【住民専用】イニシア千住曙町Part6

[住民専用]

イニシア千住曙町の　【住民専用】掲示板です
　
マンションの外むけホームページ
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マンションの住民向け掲示板
　　（オーナー・自治会員は全員加入可能）
　　https://www.m-collabo.com/isa/
　
※　最近マンションの住民でない人の書きこみが非常に多いです。
この人は怪しいな？と思ったら、その方に住民しか知りえない情報を尋ねて
いただき、返事がなければ適宜削除依頼などの対応をお願いします。
　
　
【検討板過去スレ】

イニシア千住曙町はどうでしょう。　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180
イニシア千住曙町Ⅲ　　　　　　　　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178
イニシア千住曙町ってどうですか？　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44208/
イニシア千住曙町(part4)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
イニシア千住曙町(part5)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/
イニシア千住曙町(part6)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43574/
　
【住民板】

イニシア千住曙町　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/
イニシア千住曙町（住民板）part２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48296/
【住人専用】イニシア千住曙町Part3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48180/
【住民専用】イニシア千住曙町Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81675/
【住民専用】イニシア千住曙町Part5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/522752

[3101: 理事会ウオッチャー]

工事できなくなるなら、工期が伸びるなどの実害がでるなら裁判をして
その費用も相手の部屋につければいいだけの話では？　
区分所有法の共同利益相関行為に関わる規約条文では裁判費用も勝訴すれば
相手の部屋につけられるとうに改定されているのは多分顧問弁護士の
アドバイスだとは思うが、このあたりは一応そつなく対処されている。

[3102: 住民さん8]

どういう方法が合理的かという話をしてるんであって、合理的な方法に規約を変える、現行の規約上どうかというのは別の話ね。
工期が伸びて裁判してって、そのコストがムダ。時間は不可逆。最初から折り込めばそんな無駄なことしなくていい。そういう話ね。

[3103: 匿名さん]

>>3102 住民さん8さん

他でも普通は自己負担ですよ。まれに最初っから契約に含んでる場合もありますが、予め何戸ありそうか見込んで予算計上しないといけないから、結果としての支払いは割高になりがちです。
実数生産を多用する場合には実際に見てその部屋の負担にすることが「合理的」かなとも思いますが。実際のところ最後まで払わんななんて部屋は出てこないものです。

[3104: 理事会ウオッチャー]

８月の臨時総会の第４号議案中で、エアコンに関わる室外機サービスが有償で
あることが明記されているので、規約２５条の変更の他に総会決議事項は総会
でしか変更できないからその部分についても変更の決議が必要になる。
既に、エアコン室外機については申し込みなどが始まっていて支払いを済ませた
部屋もあるのではないか。うちにも２段積みになっているエアコンに関しての
申しこみのピンクの紙が届いていたが。

１・４・８月と総会をしてきて次の総会の予定は４月である、これだけのために
総会するのも困難（手間としては数戸を翻意させるよりはるかに困難である）
設定を変更できるのが４月だったして”合理的”だと言えるかどうかである。

[3105: 住民さん8]

相変わらず論点が掴めてないようだが、どのみち全戸やるような工事は組合で金を事前に徴収して組合としてやったほうがクレーマーとか頑固者のアイテヲする必要がないので合理的だという話。
現状の規約の話はしてないと書いてあるのに読めない？
匿名士のように実コストで割高になるかどうかという話はあるが、見積もりが割高になり、実コストが少なく済むのであれば結果として組合に予算が残ることになるのでそれはそれで問題もない。
予算を上回る支出にならなければよかろうと。

[3106: 匿名さん]

こちらではないですが、管理会社のお世話役として業務で大規模修繕などのお世話をする立場です。よくフロントと言われている理事会のお世話係をしています。

殆どのエアコンは馬と呼ばれる台を下に敷くか、配管に余裕があれば移動しながら施工できるので工事で支障がでるのは、長さぎりぎりに綺麗に施工されている（カバーをつけるなど）場合か、２段積みしているか、天井ぎりぎりに吊ってあ場合程度で発生頻度はそう高いものではありません。

施工をうける業者側からみると、実際にバルコニーに入って調査をしてみないと、そのような特殊設置でお世話のいる室外機がいくつあるか事前にはわかりませんから、組合払いとなる場合は高めの見積りを出しておくなどして、実数清算の対象とはしないのが普通です。組合負担となると、いろいろ住民の方からの注文もでてきやすく、タイルやシールの補修のように実数清算の対象にそぐわないからです。
古いエアコンの室外機は動かしただけでガス漏れする場合も多く、クレームなしを保証するには触ったものの全部にガスチャージをつけるなどの手間が発生して、そのかなりの割合は不要なコストです。

これに対して区分所有者が支払いを行う場合には、できるだけお金がかからないようにカバーを外して移動させるとか、配管の長さを一時的に伸ばしたり、またガス充填についても本人有償ですからできるだけ”有償のものは実施しない”形でその部屋の方の協力がとても得やすいのです。いろいろ組合負担でやってここもただだからやってくれとクレームを受けるほうが、個別負担の場合よりも、とりまとめを行う立場からはかえって大変になりますので、私は組合に提案するときには組合負担を奨めています。書かれている通り、最終的にはマンションの住民の方の負担になるのであれば総額が少なくすむほうがお薦めだと思うからです。

かなりの大規模修繕の経験がありますが、最後までもめたまま工事できなかったとかの事例が管理組合や管理会社にふりかかってくる例はとてもすくなく、大抵は工事の施工会社に任せておくと解決しますね。それで工期が伸びたなどの経験はありません。

仕事として受けている立場から。参考まで。

[3107: 匿名さん]

＞　私は組合に提案するときには組合負担

本人負担の間違いでした。失礼いたしました。

[3108: 住民さん3]

住民さん８の主張は、どっちでも最終的に住民負担だから
手間の省けるほうにすべきだとするもの。実際には組合負担だと
不要なものまでどうせただだからでクレームで実施されがちで
手間の発生を防ぐには大きくコストアップしてしまうほか
手間は却って増えるというのは匿名さんの指摘ですね。
どっちみちマンション内の負担になるなら、無駄なコスト負担
がなく、全戸からの積立金を温存できる今の方式でよいかなと
思うけど。
もっともうちは移動での負担発生なしの認定だからかもしれない。

[3109: 匿名さん]

絶対はずさないと施工できないのが、２段積みとかで、特定の部屋というか間取りに集中しがちなものです。中住戸の間取には１つもないのに、角部屋だと２台が対象といったことが起こりやすいので、全戸としての支出総額では、私が書いたようにできるだけ追加工事をしない方向にインセンティブの働く自己負担方式が優れるのですが、おとなりは０円負担なのに自分だけ４－５万円（１台あたり２万円超え程度が相場の筈です）とかなるとなんとなく納得できない部屋も稀にですがでてくるかもしれません。

その部屋を買った時点で運命が決まっていたようなもので、だから全部管理組合が負担しろというものでもないかなとは思いますが。

多くの区分所有者さん（オーナー）はバルコニーは自分の持ち物ではないという認識がありません。自分だけ使っていいだけの場所で、そこに置いてある私物を持ち主である管理組合側が工事したいとなれば撤去するのにかかる費用が自己負担なほうが自然だとは思います。例えば網戸や植木の撤去保管に関わる費用を組合が負担しているって例は聞いたことがないので。

[3110: ファイトマン管]

割に合わないならやめろ。頼んでないわ。

[3111: 住民さんた3]

>>3110 さん

Xにポストしてるのは、滞納対応とかで
ほかのポストではそのただひとりと裁判して
競売でその部屋を売り払うまでにメールを
送ったか受けたかのやり取りが1000回あった
とか出てくるね。副理事長は少しは報酬高い
とは思うけど、この役割は割に合わないと
いうのは確か。

誰かがやらないといけないわけで、
割に合わないから辞められてしまったら、
さて誰が同じだけ住民相手に闘う系統の
仕事をしてくれるかという問題はある。

頼んでないのは確かだが、
だからやめろはないだろうとね。

[3112: ファイトマン管]

>>3111 住民さんた3さん
は？やりたくて立候補再任してるくせになにが割に合わないだ。
だったらさっさとやめろ。やりたくてやってるだけだろうが。
問題？ないよ。勝手にありもしないもん作り出すな。
総理大臣だって辞めても代わりはいくらでも出てくるのに、たかがマンションの役員くらいで何いってんだ

[3113: 住民さんた3]

代わりはいくらでもいるとい言う人に限ってその人にその能力はないのが普通なんだよね。自分がやるというなら無論良いわけだが、辞めろと言ってマンションの中から代わりが自然に出てくるかどうか。
現実問題として、副理事長以上の5人中4人までが10年勤続表彰の対象者でずっと継続してるのは、無論いけてないともいえるが、代わりがいないのも事実ではあると思うけどね。

[3114: 匿名さん]

>>2099 検討板ユーザーさん

年内は無理じゃないか？

[3115: ファイトマン管]

>>3113 住民さんた3さん
笑った。
辞めてもないのに代わりがいないって、管理組合の役員ごときで何いってんの。
辞めてから言ってくれ。なんなら互選で俺に勝ってみろと再任しまくっててよく言うわ。

[3116: 名前を呼んではならないあの豚 本人]

私と無関係のところで、理事会に対するアンチの方、シンパの方も含め、いろいろと本人のいないところでやりとりがなされているのもなんですので、書いておきます。

私に著しい法令違反や理事会に損害を与えるような行為があった場合、理事会が私を解職（代表理事でなくすること）あるいは解任すること（理事でなくすること）は、各々過半数・私以外全員の賛成で可能ですし、例えば区分所有者（オーナー）のどなたかが全戸の1/5を集めて、臨時総会を招集して解任の議案を可決すれば過半数で”やめさせる”ことが可能です。豚はクビにしろとか、アクションを理事会に対して起こしていただくのが望ましく、匿名の掲示板で”やめろ”と書いてもなんの効力もありませんが。

私は現在理事ですが、１５期ー１６期の２年間が１４期通常総会における役員選任議案によって理事を務める期間となっていますので、この他には１７期の理事に”選任しない”方法があります。
これは１６期の通常総会（１年４ヵ月先です）で、規約規定により立候補者は優先選任ですから、私がもし立候補した場合には、定員溢れを起こすとこまでの人数を立候補で送り込んだ上で、規約に定められた選挙規定で私を落選させる方法があります。

14期の臨時総会では、515戸に対して、508票の投票があり反対は1票だけでした（議事は公開されています）。棄権した方も私の選任に反対だったとしても、私を含むリストでの理事選任に賛成した人は507戸（全戸の９８％以上）ですから、役員全体として一定の信任は得ているものと考えています。

誰が理事長や代表理事であるかは規約規定で、規約により理事の互選で実施されることになっていて、通常総会の後最初に行われる理事会で役職選定が行われます。実際には事前に（通常３月）２年目の理事＋立候補者＋輪番での選任者によって役職の互選に関わる打ち合わせが行われ、通常総会の終了後すぐに開催される短い特別理事会において、役職と代表理事の選定が決議されます。登記が必要な代表理事が不在の期間を短くするための工夫です。
誰が理事長かなどは、直接区分所有者が決められない仕組みは、標準的な管理規約の通りです。理事でなければ誰がどの役職に就くかの選定には参加できません。

４月の１５期通常総会に向けて、１６－１７期の２年間理事を務める方の立候補を間もなく全戸から募りますので、理事をやってやろうという方の立候補をお待ちしております。私も個人的には、属人的な個人技は廃して、”誰でも”　”どの役職でも”理事会役員が務まらないといけないと思っていて、例えば副理事長以上の５名が長期に固定化されている状況がよいことだと思っているわけではありません。

ただこの人が最も適任では？という人物を選ぶと、理事長がずっと同じであるように、過去に変化が乏しかったことも事実です。特にこちらでハイレベル？な書き込みをされているような方が、理事会や、その専門委員会などに積極的に参加してくれればいいなといつも思っています。

Twitter上での”割にあわない”の書き込みは、ボランティア的（報酬は０ではありませんが他のマンションで外部役員を受けているのに比較すると桁落ち以下です）に”荒事の処理”系の役職（財務と法務の担当）をずっと受けていて、憎まれ役がいつも私であることについて言っているものです。滞納者の家を確定判決の債権の名義で強制競売で売り飛ばしたりもしましたし、大抵の規約違反者への警告文の作文も私ですので。その前からずっと続きのあるポストの流れを確認していただけるとありがたいです。

ここでの個人賠償保険や、最近ではエアコン室外機負担のやりとりなどは、お返事はしませんが参考にはさせてもらっています。文書を作成して、本日朝LINE/コラボにアップしたほか、この時間までに全戸に投函も済ませていますので、お読みいただければ幸いです。

書面は、理事会や専門委員会の総意として確認をしてから理事会全体の見解として出しているもので、私が書いていますが内容については無論１人で判断しているわけではありません。

５期終わりからの１０年間をずっと一緒に理事会をしてきた４名（全員が現在副理事長以上を勤めています）は、全員がマンション内でも親しくさせていただいている私の知人でもあります。実は全員が偶数期終わりに、もう２年やる？とか毎回顔を見合わせているのが実情です。みな１０年分歳をとりましたし、大変だから大規模修繕でも終わったら少しお休みしたいながホンネの方もおられるかもしれません。

特に１６－１７期など奇数期終わりが任期である若手有力な方には、是非とも立候補頂きたいと思っているところです。新規に理事になろうかなと考える方に、その気がなくさせるような書き込みは避けて頂きたいところです。

＃次の書き込みは新年以降にしたいと思います。週末に理事会があってそこで年内の理事会活動も締めになりますので。よいお年をお迎えください。

[3117: 住民さん2]

第三者管理という言葉があるらしいが、管理者を管理会社が引き受けたらそれって「第三者」ではないのでは。
この場合の第三者って区分所有者でもなく管理会社でもない、ということだと思ったのだが。

[3118: 住民さん4]

>>3116 名前を呼んではならないあの豚　本人さん
誰か知らないけど、同じ理事会のメンバーである理事をネットで批判したり、自分に意見した理事をやり込めたみたいなこと書いておきながら、新規に理事になる人にその気をなくさせる書き込みは避けていただきたいとは？

[3119: 匿名さん]

>>3117 住民さん2さん

第三者管理という名前の付け方が誤解を招くけど
理事会のない管理方式のことですね。
管理者管理とかの方がよかったかもしれない

[3120: ファイトマン管]

>>3113 住民さんた3さん
ほら。本人がやる気満々。
そんなに自信があるなら役員の選任を株主総会みたいに個別に賛否つけられるようにしてみたらいいのにね。