【住民専用】イニシア千住曙町Part6

[住民専用]

イニシア千住曙町の　【住民専用】掲示板です
　
マンションの外むけホームページ
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マンションの住民向け掲示板
　　（オーナー・自治会員は全員加入可能）
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※　最近マンションの住民でない人の書きこみが非常に多いです。
この人は怪しいな？と思ったら、その方に住民しか知りえない情報を尋ねて
いただき、返事がなければ適宜削除依頼などの対応をお願いします。
　
　
【検討板過去スレ】

イニシア千住曙町はどうでしょう。　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180
イニシア千住曙町Ⅲ　　　　　　　　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178
イニシア千住曙町ってどうですか？　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44208/
イニシア千住曙町(part4)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
イニシア千住曙町(part5)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/
イニシア千住曙町(part6)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43574/
　
【住民板】

イニシア千住曙町　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/
イニシア千住曙町（住民板）part２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48296/
【住人専用】イニシア千住曙町Part3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48180/
【住民専用】イニシア千住曙町Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81675/
【住民専用】イニシア千住曙町Part5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/522752

[2881: ご近所さん]

>>2879 住民さん3さん

>>大体５年以上も前のことに今さらケチをつけてもね。

ネタ投下でしょう。

[2882: 住民の１人としては迷惑]

そもそも5年以上前のこに今ケチをつけて、勝ち負けを決めてどうするでしょう？

それよりもいつも住民板の一番上にある住民同士荒れているマンションだってイメージのほうが１住民として気になるので、１：１に近い論争がしたいならほかでやって欲しいかなというのが率直な気持ちです。

[2883: 住民さん]

ディベートのネタ。

[2884: 住民さん3]

ディベートにもなってないと思うけど

[2885: 住民さん4]

>>2882 住民の１人としては迷惑さん
荒れてるのは事実でしょ。
自治会を制圧しただの、他の理事への反論を何ページも書いてつまらぬものを斬っただのしょうないこと書き散らしてる報酬もらってる人に向けて文句いえば？

[2886: ご近所さん]

なんで電力自由化直前に高圧一括受電を導入したのですか？

[2887: 住民さん3]

荒れていると思っているのはこの掲示板に貼ついている数人だけだけどね。
頻繁な書き込みはせいぜい４－５人なのは他の掲示板と比較して参考になる！が殆どクリックされていないことからも明らかと。０ってことも少ないから多分自分でクリックしてる人も多そうだしね。

結構やりとりは娯楽になるから見てるし私は気にしない立場だけど、理事会の人が書きこむもんでもないと思う。総会には９９％参加とか、決算。予算や役員選出には反対率１％程度でしょ。最後の数人とかがここで愚痴を書いてるくらい見逃してやればいいのに。

[2888: マンション住民さん]

別に荒れてないと思うけど。普通だよ。

[2889: 住民さん3]

>>2886 ご近所さん

全ての電気契約を解約しないといけなくて専有部分が自由に契約先を選べる
ようでは、その調査の方法すらないからだろうね。
自由化の前にかなり無理して駆け込みで２－３月で全戸承諾をとっていた
時はかなり必死だったかな。１戸も反対しなかったってのには少し驚いた。

[2890: マンション住民さん]

>>2889 住民さん3さん

電力自由化による「私」のメリットよりも高圧一括受電による管理経費削減の「公」のメリットを優先させた住民総意による。
管理組合に対する「滅私奉公」の精神が根底にある。

とところで、前に高圧一括受電会社の社長が住んでたと噂に聞いた事あるけど本当か？

[2891: 理事会ウオッチャー]

>>2872 自治会管理士さん

少し煮詰まってきたから別ネタで

自治会費は数年前に０円になっていて自治会の収入は、区からの自治会の助成金のほかはゴミ置き場の資源ごみ収集の収入がメインだから、数人しかいない自治会役員が会費徴収にマンション内を歩き回ることはない。数人の役員で５１５戸訪問徴収しろは無理だから、０円設定は必然といえるだろう。もとは１０人以上役員がいたが、臨時総会で１人補充しないといけないほどに人数は減っている。補充された役員も理事会役員兼任が。

自治会費があると払わないで脱退できるか？で紛争がおきやすいし、組合による代行徴収は、脱退を宣言されてしまうと不当利得扱いで裁判さればほぼ必ず負けだから、この設定変更まではまぁ今の時代風で、この設定は必然といえる。

一方で、毎月定額の業務委託経費としての自治会費を組合は前期から払うようになっている。理事会側の議事録には業務委託経費だから、払った先でどう使っているかは組合側からは関知しないとされている（実際にそのやりとりが理事会の議事録にある）が、実際には自治会長含め少人数の役員全員が理事会の関係者でもあるなら理事のごく一部だけが行先での用途を知っていることになる。

この団体自治会費が自治会側でどう使われているかは、自治会の総会報告によるしかないが、支出で２年前と比較すると、１期目になる１４期の決算の支出で激増しているのは
費目番号13の「渉外費」で、予実一致とはいえ90万円代の支出がある。
13期の決算ではこの支出は16万円に過ぎなかったから（連合会の参加会費など外とのお付き合いメインなら全部でこんな金額は妥当）団体自治会費の新設による収入増は、すべここで使われていることになる。

渉外費には、もともと「行動助成費」が含まれている。交通費程度の金額で12期までは計上されていたもの。決算報告は逆に13期あたりから極端に簡素になって総括表１ぺージのみ。もとは細目ごとに細かく支出明細をつけていたが内訳は示されなくなった。法人側と異なり、自治会側には細かい細則などはないから行動助成費の算出方法は闇の中である。

このあたり１５期の総会向けに、自治会に質問で訊いてみるというのが、多分自治会側からは一番厳しい質問になると思うな。

[2892: 住民さん2]

業務委託費ねえ。実態が自治会費かつ理事会役員兼任で報酬二重取りで使途も不明瞭な会計やるのはどうかね。リーガルチェックは受けてるんだろうが、実態が自治会費なら刺されるんじゃないの。

[2893: 自治会管理士]

>>2891 理事会ウオッチャーさん
マンション内（515世帯）に自治会を設立するよう区から要請があったのですか？

地方だと世帯数が多いい大規模マンションは、一つの行政区とするために区会（≒自治会）の設置を自治体が要請してきます。
自治体は区会と行政事務委託契約を締結し、自治体は区会に行政事務委託料（区の自治会助成金に相当する）を支払い、行政の末端組織として行政事務を委託します。
地方は区会が必須で、自治体行政は地域の自治会に区会の機能を委ねます。

[2894: 自治会管理士]

区会は自治活動を行うため、必ず会員から自治会費を徴収する。
自治体から支払われる行政事務委託料は自治活動には使えない。
自治体は自治活動の助成はしない。行政事務の委託のみである。

[2895: マンション住民さん]

>とところで、前に高圧一括受電会社の社長が住んでたと噂に聞いた事あるけど本当か？

社長なら、他社の高圧一括受電が導入されてるマンションには絶対住めないよね。
社長自ら高圧一括受電に最適な大規模マンションに住んでるんだからトップ営業かけて絶対導入させる。
「我が社の高圧一括受電が導入されてるマンションに私は住んでます！」と宣伝効果抜群！
社長の面子にかけても絶対に導入させる。他社に導入されたら笑いものになる。

[2896: 住民さん3]

>>2895 マンション住民さん

結果として最大の値引き幅を示したその会社は、不祥事があって2番手だった会社で総会決議を取り直したんだけどね。

[2897: 最高裁判所判決]

2019年3月5日、最高裁判所第三小法廷は、マンション一括受電の契約について、管理組合の総会での決議は専有部には効力を有さず、専有部の既存の個別契約を解約する義務は無い、とする判決を下した。

[2898: 住民さん]

>>2897 最高裁判所判決さん

高圧一括受電導入は住民の総意、最高裁判決で「専有部の既存の個別契約を解約する義務は無い」としても、住民は総意に基付いて自らの意思決定で解約したのだから問題ない。

[2899: 住民さん]

>>2898 住民さん

一戸だけ加入を承諾しなかった部屋に、何らかの不利益のある措置を行った事例で、高裁判決の逆転だったかと。普通に全戸が解約に承諾している事例とは無関係ですね。専有部だから解約しない自由はあったが、全戸解約したわけですので。

[2900: 住民さん]

>>2899 住民さん

自らの意思決定で解約したのだから問題ない。

[2901: 住民さん]

>>2899 住民さん

貴殿は高圧一括受電導入に賛成したんでしょ？

[2902: 高圧一括受電が好きな希望者のみ高圧一括受電]

高圧一括受電が好きな希望者のみ高圧一括受電にしたらいいのでは？
希望しない人は今まで通りで、借室の東電設備はそのままにしておく。
別途、新たに受変電設備を作って高圧一括受電にし、希望者に配電する。
東電に相談してみるといいよ。
ちょっと心配なのは、需要先は同一マンションだけど同一敷地内に2引込みと見なされるかどうか。

[2903: マンション住民さん]

高圧一括受電契約終了後は東電に逆戻りするのですか？

[2904: 分譲マンションにおける高圧一括受電について]

大和ライフネクストがレポ－トを出している。
「分譲マンションにおける高圧一括受電について」
https://www.daiwalifenext.co.jp/miraikachiken/report/230928_report_01

[2905: 出戻り]

>>2903 マンション住民さん

東電に逆戻りする場合、既存の高圧一括受電設備を撤去しなければ、新たに東電の電気設備は設置出来ない。
管理組合に多額の撤去費用が必要になる。

[2906: 裏ワザの達人（2計量方式）]

需要家が既存受変電設備以外に敷地内に新たに受変電設備を作って高圧引込みをすると、同一敷地内2引込みになります。

それを回避するためには、東電が借室電気設備を改造して、新たな高圧計量（高圧一括受電）と従来の低圧計量（低圧電灯）に分ける2計量方式にすることでしょう。
もちろん東電が需要家に対してそのような2計量方式をやるか否かですが、物理的には実現は可能です。

東電が需要家の高圧計量と従来の低圧計量の2計量方式を認め且つ東電の借室電気設備改造費用を需要家側が負担すれば、需要家の高圧計量マニア（高圧一括受電）のマンション住民の要望は満たせるでしょう。

需要家（マンション）が東電との電力契約を解約し新たに高圧一括受電業者との電力契約に切換えるのでなく、高圧一括受電しても東電の借室電気設備になるので電力契約先は東電になり、東電にとっては顧客流出にはならずマンションにとっては高圧一括受電マニアの要望を叶える事が出来ます。
勿論、一般需要家受変電設備ではないので法定点検による専有部分の停電は発生しません。

[2907: 低圧電灯B]

東電の規定に2引込禁止はあるけど、2計量に関する規定はどこにもないね。
1引込2計量（高圧と低圧）は全く新しい方式になる。
でも趣味の高圧計量マニアのために東電がそこまでするのか？の問題がある。

[2908: 稼ぎ頭の低圧電灯契約]

電力会社が高圧一括受電を毛嫌いするのは、稼ぎ頭の低圧電灯契約（一般家庭の通常の電力契約）の顧客を奪われるからである。
嘗て「高圧一括受電の優」であった中央電力は、電力自由化後に関電に買収された。
関電は電力自由化後に関東に進出する足掛かりとして、中央電力を買収し中央電力の持つ高圧一括受電の顧客を獲得した。
中央電力も電力自由化で本業の高圧一括受電が大打撃を受けたので、生き残りを賭けて関電の買収に応じた。
オリ電もご存知の通り、高圧一括受電事業を関電に譲渡した。

[2909: Ｍ＆Ａの常道]

新たに事業進出するに当たり、ゼロから顧客獲得するのは時間と労力がかかるので、他社を買収してその会社の顧客基盤を自社に取り込むのは、Ｍ＆Ａの常道ですね。

[2910: たまんないな・・・]

>>2905 出戻りさん

高圧一括受電設備の撤去だけで済まないでしょう。
専有部分ＭＢの電力計量スマートメータ－も515個総取っ換えだよ。

[2911: 産廃費用は高い]

リ－ス契約終了に備えて東電戻しのための撤去費用の積み立てしとかないとダメでは？

[2912: マンション住民さん]

管理費+修繕積立金+撤去積立金？

[2913: 住民さん]

再リースは？

[2914: 匿名]

再リースの手はある。
契約終了の遅くても1年前に総会にかけて、再リースか東電戻しかの決を採ればいい。

[2915: マンション住民さん]

>>2914 匿名さん

東電戻しは特別決議どころか全戸承諾が必要では？
再リースは普通決議で済む。

[2916: 物品の再リース]

>>2915 マンション住民さん

>>再リースは普通決議で済む。

再リースなら総会決議の必要なし、理事会決議でいい。

[2917: 理事心得]

なんか見当違いの議論してんじゃないの？

東電戻しなんてナンセンス！
電力自由化が到来するにも関わらず、敢えて住民の総意を採って好んで高圧一括受電を導入し、住民全戸の自発的意思で東電との電力契約を解約しときながら、いまさら東電に戻したいは無いでしょう。
このマンションは未来永劫、高圧一括受電に縛られ東電との電力契約はあり得ないのだから。

だから契約満了後は再リースの確認を理事会で行うだけ。それ以外は今まで通り。

[2918: マンション住民さん]

結局どっちがお得ですか？？
高圧一括受電と低圧契約？

[2919: 住民さん3]

>>2916 物品の再リースさん

確か10年契約だからもうじき契約は終わるけど、
普通はそのまんま延長になると思うけどね。

[2920: マンション住民さん]

>>2919 住民さん3さん

永遠に再リースの繰り返し。

[2921: 高圧一括受電の住民さん]

再リースに当たり、「管理組合が電気代削減で得た利益を全て住民に管理費値下げの形で還元する。」なら総会議案に出来る。
これなら高圧一括受電の得が、管理組合ではなく「区分所有者の得」になる。
理事会は早急に総会議案の素案を作成し、区分所有者に諮り、来年の定期総会に上程するよう進める事。

[2922: マンション住民さん]

>>2921 高圧一括受電の住民さん

>>「管理組合が電気代削減で得た利益を全て住民に管理費値下げの形で還元する。」

管理費値下げだから反対する人はいないね。賛成率100％！

[2923: 鶴の恩返し]

2016年の電力自由化後は、地域電力会社の縛りは無くなり、住民は自由に電力会社（電力契約）を選べるようになりました。
区分所有者はその自由を犠牲にして、高圧一括受電を導入し、管理組合のために10年間も滅私奉公したのです。
契約終了により、管理組合の当初の目的は達成されたわけですから、再リースに当たりこれからは管理組合が区分所有者に恩返しする番です。管理費値下げで。

[2924: 住民さん3]

>>2916 さん

確か10年契約だからもうじき契約は終わるけど、
普通はそのまんま延長になると思うけどね。

[2925: そのまんま延長戦？]

>>2924 住民さん3さん

>>普通はそのまんま延長になると思うけどね。

延長（再リース）するか、残存価格で買い取るか、東電戻しをするか、は管理組合の選択肢。
高圧一括受電会社が決めることではないし自動延長ではない。

[2926: 管理組合独自の高圧一括受電]

管理組合が高圧一括受電会社から設備を買い取って、管理組合独自の高圧一括受電をすることは出来るよ。この場合、東電とは高圧契約をし、管理組合が各戸に低圧配電する。
要するに、いままで高圧一括受電会社がやってた受配電業務を管理組合がやる。

[2927: 続：管理組合独自の高圧一括受電]

電力契約：東電と管理組合（高圧契約）
電気設備：管理組合財産
保守検針精算：管理組合から元の一括受電業者に全委託

このスキームになるだろう。
これなら、契約終了後も住民にとっては今までとあまり変わらない。
大きな違いは、住民に対する電気料金の請求が、管理組合が請求元に変更になる事である。

ただ、管理組合と高圧契約することは東電は嫌がるだろう。
東電としては「東電戻し」にしてもらい、住民とは低圧電灯契約をしたいはず。

[2928: マンション住民さん]

>>2927 続：管理組合独自の高圧一括受電 さん

ビルのテナント電力検針と同じ方式

[2929: マンション住民さん]

マンションがビル、各戸がテナントに相当するわけですね。

[2930: 住民さん]

契約終了後は、希望者のみ東電低圧戻しはできますか？