【住民専用】イニシア千住曙町Part6

[住民専用]

イニシア千住曙町の　【住民専用】掲示板です
　
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マンションの住民向け掲示板
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※　最近マンションの住民でない人の書きこみが非常に多いです。
この人は怪しいな？と思ったら、その方に住民しか知りえない情報を尋ねて
いただき、返事がなければ適宜削除依頼などの対応をお願いします。
　
　
【検討板過去スレ】

イニシア千住曙町はどうでしょう。　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180
イニシア千住曙町Ⅲ　　　　　　　　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178
イニシア千住曙町ってどうですか？　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44208/
イニシア千住曙町(part4)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
イニシア千住曙町(part5)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/
イニシア千住曙町(part6)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43574/
　
【住民板】

イニシア千住曙町　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/
イニシア千住曙町（住民板）part２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48296/
【住人専用】イニシア千住曙町Part3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48180/
【住民専用】イニシア千住曙町Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81675/
【住民専用】イニシア千住曙町Part5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/522752

[2501: 理事会ウオッチャー]

自治会の臨時総会が急に招集されて、期の途中で１人追加する一方で、会計が１人辞任している。しれっと書いてあるが。自治会で中途辞任は２人目で、前は監事、今回は会計だね。どっちかというとこちらが独裁体制を強化してきているようにも見える。
理事会側で独裁したければ、理事全員１票の法人の法人規定を廃止するか、立候補者だけで固められるように理事数を削減する動きがないと、無理目の提案に３０人の過半数をとるのは難しいだろう。

[2502: 入居済みさん]

だいたい、アレな支出や運用を自浄作用で解決するのができないのがここの特徴。

[2503: 入居済みさん]

同じMansionに住まう人の悪口をわざわざInternetで書く大人なんて、まさかいないよね？？

[2504: 住民さん1]

このスレッドで
同じマンションの理事会役員を
たびたびdisってる書き込みの人いないかな
…ここはインターネットじゃないとか(笑)

[2505: 住民さん]

直接訪問してインターホンで言ったら？

[2506: マンション住民さん]

悪口をインターホンで言うの？

[2507: 入居済みさん]

>>2501 理事会ウオッチャーさん
ズレてるねえ。

[2508: 入居済みさん]

何日にも渡って、委員会の委員を攻撃する書き込みするような人がまさか上にいる理事会なんて、ないよね？？

[2509: 理事会ウオッチャー]

何の決議を求めるかという総会決議案件は理事会決議事項だから、総会前の最後の理事会で決議したことに、下部組織である専門委員会の一委員に後から反対されても困るというのは言ってることとしては正しい。議案の一部変更や取り下げなど、議決事項そのものの変更には理事会を招集しなければならない。

それはそれとして、臨時総会の議案書がコラボで公開されたね。

[2510: 入居済みさん]

>>2509 理事会ウオッチャーさん
ズレてるなぁ。別に反対すること自体の話じゃなくてさぁ、同じ組織で働いてる人の悪口をいちいちネットに書いて友達と一緒に蔑むことになんかメリットでもあんの？ないでしょって話。
そんなことも分かんないかねぇ。

[2511: 入居済みさん]

そんなことも分かんない人は組織のラインにはならずにスタッフとして居たほうがまだマシ。

[2512: 理事会ウオッチャー]

Twitterでもこの掲示板でもネットの上なのは同じ。

同じ理事会の理事の規約に違反した行為に対して、
片やこの掲示板では名指しで個人批判を書くのはよくて
一方で違反行為を指摘しているだけで相手は誰だかも
書いてないのに書き込みそのものがが批判対象だと
いうのはちょっと解せないかな。
ズレてるのはどちらかは、掲示板の読み手の判断に任せる。

別に掲示板の住民がお互いにお友達じゃないのと同様
理事会の理事同士もお仲間でもなんでもないと思うが。

基本なんでも多数決で決めればそれでよいってのが
管理組合だから、話題とすべきなのは規約や法令への
違反行為のみだと考えている。

ところで、名前を呼んではならないあの豚さんには
訊きたいが、第４号議案は通常決議だとされているが
特別決議ではないのかな？
顧問弁護士に確認とってあるのかね。

[2513: 入居済みさん]

>>2512 理事会ウオッチャーさん
議論し直そうって話を規約違反なんて笑止。
相変わらず君はズレてるなぁ。
相手が誰かなんて、見る人見ればわかるし、向こうは反論すらできない。
こっちはネット上に書かれたことに対して反応してるだけで、リアルでのやり取りをネットに晒してるわけでもない。
相手とのリアルのやり取りを勝手にネットで晒して攻撃することが異常だってこともわからんのかね。お友達とかそういう話ですらない。
ほんと、ズレてるねぇ。

[2514: 入居済みさん]

理事会ウォッチャーとか、別の住民さんアカとかと違って、こっちはマンション内の話はあえてここに書いてないんだよね。それが常識ってもんだよ？？

[2515: マンション住民さん]

第４号議案が特別決議では？と疑われる理由をもう少し詳しく

[2516: 理事会ウオッチャー]

>>2515 マンション住民さん

決議中⑦となっている部分は、保存行為あるいは、小改良と言えるかどうか。

区分法18条2項の規約の別段の定めになる条文が規約の第22条第3項にある（法人化後の7期臨時総会での制定部分で通常の組合の規約にはない規定だが規約に定めれば違法ではない）から、保存行為のみからなる大規模修繕工事は、予算枠が確保できれば、その詳細は理事会決議で可能（委員会ではない点には注意）。
確かに今回殆どの工事部分は、予算取り崩しを除き総会決議すら不要だろう。総会で付託された内容は理事会側で決めてよいから念をいれて工事そのものも承認も取り直しているが。

一方で⑦の項目は、特別決議不要と言えるかどうかはかなり微妙に思う。区分法17条には規約留保はないから、もともと特別決議であるものを過半数決議にはできない（規約22条側にも例外規定で記載がある）。

過去に、ミニショップの跡地をラウンジに代えた時には過半数でやっていて、顧問の弁護士の通常決議であるとのコメントがつけてあった。今回同様の理由で過半数で議案化したのであれば、区分法17条関連の訴訟に詳しい弁護士の確認は必要に思える。

もし私がこの議案を扱うなら⑦は第３号議案と抱き合わせでの特別決議にする。もともと第３号議案は規約変更で特別決議なわけだから理事会からみた議案の通しやすさは変わらない。

[2517: 入居済みさん]

別に誰かが訴えるわけでもないのに、弁護士確認が必要ってねえ。
それこそ、規約違反だろうがなんだろうが、誰も訴えずに総会で承認してれば何も起きないんでね。
騒ぎ立てる本人がただ放火してるだけよ。

[2518: 理事会ウオッチャー]

>>2517 入居済みさん


14期通常総会決算資料一般会計費目1641の説明から、顧問の弁護士にはおそらく月３万円の定額の契約で、この値段でマンションに来るわけはないからメール法務相談のみのコストだろう。質問してもしなくても支出は変わらないの（１戸あたり月60円ほど）だから揉めそうな案件には予防法務でお尋ねに使うのは当然だと思うが。

法務案件にきちんと支出していないとしっぺ返しはくらうことになる。

規約や法令に違反していれば、後からでも多数決での決議済みでも理事会や総会の決議は無効化される場合がある。典型的な１人で５００人に勝てる訴訟が自治会費で無数に訴訟例はあるね。この掲示板にはどうでもいいレベルのお気持ちを書く人物しかいないというだけで、後から指摘されても何も起きないといえるかどうか。

その心配がないのであれば、顧問弁護士など不要だし、役員のD＆O保険の保険金増額（名誉棄損訴訟など濫訴にも対応できて1000万までアップするとコラボにでている）も不要ということになるね。考え方として甘いとは思うが。

[2519: 入居済みさん]

>>2518 理事会ウオッチャーさん
合理的な損得勘定ができるなら、管理組合を規約違反だなんて理由だけで訴えるような非効率なことしないよ。
君みたいなお気持ち表明系の面倒な人は予防法務とかいうけど、副の人の無駄な長文と一緒で自分の趣味を義務と勘違いして余計なコストかけてるだけって気が付かない？

[2520: 入居済みさん]

理事会決議が無効になったところで、そんなの大騒ぎするのは理事会の人とネットのお仲間ぐらいで、すでにやったことの復旧が求められるわけでもなく、自治会費の返還も端金。訴える方も受ける方もくだらないプライドのために金使ってるだけ。企業だったらさっさと和解して終了だわ。

[2521: 住民さん]

>>2519 入居済みさん

>>管理組合を規約違反だなんて理由だけで訴えるような非効率なことしないよ。

訴訟趣味なら訴えるよ。

[2522: 住民さん]

>>2517 入居済みさん

>>それこそ、規約違反だろうがなんだろうが、誰も訴えずに総会で承認してれば何も起きないんでね。

管理規約は有名無実。

[2523: 匿名さん]

決議レベルだけの問題であればそうそう訴訟で負けにもならないだろうが、裁判所は法令や規約に違背した決議の取り消しや、総会の形式的不備には冷淡だけどね。
　
数年前の役員選任の決議が無効であるとして、その先の全ての総会・理事会決議がなかったことにされた理事会側敗訴の判例や、駐車場の増設の結果高木を伐採するのが明示的に特別決議をとっていなかったとしてその時点での理事長への数千万円の賠償責任で訴訟が起こされた例がある。後者がさすがに勝てなかったようだが。
　
趣味の訴訟だから気にするなともいかないと思うけどな。理事長が悪いから管理組合に与えた損害の１億を払えという訴訟は少なくとも門前払いとはならない。
　
直近では、川むかいのパーク＆パークスが、管理会社のリプレースからみの訴訟で最高裁まで闘っていたのが、住民掲示板情報でわかる。

[2524: 入居済みさん]

>>2523 匿名さん
そのために保険入ってるんじゃないの。
訴訟趣味とかお気持ち法務マンにかまってたらキリないし。

[2525: 住民さん7]

>>2524 入居済みさん

いまは保険でろくにカバーされてないから、マネジメント保険に切り替えるってのがコラボの案内の趣旨では？
切り替えは冬に近い時期だから、今回の総会には使えないよね

[2526: 入居済みさん]

>>2525 住民さん7さん
は？
今も保険でカバーされてるよ。つか、おんなじ人間が役員やり続けてて、そんで自分の不手際あったら保険でカバーってなんなんだろうね。
任期で交代する人がわからなくてミスすることもある、それを保険でカバーしましょうって話ならともかく、実質的には報酬もらい続けてて自分の好きなようにやってる極々一部のお方を手厚く守るためにわざわざ保障厚くしてるだけだよね？

[2527: 入居済みさん]

法人化してるなら法人名義でカード切れるんじゃないの？
なんで立替払いしてんの？ポイント稼ぎ？

[2528: マンション住民さん]

立替払いしたらポイントは法人のもの。

[2529: 入居済みさん]

>>2527 入居済みさん

>>なんで立替払いしてんの？ポイント稼ぎ？

業務上横領罪になるのでは？顧問弁護士に相談のこと。

[2530: 住民さん8]

理事長が集まって飲みましたって、理事長じゃない人が言うのは詐称では？一般論として。

[2531: マンション住民さん]

理事長に憧れてんだよ。

[2532: 住民さん]

木っ端理事じゃかっこ悪い。

[2533: マンション住民さん]

世間一般では、理事長の方が聞こえがいい。長だから一番偉いと誰もが思う。
代表理事を名乗られても、ハア？って感じ。理事長出て来い！になる。
副理事長ではあくまでも副、理事長補佐と見なされる。
理事長代理なら理事長と同格扱いしてくれるかも。長の代理だから。
理事長心得は次期理事長と見なして丁重に扱われる。

[2534: 匿名]

>>2533 マンション住民さん

>>副理事長ではあくまでも副、理事長補佐と見なされる。

大臣と副大臣の関係

[2535: 複数理事長]

代表理事は同格なのに職制で正副のランク付けをしてるから整合が取れてない。
規約を改正して複数理事長にすれば代表理事と整合が取れる。

[2536: 理事長心得]

民間企業では、「心得」は社員資格要件を満たした時期が来れば必ず「長」に昇格する。
だから次期理事長候補の理事は、「理事長心得」の職制で遇するのが良い。

[2537: マンション住民さん]

「副」じゃ相手にされないので「代表理事」の肩書が欲しいのでは？

[2538: 入居済みさん]

秀逸(笑)

[2539: 住民さん]

理事長なら、わざわざ「代表理事」を名乗る必要はないですね。管理組合で一番偉い人ですから。

[2540: 住民さん8]

管理業務主任者の合格体験記、勉強になるなあ。
https://www.agaroot.jp/mankan/column/r04-148/

[2541: マンション住民さん]

>>2540 住民さん8さん

マンション管理会社に転職するのですか？

[2542: 職業資格]

職業資格の場合、実務をするためのスタートラインに立てるだけで、実際は経験が物言う。
有資格者だから実務もできると思うのは大間違い。
実務経験のない有資格者は、自己啓発や己の箔付けのために資格を取ってるだけ。

[2543: 名称資格]

名称資格は、名称を名乗るのに必要であって、実務経験の有無は問われない。
理事長の名刺に保有資格が明記されている場合、名称資格ならいいが、職業資格が明記されている場合は実務経験の有無を問いただしたほうがいい。
単に箔付けのために職業資格を明記している「自身を大きく見せるための見栄っ張り理事長」なのかを見抜いた方がいい。

[2544: 保育士、技術士]

意外なのが、「保育士」や「技術士」は名称資格だということ。職業資格にあらず。
しかしながら、保育士は保育士を定義した児童福祉法以外の他の法律で就業制限をかけており且つ行政（国・自治体）で保育士の活用を積極的に行っている。
一方、技術士は技術士を定義した技術士法以外の他の法律で業種の国による許可基準になっている。その最たるものが建業法である。

それに引き換え「マンション管理士」はさびしい限りである。名称資格のままである。
マン管士の資格がないなら「マンション管理コンサルタント」と名乗ればいい。こちら名称の方が一般受けする。

[2545: 士族]

日本は武士道の世界。資格名称にも「士」が好まれる。
「宅地建物取引主任者」も「宅地建物取引士」に名称変更された。
業界あげての「士」への名称変更活動が実を結んだ。
個人的には宅地建物取引主任者の方が好きである。宅地建物取引士では軽い感じがする。
そんなことはどうでもいい。不動産はどれだけ多くの売買・賃貸を扱ったで実力が付く。

[2546: 金満無職]

なんか肩書とか資格に拘ってるけど、人間の価値は肩書や資格ではないね。
人間の価値は「いくら金持とるか？」で決まる。
金持っとれば働かなくていいから仕事に必要な肩書とか資格は一切いらねえ。

金満無職やっぱ最高！

それに金持っとると多くの人に尊敬されるし自然と親兄妹親戚はもちろん多くの他人が集まってくる。

[2547: 入居済みさん]

管理業務主任者は業務独占資格だが？

[2548: 組合長]

肩書にこだわるのなら「組合長」の職制をつくればいい。
理事長は理事会（会議）の長、即ち会議の議長だけど、組合長は管理組合の長、即ち組合の元締め。
何れにしろ法律ではない規約上の職制なので、元締めの組合長と会議議長の理事長の職制を作ればいい。
なお、職制は業務執行上で職権は持っているが代表権は持たない。代表権は法人代表理事が持っているから。

法人を代表しているのは区分法の代表理事、この代表理事が業務執行で組合長をやったり理事長をやったりしているだけである。

[2549: ご近所さん]

>>2547 入居済みさん

管理会社に勤めていないのに名刺に書く？

[2550: 理事会ウオッチャー]

なかなか盛り上がっているけど、７月の理事会議事録がなかなか熱い。
最後話題になっているコミュニティ委員会担当の副理事長は、自治会側では
辞任した会計と同じだから、多分理事長となにか喧嘩があったようだな。
注釈を長々脇につけているのは、名前を呼んではならない豚さんであろう。