで、弁護士なら顧問2件の代わりには確かになるだろうが、弁護士が毎月理事会に出るとかの費用を払えるマンションがあるのか？

[3228: マンション住民さん]

理事会ウォッチャーの処遇

常任顧問、相談役の肩書だよ。役員（理事や監事）ではない。
理事会や委員会はリモートで参加（視聴）し、相談があった場合に意見する。

[3229: 住民さん]

>>3227 住民さん3さん

>>輪番でも辞退すると本人言ってるわけで

輪番なら自体するだろう。三顧の礼がないから・・・・・
土下座して頼まないと。

[3230: 入居済みさん]

プライドがあるから自分から立候補したり機械的に輪番で割り当てられたりするのは拒否。三顧の礼を尽くして赤絨毯を敷いて迎い入れないと。

[3231: 理事会ウオッチャー]

>>3230 入居済みさん

輪番で当たっても、僅か月5千円×2年で辞退できるから、今の協力金制度の元で理事会役員をやる気はないよ。それで2年理事をしたこととみなさせ何の不利益もないと理事会はコラボやLINEで言ってるわけだから。

[3232: マン住民さん]

月5千円×2年=12万円
金額の妥当性は？
司法判断がいるな。

[3233: 住民でない人さん]

第三者管理にすれば役員やらなくても済むし12万円の出費もない。

[3234: 第三者管理方式には反対]

代わりに、通帳だけでなく印鑑まで預けて、
工事代金とか保守経費、委託経費とかは完全に管理会社の言い値になるけどね。都心とかのお金持ちだけ住んでるマンション専用の仕組みだと思うけどな。
管理会社が管理者になる場合の利益相反問題を解決できてる管理会社が存在しない

[3235: マンション住民さん]

第三者管理方式=管理会社が管理者じゃないよ。

[3236: 理事会ウオッチャー]

最高裁平成22年1月26日判決や、横浜地裁平成30年9月28日判決から、規約変更を総会承認を経て行っていた場合に訴えて勝てる可能性は非常に低いと思われる。

実際に過去に協力金支払いを拒否した人が１人もいないのが横浜地裁判決では金額の妥当性の根拠とされていて、区分法第31条１項後段の「特別の影響を及ぼす」場合には当たらない判断がなされている事例しか判例としてはみつからない。

無論あと10倍高いとかあれば不利益が区分所有者の受忍すべき限度を超えるとの判断もあり得るが。

[3237: 住民]

勝つことが目的ではなく12万円の妥当性を司法に判断してもらう。
理事会趣味と同様に訴訟趣味だから。金は持っとるから。

[3238: 住民さん４]

>>3155 住民さん4さん
結局、私的利用を正当化する理屈なし。他にやる人もいないなら、アカウントは消すべきですね。
自制できないなら無い方がいいでしょう。

[3239: マンション住民さん]

>>3238 住民さん４さん

監査報告したら？

[3240: 理事会ウオッチャー]

>>3237 住民さん

本人訴訟でやれば、訴える側は殆どお金はかからないから趣味でできるけど、
受けた管理組合側は弁護士つけて普通に裁判するしかないわけで、その費用は
保険で落とせるとかでなければ、管理費につけるのが普通だよね。
勝ち目のな濫訴と言える訴訟について、滞納や、共同利益相反行為
（区分法57-60条）のように、組合側で要した訴訟対尾費用を勝訴の場合は
相手に請求できるような規約を制定することも考えられる。
私としては、自分に輪番が回ってくるまで月5000円の低額のままで
残っていて欲しいからね。

[3241: マンション住民さん]

12万円は高い。就任期間1年に変更すれば半額になる。

理事定数なんて論理的根拠は無いし法的根拠も無い。
木っ端理事を増やすのではなく最小骨格で運営した方がいい。

なんなら重松に第三者管理の相談をしたら？

[3242: マンション住民Z]

輪番の次の周に回るだけだから、今みたいにあたったう半分も辞退していたら１年任期では１０年ちょっとでまた回ってきて、１年分だけだけどお金を払うことになるから２年分で一生に一回ってのと負担は同じだよ。
そもそも法人化してて任期１年って可能だっけ？
（確か、法人化が理由で、２年任期に自動でなりますって説明だった）

Google のレビュー点数2.3の重松氏の事務所に任せるかね。この掲示板での評判を読んでも、ちょっとパスしたい事務所である。管理士を多数抱えているから誰の担当かで変わるのかもしれないが、それでは会社名指定で頼めないから意味はない。

理事定数は、行事をなくせば激減できる。第三者管理ではなく行事や防災の部門を縮小すれば理事会は１０人で回せるだろう。立候補だけでやりたい人だけでそれだけの業務量に絞れば輪番理事など要らなくなるわけである。

水上バスツアーとか楽なのに走れば人員削減は楽勝だろうと思うが。手作り感のある行事（ハロウインとか）を強制割り当てをうける理事会役員で回すのには無理があると思う。かなり負荷はあるんだろうから、辞退の嵐で集まった協力金を、好きでやってるだけの沢山いる万年理事で山分けする構図もいけてない。

[3243: 理事会ウオッチャー]

理事会役員任期を１年に戻すなら、法人化してるのは戻す
のが基本となり。もともと不動産登記も、借金もないの
だから、そもそも法人化している必要があるか？から
考え直す余地はある。

ただし、総会か理事会の議長か、災害時規定程度でしか
理事長が規約にでてこないほどに、理事長を規約の上で
事実上廃止して、副理事長以上の集団指導制にしている
規約を誰がどう書き戻すのかという問題はある。
細則まで全体に及ぶから数百ページの規約細則の全
書き替えで、１０年かかって書き換えてきたものだから
プロに頼めばかなり高額になる。豚さんはやらんだろうし。

区分法の大改訂が間もなくで、標準管理規約も大きく
変わるから、その機会に標準風に戻すことは可能。
細かい点だが、法人化していると、第三者管理には
なじみにくい。法人には管理者はいないからね。

[3244: 住民さん４]

法人化のメリットは、理事長にはなれない人が代表理事を名乗れるというくらいでしょう。なんだかな。

[3245: 理事会ウオッチャー]

ただ一人のトップとしての”理事長をなくす”目的と
しては機能はしていることになる。委員会の統括者は
４人の副理事長であって理事長ではないからね。
まさに７月だかの理事会で、この予算の執行責任者は
副理事長なの？理事長なの？？って議論があり議事録に
でてくる。

代表理事は１名以上何名でも構わない規約で、
規約上は副理事長である必要もない。昔は副理事長以上
全員を登記していたが、今は２人だけ。

なおわざわざ規約や理事会決議で制限しないと、区分法上は
全理事（監事除く）が代表権を有することになってしまう。
全理事平等に近い方向を志向するなら、もともと法人のほうが
仕組みとしては使いやすいのは確かである。
自然人の管理者がいなくなるからね。

[3246: マンション住民さん]

>>3244 住民さん４さん

youtubeで「副理事長」ですか？と記者に聞かれたら「法人代表」と応えてた。
「副」だと理事長より格下だから見っともない。

[3247: 入居済みさん]

>>3244 住民さん４さん

法人化の必要に迫られて法人化したのではなく、理事会趣味の箔付けのために「代表」の肩書が欲しかったからだよ。

[3248: 代表理事に職制を持たせないこと]

代表理事に職制を持たせないことだ。
理事長・副理事長は執行機関（理事会）の職制。
意思決定と業務執行を分けないと。

[3249: マンション住民さん]

代表理事が意思決定し、理事会執行役員の理事長・副理事長・理事がその意思決定に基つき業務執行するということですね。

[3250: 匿名さん]

別に法人化しなくても意思決定を理事会決議と規定すればいいのだから、法人化の必要性はないのでは。
むしろ形式上複数になっていてもずっと同じ人間がやるほうが遥かに不健全。
法人化で複数可なんてことよりも、非法人で任期ごとに入れ替わりがある方が健全。

[3251: 入居済みさん]

そもそも法人化する必要性はいかに？

[3252: マンション住民さん]

下町コンクリート長屋だから山の手や湾岸に比肩するために法人格の箔付けが必要だから。

[3253: 住民さん5]

>>3246 マンション住民さん
笑える。
副社長ですか？と聞かれて、代表取締役です！！ってわざわざ言う人、やばくないか。

[3254: マンション住民さん]

世間一般には「副理事長です。」と言うと、「ナニ、副か・・・副には用はない、理事長出てこいよ！」になる。
だから副には「代表」の肩書が必須なのよ。「代表」なら「副」の肩書が隠せる。

[3255: 匿名]

複数代表制を採るなら、職制も複数理事長制にすれば整合が取れる。

[3256: 入居済みさん]

副理事長って理事長のカバン持ちでしょう？代表はおかしいよ。

[3257: 下町の板マン総統]

副理事長と名乗らず「総統」と名乗ればいい。

[3258: 理事会ウオッチャー]

もともと今の理事長自身も名前を呼んではなら豚さんが連れて
きたわけで傀儡というか、批判はそっちで受けてくれの弾避け的
意味合いが強い。
お祭りで挨拶とかマンション内で顔がでてくるのは理事長だが、
メディアでの管理紹介では全部豚さんのほう。
議案書を全部書いたりは豚さんのほうだろうし、理事会の議事録
でも肝心のテーマ（財務や修繕）を仕切っているのは
理事長ではない。

行事セクションでおかしな提案をして、委員会そっぽ向かれて
否決とか、自分で提案すると否決が多いのは理事長のほう。
１１月の議事録に至っては、理事長の発言に、こんなルールは
規約細則にはないとかコメントまでつけられている。
理事長は気が付いてすらいないかもしれないが。

そちらを大将というか旗頭に見せておいて、裏で同等の
権限を得る方策としては、権限に全く差のない代表理事複数名制度は
法人化しないと、管理者が１人で難しいからそうしたんだろう。
”理事長”を実質的になくすことに主眼が置かれているが、
結果として委員会案件では副理事長に理事長が逆らえないと
なっているのが、ここ数か月の理事会での動きである。

２人の印鑑が揃って初めて契約可能という複数代表の方法も
管理組合法人の設定ではあるが、２人とも半人前に見えるって
ことで避けたんだろうな。
その目的を知れば、すくなくとも法人化規約を書いた人物の
狙いは見えてくる。規約に”理事長”とでてくる回数を数えて
みればわかる。
通常のマンションの１桁落ちに近い。名前だけ”理事長”なんだよ。
登記される代表権の有無以外は内部的なルールにすぎないから
いくらでも理事長の権限を弱めることはできる。

もともと５期に法人化したときの議案書に、狙いは”理事長を
実質的になくす”ことだとはっきり書いてある。

[3259: 副総統]

法人化する理由にならないな。やはり理事会趣味だ。

[3260: 匿名さん]

しょーもな。管理組合で政治ごっこ？
ま、理事長やれない人が理事長みたいな肩書を名乗れるようにするってのが目的だったなら、早く辞めてもらって無駄な法人化はやめりゃいいね。

[3261: 輪番管理員]

趣味の世界です。

[3262: 理事会ウオッチャー]

辞めてもらってといっても、立候補優先、
再任を妨げない標準管理規約通りの規定であれば
理事にならなくするのは至難で、
さらに互選で役職決めをするのと、代表理事選任をするのは
まずは理事でないと互選に参加できない。直接理事長や代表理事を
選ぶ仕組みじゃない。
お願いして辞めてくれるなら簡単だが。

[3263: 永世理事]

辞めたら理事会趣味が出来なくなるので絶対に辞めない。

[3264: 永世理事]

僕から理事会趣味を取り上げないでくれ。生き甲斐なんだから。

[3265: 打診某]

代表理事が通りますよ。

[3266: 副代表]

趣味の自己実現だお。

[3267: 住民さん]

実は豚さんいい人！

[3268: マンション住民さん]

豚バラは嫌いだ

[3269: 住民さん6]

早く辞めてくれー

[3270: マンション住民さん]

辞めさせたいなら辞めさせてみろよ。