【住民専用】イニシア千住曙町Part6

[住民専用]

イニシア千住曙町の　【住民専用】掲示板です
　
マンションの外むけホームページ
　 http://www.isa515.com
マンションの住民向け掲示板
　　（オーナー・自治会員は全員加入可能）
　　https://www.m-collabo.com/isa/
　
※　最近マンションの住民でない人の書きこみが非常に多いです。
この人は怪しいな？と思ったら、その方に住民しか知りえない情報を尋ねて
いただき、返事がなければ適宜削除依頼などの対応をお願いします。
　
　
【検討板過去スレ】

イニシア千住曙町はどうでしょう。　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180
イニシア千住曙町Ⅲ　　　　　　　　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178
イニシア千住曙町ってどうですか？　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44208/
イニシア千住曙町(part4)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
イニシア千住曙町(part5)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/
イニシア千住曙町(part6)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43574/
　
【住民板】

イニシア千住曙町　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/
イニシア千住曙町（住民板）part２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48296/
【住人専用】イニシア千住曙町Part3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48180/
【住民専用】イニシア千住曙町Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81675/
【住民専用】イニシア千住曙町Part5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/522752

[3021: マンション住民さん]

マンションにyoutuberいないの？

[3022: 入居済みさん]

理事会youtuber

[3023: 住民さん]

>>3019 街道の飛脚さん
下町で１番のマンション？
笑わせないでほしい。

[3024: 住民さん3]

他のマンションとの優劣比較ではなく、あくまでこのマンションと
して必要な施策がなされているかどうかじゃないかなと思います。
１月の臨時総会でも、かなり大きな管理費値上げと、事実上コミュニティ
経費の剰余金の次年度送りを可能にする管理費の定額部分の扱いに
関連しての議案が９３－９５％というそこそこ高い賛成率で通っています。
また通常総会では決算や予算案には９９％近くが賛成と殆ど反対が
でていません。個別に不要とかいけてないとかの意見は別として、
行事部門も管理組合で理事会の人が体を動かして実施していることに
一定の支持がある結果かなと思っています。この点では私は理事会を
支持していますので、匿名掲示板でのごく少数の声の大きな意見で
行事はやめとしたりしないで、あくまで総会などオフィシャルな場での
賛成率を高めるよう努力していってほしいかなと思います。

[3025: 入居済みさん]

匿名掲示板は無責任な発言ばかりです。
正しいか否かは御自分の知識と経験と見極めてください。

[3026: マンション住民さん]

ここはIT企業が運営する商用掲示板ですから誰でも書けてしまいます。
管理組合のコラボなら住民認証されるので部外者は書けません。
コラボに「住民掲示板」を開設したらいいと思います。
今度理事会に提案してみます。

今までコラボに「住民掲示板」がないことの方が不思議です。
もしかしたら提案しても却下されたのでしょうか？
途中入居なので、昔の事は分かりません。

[3027: 住民7]

住民認証されても掲示板の表示はHNにしておけばいい。
コラボの管理者が名前と部屋番号が分かればいい。

[3028: マンション住民さん]

>>3024 住民さん3さん

>>１月の臨時総会でも、かなり大きな管理費値上げと

みんな値上げに賛成するんだ。値上げしても生活に影響がない富裕層。

[3029: マンション住民さん]

>>3024 住民さん3さん

>>コミュニティ経費の剰余金の次年度送り

社福に寄付しないの？

[3030: マンション住民さん]

>>3029 マンション住民さん

ちょっと待った。寄付は自治会名義でさせてくれんか？
社会福祉協議会と自治会は密接な関係があるんで。
自治会にとっては区に対する社会貢献のおおきなポイント（加点）になる。

[3031: 世界平和]

コミュニティ経費の剰余金の寄付は、ウクライナやガザの義援金でもいい。外務省に相談要。

[3032: マンション住民さん]

>>3026 マンション住民さん

”みんなの掲示板”というのがコラボにあって自由に新しいスレッドを立ち上げ可能
部屋番号や名前などは出ないハンドルネームでの書き込みも可能です。
ログインした時点で、把握で、総会の投票とかすると自動的に部屋番号が
入力されて戻ってくるから誰の書き込みかは管理の権限者にはわかる仕組みだろう
けども。最近は不要なもの差し上げますみたいなやりとりをよく見ますが、
稀に理事会への注文が書き込まれていることも。

[3033: 匿名投稿]

>>3032 マンション住民さん

そうしたらナゼここの掲示板に書くのかだ。
そしてみんな見に来るのかだ。

[3034: 理事会ウオッチャー]

自治会費は毎年かなりの剰余金をもともと次年度送りできていた。助成金や補助金を使ってのものの購入は、無資力団体ではないことの証明のために、先に購入をして、その一部を後で補助だからそれなりに手元にお金をもっていないとできないから、自治会はそこそこ手元に剰余金を残しておくものである。

1月臨時総会での規約改定まではコミュニティ費は単に一般会計の費目の一つにすぎなかったから、剰余金がでたら、他の費目の剰余金と併せて１円単位で災害等準備会計へ送られていたが、基本絶対に予算超過はできない費用であること（必ず余る）と、その年だけ特に頑張って行事の協賛を獲得した（夏祭りなどが多い）場合にお召し上げ上げで、通常の管理目的に使われてしまうのは協賛した側からはいかがなものかという意見があって、災害等準備会計に送られるのは同じだが、コミュニティ関連の科目をその中にたてて、その科目に限って理事会決議での一般会計の同名科目への引き戻しを可能にして、行事事業は単年度では赤字も可能にしている。事実上別会計化したわけだが、なぜ会計の数を増やさないのかも含めて、１月の臨時総会の最終議案に全部趣旨からでてるけどな。いいかどうかは別にして正直には書いてある。

10月の理事会議事録ではこの仕組みを利用して、大型の行事用備品などの更新に備えた積立に剰余金を利用していく方針がコミュニティ委員会から示されている。

一方で月に300円では足りなくなってきたから500円/月という以上の管理費中での徴収金額アップの数的根拠は示されてはいない。500円なら500円なりの、100円なら100円なりの行事規模や数で実施すればいいだけだから、段々参加者が増えてきて、インフレだから値上げだは理由としては少し弱かったように思われる。予算枠としては年180万から300万へのアップだが、案外増えた120万円が大規模修繕期間に入ってしまって、値上げしたのに使い切れないってな悩みで最近よく理事会で揉めているんではないかと。そうだとすると今期からの値上は、管理費と同タイミングで目立たなくするためとはいえ、失敗だったということになるかもしれない。

[3035: 理事会ウオッチャー]

>>3033 匿名投稿さん

マンションの住民専用掲示板（コラボ）には
理事会批判を書くと誰だか特定されてしまうのが
嬉しくないから。

[3036: 実名晒し]

>>3035 理事会ウオッチャーさん

実名晒して理事会批判してもいいのでは？臆することはない。
批判して理事を論破ルームに誘い出し、激論して撃破する。
理事会からは一目置かれる存在になる。

[3037: 理事会ブッチャー]

多分、論破出来る理事はいないだろう。

[3038: 住民さん3]

理事会から一目置かれてて嬉しいかどうか
総会で行使できる票数が増える訳でもないし

[3039: 理事会ブッチャー]

組合員を甘くみると痛い目に合うという理事会への警告だ。
緊張感をもって理事会業務に精励すべしということだ。

[3040: 理事会ブッチャー]

>>3038 住民さん3さん

>>総会で行使できる票数が増える訳でもないし

一戸一議決権、専有面積割合になっていない。
管理費・積立金は専有面積割合。
大きな矛盾がある。

[3041: 理事会ウオッチャー]

>>3040 理事会ブッチャーさん

区分所有法３８条の議決権の定めかたには規約留保があり、完全に
専有面積比例でない定め方は認めあっれている、実際に国内のマンションの
過半で１戸１議決権に指定されている。

なお、当マンションは積立金は完全に専有面積割合だが、管理費は
定額分５００円があり面積には比例していない部分が少しある。
これも区分法に規約に別段の定めがあればそのマンションの規約優先
となっているので、組合の自治範囲となり、規約にきちんとその旨の
定めがあれば問題とはならない。

[3042: 理事会ウオッチャー]

区分法違反など違法なもの、
現行の規約に違反しているもの、
望ましくはないもの、
気分でどうきめてもよいもの
はきちんと分けてどのレベルでの議論なのかは
明らかにしてほしいところ。

[3043: マンション住民さん]

>>3042 理事会ウオッチャーさん

>>現行の規約に違反しているもの

そのようなものあるのですか？

[3044: 理事会ブッチャー]

>>3043 マンション住民さん

■収支決算で余剰が生じた場合、翌期の会計に充当する。

規約の文言は「充当できる」ではなく「充当する」である。

多くの管理規約ではそう規定されているが、余剰金は翌期の会計に充当せず、剰余金としてプールしている管理組合は多い。即ち「貯金」である。
これは管理規約違反であるが、誰も問題にしてない。規約違反しても困ることがないからである。
だから誰も困らないなら、管理規約は違反してもよい事になる。管理規約の位置付けそんなもんである。

[3045: 入居済みさん]

>>3044 理事会ブッチャーさん

その条文を削除すればいいのではないですか？
実務に則さない条文は削除したらいです。
そうすれば規約違反にならないです。

[3046: 理事会ウオッチャー]

稀にあるよ。指摘すると穴を大抵次の総会あたりで
規約の方を変える形で塞いでくることが多いかな

[3047: 入居済みさん]

こんな間違いをしてる規約がある。しかも15年以上だれも指摘していない。

[3048: 私は誰でしょう？]

>>3044 理事会ブッチャーさん

うちのマンションは、管理費会計は年度終わりには必ず０円になる（黒字でも赤字でもその分準備会計へ充当・補填する規約規定）から、標準管理規約の第６１項に相当する条文は一般会計には適用されない形に規約が変更になっています。全部で４つある会計中、残りにはそのまま適用されますが。
同条項は、区分法側で強行規定になっているものではないので、規約改定が総会でなされてそれに従っているわけで問題ではありません。

もともとの条文のままの場合でも、当該条項をもって『一般会計ででた黒字を総会決議でもって積立金に充当するのは無効で、一般会計の剰余金はの次の期の同じ会計にしか充当できないから積立金には移せない』という主張は割とあちこちの組合で受けるもので、うちでも準備金会計の制定前の総会で同じ質問を受けたことがあります。

収支決算で余剰が生じた場合に、全く別の会計へ移動することを禁じている規定であって、”収支決算”内で、例えば期末に過去にもやっていた毎年600万円を積立金に移動するという総会決議承認を含んだ”収支決算”の結果としてなお剰余がでれば同じ会計にしか充当できないということで、顧問の弁護士の確認もとって総会で回答をしたことがあります。

[3049: どんぶり勘定、やっぱ最高！]

区分会計だから会計間の資金移動は禁止、なんて現実的でないよ。
過去に塩爺の時に、国の特別会計から一般会計に国会承認の下で初めて財源移動した。
塩爺は言った、「母屋で梅干し茶漬けすすってんのに、離れですき焼き食っとる。」これはおかしい！と・・・・

[3050: 理事会ブッチャー]

>>3047 入居済みさん

赤の配管は共用部分。最高裁判例。
築古のマンションに多い配管。
専有部分の漏水事故のトラブルで、理事会が巻き込まれた経験をしたことがある。

事件番号 ：平成9(オ)1927
事件名 ：建物共用部分確認等請求事件
裁判年月日：平成12年3月21日
法廷名： 最高裁判所第三小法廷
判種別：判決

【判示事項】
　マンションの特定の専有部分からの汚水が流れる排水管の枝管が建物の区分所有等に関する法律にいう共有部分に当たるとされた事例
【裁判要旨】
　マンションの専有部分である甲室の床下コンクリートスラブと階下にある乙室の天井板との間の空間に配された排水管の枝管を通じて甲室の汚水が本管に流される構造となっている場合において、甲室から右枝管の点検、修理を行うことは不可能であり、乙室からその天井裏に入ってこれを実施するほか方法はないなど判示の事実関係の下においては、右枝管は、建物の区分所有等に関する法律二条四項にいう「専有部分に属しない建物の付属物」であり、区分所有者全員の共有部分に当たる。
【参照法条】
　建物の区分所有等に関する法律2条4項，建物の区分所有等に関する法律11条1項

[3051: 住民さん5]

>>3048 私は誰でしょう？さん
はい、誤りがありますね。

[3052: マンション住民さん]

誰か知らんは！

[3053: マンションウオッチャー]

>>3052 マンション住民さん

豚さんだと思うよ。他のアイデアのパクリだろうが、
災害等準備金会計を使って、
そもそも年度末の剰余金を1円も出さないのは
良い思いつきだとは考える。

[3054: 理事会ウオッチャー]

>>3053 マンションウオッチャーさん

自分の名前間違えた。失礼

[3055: マンションブッチャー]

>>そもそも年度末の剰余金を1円も出さないのは

役所と同じだよ。予算は余らせない。使い切る。

[3056: 原田]

不適切でしょう。なぜ理事会内の話をツイッターにかく？
ミッキーも批判的。だれも注意できないのか

[3057: 太田]

>>3056 原田さん

理事会内の話をツイッターに書いて損害を被る人がいないから。

[3058: 住民さん]

>>3057

ミッキー自身もよく自分のマンションの内紛ネタを書いてるよ。
お友達も似たもの同士群れてる傾向はあるかな

[3059: 治彦]

理事会趣味だからネタは理事会になるだろう。

[3060: マンション住民さん]

ミッキーは自己批判したほうがいいな。

[3061: 入居済みさん]

なんで三木谷が出てくるの？

[3062: マンション住民さん]

>>3061 入居済みさん

ミッキーマウスのこと。

[3063: 入居済みさん]

御木本幸吉

[3064: 原田]

>>3058 住民さん
書いてない。一緒にするなよ。

[3065: 田原]

原田、黙れ！

[3066: 田原坂]

理事会内の話をツイッターに書く場合、面白可笑しくするために架空ネタにすればいい。目的は閲覧者数とフォロワー数を稼ぐためだから。
最近のyoutuberを見ていると、明らかに再生回数増を狙ったネタや表現が多い。youtubeは再生回数増は広告収入増に直結する。

[3067: youtuber理事]

15年程前にホームページに広告を張り付け閲覧者の広告クリックで広告収入を稼ぐアフェリエイトが流行った時期があった。ホームページを持っているのでアフェリエイトの経験はあるが月10万以上は稼げた時期があった。ただし月10万以上を稼ぐにはホームページ閲覧者数増のための創意工夫は常に必要であった。その創意工夫に疲れてネタも枯渇して2年程で撤退した。

今のyotubeの動画広告収入は一再生あたり0.2円~0.3円が相場だと言われており、youtuberとして月10万以上稼ぐには月平均50万回以上の動画再生が必要になる。
理事会ネタでは月平均50万回以上の動画再生は厳しいだう。

[3068: ITジャーナリスト]

ホームページ：記録保存
ブログ：日記
ツイッター：告知や独り言（呟き）

使い分けが肝要。広告収入稼ぎはyoutubeがいいだろう。

[3069: マンション住民さん]

最近は、ツイッター＋ホームページ（またはツイッター＋ブログ）で、ホームページやブログの更新をツイッターで告知する併用が多いですね。

[3070: マンション住民さん]

豚さんは、特別決議が容易になる区分法の改正案のほうにしか
目下の関心がないみたいだね。

[3071: マンション住民さん]

>>3070 マンション住民さん

区分法の改正案について豚と激論したら？

[3072: マンション住民さん]

私は興味ないよ。国会で変わったらその通りにするだけで、
標準管理規約も大幅改定だから豚さんは仕事が増えて
自分のマンション以外じゃ規約書き換えは有償だろうから
嬉しいだろうが

[3073: 入居済みさん]

>>3071 マンション住民さん

>>区分法の改正案について豚と激論したら？

このネタで動画再生回数稼ぐのはチト無理。
せめて理事長の独裁とか木っ端理事の悲哀とかのネタにしないと。
月平均50万回以上の動画再生は至難の業。

[3074: 匿名理事]

>>3072 マンション住民さん

>>標準管理規約も大幅改定だから豚さんは仕事が増えて

現行規約を改正法にfitさせるだけだから管理会社に頼んだらええ。理事のやることではない。
理事はもっと独創的な前向きの仕事をしろよ。

[3075: 区分法改正]

政府は分譲マンションの修繕方針などを決める住人集会について出席者の過半数の賛成で決議できるよう法改正を検討する。現在は欠席を反対と見なすため賛成不足で決議できない場合がある。増加する老朽マンションの改修を進めやすくする。

法相の諮問機関である法制審議会で議論し、2024年度にも区分所有法の改正をめざす。

[3076: 入居済みさん]

法務省：「区分所有法制の改正に関する中間試案」
https://www.moj.go.jp/content/001399230.pdf

[3077: ご近所さん]

3/4の特別決議がなくなるんですか？

[3078: 住民さん7]

>>3077 ご近所さん

3/4の特別決議の分母から、総会に参加しなかった議決権が外れるだけ。このマンションは99%程の総会参加率があるから、ほとんど結果は変わんない。

[3079: マン管士試験3浪中]

どちらかと言うと建替え決議の多数決要件の緩和だと思う。

[3080: 原田]

顧問やってるマンション、情報垂れ流しは契約内？
守秘義務についてはみっきー解説

[3081: 田原]

みっきーってミッキーマウスのこと？

[3082: マンション住民さん]

自分のマンションの顧問？

[3083: 入居済みさん]

自分が住んでるマンションの理事長やったことあるけど、自分が住んでもいない勤務先が法人区分所有者のマンションの理事長やったことある。

[3084: マンション住民さん]

>>3083 入居済みさん

>>自分が住んでもいない勤務先が法人区分所有者のマンションの理事長やったことある。

その場合は理事長は会社の「業務」になるね。

[3085: 契約済みさん]

趣味でなく仕事ですね。

[3086: マンション住民さん]

>>3085 契約済みさん

仕事だから「プロの理事長」になりますね。

[3087: マンション住民さん]

自分が住んでるマンションでアマの理事長、自分が住んでない勤務先保有の法人区分所有者のマンションでプロの理事長。理事長のスキルアップにいい経験ですね。

[3089: hongyou]

本業は不動産だから法人所有マンションの理事長やって成果を上げたとしても会社は何も評価しないですね。
割の合わない仕事だと思います。でも会社の体面があるから手抜きは出来ない。理事長押し付けられて苦労しますね。

[3090: 原田]

>>3080 原田さん
これは効いたな。
契約内ではなかったのかな。

[3091: 住民さん8]

相変わらずだなぁ。内輪ノリを中年（もう前期高齢者？）まで引きずって可哀想に。

[3092: 匿名さん]

豚さんが留守の日の委員会はやっぱり大揉めだったみたいね。
いなくても揉めるのであればその人のせいではないとは言える。

[3093: 住民さん4]

コミュニティなんかを理事会の中に抱え込むのがいけない。元通り自治会側で実施すべきだったであろう。

[3094: 住民さん8]

逃げたんでしょ。荒れそうな話をまとめる力はないってこと。

[3095: 理事会ウオッチャー]

もともと行事実施のコミュニティ委員会だけ人の入れかわりも激しくて
輪番ではいってきた理事になにか仕事を与える場所という要素が強かった。
保険の切り替えはほか全員が賛成してくれれば１人でもできるが、
祭りはそうはいかなくて数十人の中の１人に埋没してしまう。
行事部門は内部崩壊するなら消えてなくなっても構わんがホンネだと
思うよ。７月から１０月までの全ての理事会・委員会で揉め事だの
理事会上程提案の否決などはこの部門だけで発生しているのが議事録
からは読み取れる。もめ事を持ち込むだけならさっさと内部崩壊して
くれってホンネがXのポストでも見え隠れしているね。

[3096: 匿名さん]

>>3095 理事会ウオッチャーさん

つまりまとめる気もないってことか

[3097: 理事会ウオッチャー]

各委員会に担当の副理事長がいて、その副理事長が委員会の意見をまとめて
理事会に議決要求を送る決まりだから、当該委員会については本来名前を呼んでは
ならない豚さんの所轄範囲ではない。代表理事として議長をすれば理事会を
一定時間以内に終わらせるなどの義務はあるとは思うが。
１０月理事会は議長代行だったから。

[3098: 住民さん8]

またマンションの個別の住民の話を書いてるよ。
どうかしてるわ。このマンション。

[3099: 住民さん8]

また筋違いなこと書いてるよ。自分が指摘されるとムキになって連投。明らかに組合負担にして金額を徴収しておくほうがスムーズかつ合理的。組合だろうが個人だろうが費用は変わらない。工事できなくて困るのはその部屋じゃない。それを自分のプライドの問題で裁判？余計に費用と時間がかかるだけ。
金額の妥当性や見込みの精度なんかはまた別の話ね。

[3100: 理事会ウオッチャー]

規約２５条規定があるから理事会レベルの判断では負担はできない。
規約規定は総会で規約を変えないかぎり、理事会はそれに反することはできない
し、そもそも原始規約からだから、全戸それにサインして買っているわけだし
代える理由もない。
当然の裁定だと思えるが、きちんと全戸に告知はしたほうがいいだろう。
毎年の修繕計画および積立計画の年次更新で、毎回承認決議をとりなおし
ているのは、今年もまたかで議案を見てるのは私くらいかもしれないね。

[3101: 理事会ウオッチャー]

工事できなくなるなら、工期が伸びるなどの実害がでるなら裁判をして
その費用も相手の部屋につければいいだけの話では？　
区分所有法の共同利益相関行為に関わる規約条文では裁判費用も勝訴すれば
相手の部屋につけられるとうに改定されているのは多分顧問弁護士の
アドバイスだとは思うが、このあたりは一応そつなく対処されている。

[3102: 住民さん8]

どういう方法が合理的かという話をしてるんであって、合理的な方法に規約を変える、現行の規約上どうかというのは別の話ね。
工期が伸びて裁判してって、そのコストがムダ。時間は不可逆。最初から折り込めばそんな無駄なことしなくていい。そういう話ね。

[3103: 匿名さん]

>>3102 住民さん8さん

他でも普通は自己負担ですよ。まれに最初っから契約に含んでる場合もありますが、予め何戸ありそうか見込んで予算計上しないといけないから、結果としての支払いは割高になりがちです。
実数生産を多用する場合には実際に見てその部屋の負担にすることが「合理的」かなとも思いますが。実際のところ最後まで払わんななんて部屋は出てこないものです。

[3104: 理事会ウオッチャー]

８月の臨時総会の第４号議案中で、エアコンに関わる室外機サービスが有償で
あることが明記されているので、規約２５条の変更の他に総会決議事項は総会
でしか変更できないからその部分についても変更の決議が必要になる。
既に、エアコン室外機については申し込みなどが始まっていて支払いを済ませた
部屋もあるのではないか。うちにも２段積みになっているエアコンに関しての
申しこみのピンクの紙が届いていたが。

１・４・８月と総会をしてきて次の総会の予定は４月である、これだけのために
総会するのも困難（手間としては数戸を翻意させるよりはるかに困難である）
設定を変更できるのが４月だったして”合理的”だと言えるかどうかである。

[3105: 住民さん8]

相変わらず論点が掴めてないようだが、どのみち全戸やるような工事は組合で金を事前に徴収して組合としてやったほうがクレーマーとか頑固者のアイテヲする必要がないので合理的だという話。
現状の規約の話はしてないと書いてあるのに読めない？
匿名士のように実コストで割高になるかどうかという話はあるが、見積もりが割高になり、実コストが少なく済むのであれば結果として組合に予算が残ることになるのでそれはそれで問題もない。
予算を上回る支出にならなければよかろうと。

[3106: 匿名さん]

こちらではないですが、管理会社のお世話役として業務で大規模修繕などのお世話をする立場です。よくフロントと言われている理事会のお世話係をしています。

殆どのエアコンは馬と呼ばれる台を下に敷くか、配管に余裕があれば移動しながら施工できるので工事で支障がでるのは、長さぎりぎりに綺麗に施工されている（カバーをつけるなど）場合か、２段積みしているか、天井ぎりぎりに吊ってあ場合程度で発生頻度はそう高いものではありません。

施工をうける業者側からみると、実際にバルコニーに入って調査をしてみないと、そのような特殊設置でお世話のいる室外機がいくつあるか事前にはわかりませんから、組合払いとなる場合は高めの見積りを出しておくなどして、実数清算の対象とはしないのが普通です。組合負担となると、いろいろ住民の方からの注文もでてきやすく、タイルやシールの補修のように実数清算の対象にそぐわないからです。
古いエアコンの室外機は動かしただけでガス漏れする場合も多く、クレームなしを保証するには触ったものの全部にガスチャージをつけるなどの手間が発生して、そのかなりの割合は不要なコストです。

これに対して区分所有者が支払いを行う場合には、できるだけお金がかからないようにカバーを外して移動させるとか、配管の長さを一時的に伸ばしたり、またガス充填についても本人有償ですからできるだけ”有償のものは実施しない”形でその部屋の方の協力がとても得やすいのです。いろいろ組合負担でやってここもただだからやってくれとクレームを受けるほうが、個別負担の場合よりも、とりまとめを行う立場からはかえって大変になりますので、私は組合に提案するときには組合負担を奨めています。書かれている通り、最終的にはマンションの住民の方の負担になるのであれば総額が少なくすむほうがお薦めだと思うからです。

かなりの大規模修繕の経験がありますが、最後までもめたまま工事できなかったとかの事例が管理組合や管理会社にふりかかってくる例はとてもすくなく、大抵は工事の施工会社に任せておくと解決しますね。それで工期が伸びたなどの経験はありません。

仕事として受けている立場から。参考まで。

[3107: 匿名さん]

＞　私は組合に提案するときには組合負担

本人負担の間違いでした。失礼いたしました。

[3108: 住民さん3]

住民さん８の主張は、どっちでも最終的に住民負担だから
手間の省けるほうにすべきだとするもの。実際には組合負担だと
不要なものまでどうせただだからでクレームで実施されがちで
手間の発生を防ぐには大きくコストアップしてしまうほか
手間は却って増えるというのは匿名さんの指摘ですね。
どっちみちマンション内の負担になるなら、無駄なコスト負担
がなく、全戸からの積立金を温存できる今の方式でよいかなと
思うけど。
もっともうちは移動での負担発生なしの認定だからかもしれない。

[3109: 匿名さん]

絶対はずさないと施工できないのが、２段積みとかで、特定の部屋というか間取りに集中しがちなものです。中住戸の間取には１つもないのに、角部屋だと２台が対象といったことが起こりやすいので、全戸としての支出総額では、私が書いたようにできるだけ追加工事をしない方向にインセンティブの働く自己負担方式が優れるのですが、おとなりは０円負担なのに自分だけ４－５万円（１台あたり２万円超え程度が相場の筈です）とかなるとなんとなく納得できない部屋も稀にですがでてくるかもしれません。

その部屋を買った時点で運命が決まっていたようなもので、だから全部管理組合が負担しろというものでもないかなとは思いますが。

多くの区分所有者さん（オーナー）はバルコニーは自分の持ち物ではないという認識がありません。自分だけ使っていいだけの場所で、そこに置いてある私物を持ち主である管理組合側が工事したいとなれば撤去するのにかかる費用が自己負担なほうが自然だとは思います。例えば網戸や植木の撤去保管に関わる費用を組合が負担しているって例は聞いたことがないので。

[3110: ファイトマン管]

割に合わないならやめろ。頼んでないわ。

[3111: 住民さんた3]

>>3110 さん

Xにポストしてるのは、滞納対応とかで
ほかのポストではそのただひとりと裁判して
競売でその部屋を売り払うまでにメールを
送ったか受けたかのやり取りが1000回あった
とか出てくるね。副理事長は少しは報酬高い
とは思うけど、この役割は割に合わないと
いうのは確か。

誰かがやらないといけないわけで、
割に合わないから辞められてしまったら、
さて誰が同じだけ住民相手に闘う系統の
仕事をしてくれるかという問題はある。

頼んでないのは確かだが、
だからやめろはないだろうとね。

[3112: ファイトマン管]

>>3111 住民さんた3さん
は？やりたくて立候補再任してるくせになにが割に合わないだ。
だったらさっさとやめろ。やりたくてやってるだけだろうが。
問題？ないよ。勝手にありもしないもん作り出すな。
総理大臣だって辞めても代わりはいくらでも出てくるのに、たかがマンションの役員くらいで何いってんだ

[3113: 住民さんた3]

代わりはいくらでもいるとい言う人に限ってその人にその能力はないのが普通なんだよね。自分がやるというなら無論良いわけだが、辞めろと言ってマンションの中から代わりが自然に出てくるかどうか。
現実問題として、副理事長以上の5人中4人までが10年勤続表彰の対象者でずっと継続してるのは、無論いけてないともいえるが、代わりがいないのも事実ではあると思うけどね。

[3114: 匿名さん]

>>2099 検討板ユーザーさん

年内は無理じゃないか？

[3115: ファイトマン管]

>>3113 住民さんた3さん
笑った。
辞めてもないのに代わりがいないって、管理組合の役員ごときで何いってんの。
辞めてから言ってくれ。なんなら互選で俺に勝ってみろと再任しまくっててよく言うわ。

[3116: 名前を呼んではならないあの豚 本人]

私と無関係のところで、理事会に対するアンチの方、シンパの方も含め、いろいろと本人のいないところでやりとりがなされているのもなんですので、書いておきます。

私に著しい法令違反や理事会に損害を与えるような行為があった場合、理事会が私を解職（代表理事でなくすること）あるいは解任すること（理事でなくすること）は、各々過半数・私以外全員の賛成で可能ですし、例えば区分所有者（オーナー）のどなたかが全戸の1/5を集めて、臨時総会を招集して解任の議案を可決すれば過半数で”やめさせる”ことが可能です。豚はクビにしろとか、アクションを理事会に対して起こしていただくのが望ましく、匿名の掲示板で”やめろ”と書いてもなんの効力もありませんが。

私は現在理事ですが、１５期ー１６期の２年間が１４期通常総会における役員選任議案によって理事を務める期間となっていますので、この他には１７期の理事に”選任しない”方法があります。
これは１６期の通常総会（１年４ヵ月先です）で、規約規定により立候補者は優先選任ですから、私がもし立候補した場合には、定員溢れを起こすとこまでの人数を立候補で送り込んだ上で、規約に定められた選挙規定で私を落選させる方法があります。

14期の臨時総会では、515戸に対して、508票の投票があり反対は1票だけでした（議事は公開されています）。棄権した方も私の選任に反対だったとしても、私を含むリストでの理事選任に賛成した人は507戸（全戸の９８％以上）ですから、役員全体として一定の信任は得ているものと考えています。

誰が理事長や代表理事であるかは規約規定で、規約により理事の互選で実施されることになっていて、通常総会の後最初に行われる理事会で役職選定が行われます。実際には事前に（通常３月）２年目の理事＋立候補者＋輪番での選任者によって役職の互選に関わる打ち合わせが行われ、通常総会の終了後すぐに開催される短い特別理事会において、役職と代表理事の選定が決議されます。登記が必要な代表理事が不在の期間を短くするための工夫です。
誰が理事長かなどは、直接区分所有者が決められない仕組みは、標準的な管理規約の通りです。理事でなければ誰がどの役職に就くかの選定には参加できません。

４月の１５期通常総会に向けて、１６－１７期の２年間理事を務める方の立候補を間もなく全戸から募りますので、理事をやってやろうという方の立候補をお待ちしております。私も個人的には、属人的な個人技は廃して、”誰でも”　”どの役職でも”理事会役員が務まらないといけないと思っていて、例えば副理事長以上の５名が長期に固定化されている状況がよいことだと思っているわけではありません。

ただこの人が最も適任では？という人物を選ぶと、理事長がずっと同じであるように、過去に変化が乏しかったことも事実です。特にこちらでハイレベル？な書き込みをされているような方が、理事会や、その専門委員会などに積極的に参加してくれればいいなといつも思っています。

Twitter上での”割にあわない”の書き込みは、ボランティア的（報酬は０ではありませんが他のマンションで外部役員を受けているのに比較すると桁落ち以下です）に”荒事の処理”系の役職（財務と法務の担当）をずっと受けていて、憎まれ役がいつも私であることについて言っているものです。滞納者の家を確定判決の債権の名義で強制競売で売り飛ばしたりもしましたし、大抵の規約違反者への警告文の作文も私ですので。その前からずっと続きのあるポストの流れを確認していただけるとありがたいです。

ここでの個人賠償保険や、最近ではエアコン室外機負担のやりとりなどは、お返事はしませんが参考にはさせてもらっています。文書を作成して、本日朝LINE/コラボにアップしたほか、この時間までに全戸に投函も済ませていますので、お読みいただければ幸いです。

書面は、理事会や専門委員会の総意として確認をしてから理事会全体の見解として出しているもので、私が書いていますが内容については無論１人で判断しているわけではありません。

５期終わりからの１０年間をずっと一緒に理事会をしてきた４名（全員が現在副理事長以上を勤めています）は、全員がマンション内でも親しくさせていただいている私の知人でもあります。実は全員が偶数期終わりに、もう２年やる？とか毎回顔を見合わせているのが実情です。みな１０年分歳をとりましたし、大変だから大規模修繕でも終わったら少しお休みしたいながホンネの方もおられるかもしれません。

特に１６－１７期など奇数期終わりが任期である若手有力な方には、是非とも立候補頂きたいと思っているところです。新規に理事になろうかなと考える方に、その気がなくさせるような書き込みは避けて頂きたいところです。

＃次の書き込みは新年以降にしたいと思います。週末に理事会があってそこで年内の理事会活動も締めになりますので。よいお年をお迎えください。

[3117: 住民さん2]

第三者管理という言葉があるらしいが、管理者を管理会社が引き受けたらそれって「第三者」ではないのでは。
この場合の第三者って区分所有者でもなく管理会社でもない、ということだと思ったのだが。

[3118: 住民さん4]

>>3116 名前を呼んではならないあの豚　本人さん
誰か知らないけど、同じ理事会のメンバーである理事をネットで批判したり、自分に意見した理事をやり込めたみたいなこと書いておきながら、新規に理事になる人にその気をなくさせる書き込みは避けていただきたいとは？

[3119: 匿名さん]

>>3117 住民さん2さん

第三者管理という名前の付け方が誤解を招くけど
理事会のない管理方式のことですね。
管理者管理とかの方がよかったかもしれない

[3120: ファイトマン管]

>>3113 住民さんた3さん
ほら。本人がやる気満々。
そんなに自信があるなら役員の選任を株主総会みたいに個別に賛否つけられるようにしてみたらいいのにね。